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CMU : Du rififi chez les spécialistes

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chris59
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MessageCMU : Du rififi chez les spécialistes

 (p83385)
Posté le: 23. Juin 2006, 07:25
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Bonjour tout le monde,

J'apprend à l'instant par le journal télévisé, que le conseil de l'ordre des médecins va faire un rappel à l'ordre à la demande du Ministre de la santé.

La raison est que les spécialistes pour 41 % refusent de soigner les patients bénéficiaires de la CMU. Les dentistes ne sont pas en reste avec 39%.

Le Ministre de la santé comme le conseil de l'ordre des médecins en sont scandalisés.

Les généralistes apparemment joueraient un peu mieux le jeu sauf pour 5 % qui auraient la même attitude que les spécialistes.

Alors que, comme je le rappelle très souvent, le code de déontologie est précis à ce sujet :

Citation:
Le médecin exprime ce respect en soignant avec la même conscience tous les malades, sans discrimination d'origine, d'idéologie politique ou de conviction religieuse, de condition sociale, quels que soient les sentiments qu'ils lui inspirent et quelles que soient les circonstances, en temps de guerre comme en temps de paix ( art. 7 ).


Des choses qui bougent.

_________________
Cordialement Very Happy


Dernière édition par chris59 le 23. Juin 2006, 09:57; édité 1 fois
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ajihors ligne
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 (p83390)
Posté le: 23. Juin 2006, 07:53
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Coucou tout le monde,

Je suis moins optimiste que toi Chris. J'aimerais y croire ...
Que les choses bougent ? Il y aura certainement un rappel à l'ordre, et les médecins continueront à n'en faire qu'à leur guise.

Je ne crois plus en la médecine et encore moins aux médecins. Ils sont là pour gagner de l'argent. Point barre. Mais ne se soucie en aucun cas du serment d'Hyppocrate ou de leurs patients.

Vois-tu, j'ai mon amie qui s'est fait une double déchirure de ligaments au pied lors d'une chûte sur son lieu de travail, donc "accident du travail", prise en charge complète par la sécu (tu n'avances aucun frais pour quelque visite que ce soit). Trois mois de plâtre, puis visite chez un des meilleurs médecins du sport de la côte d'Azur.
Vu que c'est un accident du travail et que ce CHARLATAN ne peut pas appliquer un dépassement d'honoraires, il la déclare guérie au bout de la première visite après retrait du plâtre !
Aujourd'hui, 18 mois après, mon amie boite toujours et a toujours mal à sa cheville !

En fait, le problème est là : Pourquoi permet-on des dépassements d'honoraires ?
Dans ma région, un spécialiste quel qu'il soit prend pour une visite 60 euros (sans actes), un homéopathe (médecin généraliste) : 55 euros (dont 10 euros en espèces) !!!

Voila pourquoi les médecins refusent de soigner les CMU, ils ne peuvent pas appliquer leur dépassement d'honoraires.

Aujourd'hui nous sommes confrontés à 2 médecines : une pour les riches, et une pour les pauvres (et ce n'est pas péjoratif).

Et franchement, ça me met hors de moi !!!
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chris59
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 (p83394)
Posté le: 23. Juin 2006, 08:24
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kikoo

Ne t'inquiète pas vu qu'il y a ce rappel à l'ordre qui va être fait, avec l'association nous allons être très vigilents sur le sujet.

Donc tant qu'on n'aura pas des améliorations concrêtes, on relancera et le Ministre et le conseil de l'ordre des médecins.

Quant aux dépassements d'honoraires ils sont également en bonne ligne pour qu'ils soient revus.

Nos démarches prendront le temps qu'il faudra, mais on ne laissera pas tomber ca c'est clair.

La médecine a 2 vitesses était déjà annoncée dans les années 80 mais personne n'y croyait. On prétendait que ceux qui disaient cela n'étaient que des alarmistes. On en a la preuve maintenant, dommage seulement de n'avoir pas été pris au sérieux au moment ou cela commençait à dégénérer.

_________________
Cordialement Very Happy
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David75hors ligne
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 (p83411)
Posté le: 23. Juin 2006, 10:25
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Il faut savoir que l'argent liquide ça existe déjà aussi, pour permettre le dépassement...
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Biba
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 (p83440)
Posté le: 23. Juin 2006, 13:20
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Coucou !

J'avais déjà remarqué que les médecins hésitent beaucoup avant de prendre un malade bénéficiaire du CMU. Ce qui leur fait peur, c'est la complexité et la lourdeur de l'administration pour rentrer dans leur frais. Sans compter que tous les "bénéficiaires" du CMU ne le sont pas forcément... en cas de non remboursement, c'est moins gênant pour un généraliste dont les honoraires sont moindres et qui voit en principe plus de malades dans sa journée. Il passe çà par pertes et profits...

Au JT, on voyait un radiologue qui avait 3 RV CMU. Aucun d'entres eux n'étaient venu. Peut-être est-ce exagéré et exceptionnel ??? Mais ça fait aussi penser aux RV de l'aide juridique gratuite que certains bénéficiaires prennent à la légère sans penser que les pros perdent beaucoup de temps à essayer de les aider .....

C'est vraiment dommage pour les bénéficiaire qui sont corrects ! Eux "payent" vraiment pour les autres....
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chris59
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 (p83442)
Posté le: 23. Juin 2006, 13:27
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oui c'est très exagéré cette situation et elle est même discriminatoire au plus haut point.

Pour avoir été secrétaire médicale, je peux assurer que moi j'ai vu des CMU à l'heure, et corrects.

En revanche j'ai vu des messieurs costume cravatten arriver avec 3 heures de retard et trouver anormal de ne pas passer dans les 5 minutes.

J'ai même eu mieux : une madame qui arrive avec 1H30 d'avance. Je lui dis qu'il y a des patients qui vont arriver après elle mais qui comme ils seront juste pour leur RV, ils passeront avant elle. Logique. Elle me dit oui OK pas de problème.
Même pas 1 heure après elle revient vers moi et dit : "comment cela se fait les gens arrivent après-moi et ils passent avant quand même vous pourriez faire travail correctement".
alors là calmement je lui ai dit : justement mon travail est fait correctement je suis le planning.

Elle est repartie toute verte se rassoir. Naméoooooooooo !!!!

Et des exemples de ce genre j'en ai un bon paquet.

Les gens qui bénéficient de la CMU ne sont pas des vauriens, des moins que rien.

Ce sont des personnes qui simplement se retrouvent dans une situation délicate pour X raison. Il y a des fois des femmes dont le mari s'est sauvé en la laissant sans rien et les enfants à charge, il y a des personnes qui par invalidité ou handicap ne peuvent plus travailler (comme moi d'ailleurs et c'est officiel depuis hier je ne peux pas être réinsérée professionnellement. Raison : handicap trop important).

Et il y a encore bien d'autres situations.

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Cordialement Very Happy
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David75hors ligne
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 (p83461)
Posté le: 23. Juin 2006, 15:23
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l'étalement des RDV aussi...

On place les patients déclarés loin dans l'agenda, pour s'assurer le débit mini à déclarer.

Puis on prend les "liquides" avec plus de rapidité...

Ainsi aux yeux du fisc le chiffre évolue normalement, les rentrées sont lissées dans le temps: difficile à voir...

@+
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Biba
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 (p83464)
Posté le: 23. Juin 2006, 15:40
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Bien sûr que tous les bénéficiaires CMU ne sont pas des vauriens... et j'en connais pas mal autour de moi qui ont de réels besoins Sad . Du coup, la plupart préfère ne pas consulter du tout : ils trouvent la démarche d'aller chez les médecins avec cette étiquette, humiliante. C'est révoltant !
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ANIA
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Cancer papillaire in...
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 (p83466)
Posté le: 23. Juin 2006, 15:45
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M'enfin, pourquoi vous payez en liquide? Moi je ne ne le fais jamais. Daumen runter

Pas plus chez le médecin qu'au restaurant.
Je suis allergique à la fraude fiscale Daumen hoch

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ANIA
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chris59
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 (p83489)
Posté le: 23. Juin 2006, 17:27
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David75 a écrit:
l'étalement des RDV aussi...

On place les patients déclarés loin dans l'agenda, pour s'assurer le débit mini à déclarer.

Puis on prend les "liquides" avec plus de rapidité...

Ainsi aux yeux du fisc le chiffre évolue normalement, les rentrées sont lissées dans le temps: difficile à voir...

@+


Faux comment veux-tu qu'on sache qu'un patient va régler de telle ou telle façon ? C'est pas inscrit quand ils demandent un RV.
A part les patients connus et bien connus mais de plus les situatins changent alors faire ce genre de combine ne serait pas très facile à réaliser.

Quand au paiement liquide je te dirais que des gens qui ont de l'argent sont les premiers à demander à ce qu'on leur fasse une prise en charge.

J'en ai vu qui disaient qu'ils avaient la carte vitale et que donc il n'avaient tpas à payer. Considérant que la carte vitale est un moyen de paiement alors qu'elle ne sert simplement que de substitution à la feuille de soin.

Biba,

Tout a fait d'accord.

J'en ai vu trop souvent qui disent tout bas qu'ils sont en CMU et quand cela s'entend par d'autres on voit les regards qui se tournent dédaigneux.

C'est honteux de voir d'autant de haine et discrimination.

Bien des gens oublient qu'un jour ou l'autre pour raison X, ils seront peut être dans cette situation. Cela va bien plus vite qu'on ne croit.

Il faut arrêter de penser que cela n'arrive qu'aux autres. Nous qui sommes malade sommes bien placés pour le savoir.

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Cordialement Very Happy
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Chryschryshors ligne
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 (p83513)
Posté le: 23. Juin 2006, 20:23
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ma soeur qui cherchait une complémentaire pas cher et à peu près correcte s'est orientée vers la CMU dès qu'elle m'a fait connaitre sa recherche suite à son divorce.

Elle ignorait que cela existait et elle est tjs stupéfaite de découvrir qu'elle n'avance pas les soins. Son médecin de famille accepte la CMU mais quand elle va faire des examens elle demande avant si le cabinet accepte la CMU. Elle ne rechigne pas à faire l'avance des frais si elle le devait malgré ses faibles revenus.

Je peux aussi vous dire que tous les médecins ne sont pas ainsi. Mon médecin accepte les encaissements différés malgré mon invalidité et aussi pour ma famille.

Un jour dans un service d'urgence, une maison départementale d'urgence, j'étais à 100% et on n'est pas parvenu à entrer dans l'ordi la mention 100% et je n'avais pas mon argent sur moi. Le médecin a exigé de la secrétaire d'établir une feuille de soins afin qu'il se fasse payer directement par ma caisse quitte à prendre du retard dans l'encaissement.

Il est vrai que les médecins par contre ont l'interdiction de choisir leur clientèle selon le statut social mais les honoraires libres font que ça peut se faire un peu selon les complémentaires. Enfin un médecin plus cher qu'un autre n'est pas forcément meilleur.

Si vous connaissez des médecins qui rechignent à soigner non pas gracieusement mais qui sont sélectifs, changez en car ils ont mauvaises mentalités pas conforme à leur profession.
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crichine décédé
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 (p83520)
Posté le: 23. Juin 2006, 20:50
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bonsoir
y'en a qui ont oublié qu'ils ont prêté ce serment (peut-être un jeu de mots avec "prêté". Le lendemain de la remise du diplôme ils l'ont "rendu")

"Faculté de Médecine et de Pharmacie

SERMENT

En présence des Maîtres de cette école, de mes chers condisciples et devant l'effigie d'Hippocrate, je promets et je jure, au nom de l'Etre Suprême, d'être fidèle aux lois de l'honneur et de la probité dans l'exercice de la médecine. Je donnerai mes soins gratuits à l'indigent et n'exigerai jamais un salaire au-dessus de mon travail. Admis dans l'intérieur des maisons mes yeux ne verront pas ce qui s'y passe; ma langue taira les secrets qui me seront confiés, et mon état ne servira pas à corrompre les mœurs ni à favoriser le crime. Respectueux et reconnaissant envers mes Maîtres, je rendrai à leurs enfants l'instruction que j'ai reçue de leurs pères.

Que les hommes m'accordent leur estime si je suis fidèle à mes promesses! Que je sois couvert d'opprobre et méprisé de mes confrères si j'y manque!"

Et pourtant, ils l'ont juré devant la statue d'Hippocrate, main droite levée !

_________________
Crichine
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ombresoleilhors ligne
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 (p83523)
Posté le: 23. Juin 2006, 21:43
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Et bin moi, j'ai fait un heureux quand j'ai dit que j'avais plus la CMU, mon médecin était ravi, parce que ça voulait dire que j'avais les revenus qui allaient avec (enfin, qui n'allaient plus avec Wink )
Mes mon médecin est une perle, et j'avoue que j'aurais les boules à mort quand je vais le quitter, car c'est un des meilleurs médecin que j'ai et je vais beaucoup le regretter ! Crying or Very sad

Mais sinon, j'ai déjà vu une gygy qui m'a regardé droit dans les yeux en me demandant de payer en liquide, sous prétexte que comme j'étais CMU autre département, elle serait pas payée avant des lustres..... évidemment, j'avais pas le liquide sur moi, la bonne dame avait oublié que si j'ai la CMU, c'tait pas la joie dans le coeur.....
Et puis, entre le moment où je l'ai plus eu et le moment où elle s'est effacée (malgré de très fréquentes mises à jour) de ma carte vitale, faut voir les réactions que j'ai eu chez moults médecins car sans faire gaffe, ils pensaient que je l'avais encore.... je peux vous dire que généralement, se sont des médecins que je n'ai jamais plus revus...... aussi bizarre que ça puisse paraitre Evil or Very Mad

Mon mari niveau dentiste, c'est fait soigné chez un toubib qui l'a soigné avec des méthodes relevant de l'âge des cavernes (parce qu'il avait la CMU, on a pu comparer avec un ami qui l'avait pas et qui avait le même soin à faire et qui a bénéficié des méthodes du 21ème siècle)..... alors que pour la même chose, un autre dentiste lui a fait des soins qui bizarremnt n'ont pas lâchés.... et n'ont pas couté plus, au contraire, vu que ceux là ont tenus !!! Evil or Very Mad

Bref, je crois qu'il ya de tout : ceux qui veulent pas se casser les noix (désolée de la vulgarité, mais je trouve sur le moment rien de plus "soft") parce que de toute façon, ils vont pas avoir la somme qu'ils jugent honorable à l'arrivée, il y a ceux qui veulent profiter un max du système et faire des soins au rabais, comme ça le client revient 4 fois pour la même chose... et il y a ceux qui n'aime pas ça..... mais faut bien se dire que si la personne pouvait se payer une super mutuelle, je crois qu'entre les deux, elle préfèrerait la super mutuelle.....

Cécile Wink

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Chryschryshors ligne
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 (p83527)
Posté le: 23. Juin 2006, 22:28
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vous avez des cas de médecins franchement bizarres ! je vais finir par croire que j'ai de la chance dans tout ça.

J'avoue avoir été soignée par des médecins militaires qui entre nous soit dit ne sont pas réputés pour être de bons médecins mais au moins j'ai tjs eu des soins corrects ni au rabais.

Les soins ont tjs été aussi corrects à l'armée que dans le civil, dans les hopitaux ou en cabinet. D'ailleurs, en cabinet j'ai rarement été satisfaite et dans les hopitaux, j'ai souvent consulté des pratitiens compétents mais en plus très humains et accueillant.

La seule intervention moyennageuse que j'ai eu c'était en dentaire et on n'avait aucun anesthésique et on a du me creuser une dent à vif pour me poser un plombage. Même le dentiste a dit que jamais il avait vu ça et il n'avait pas d'autre choix que d'intervenir. Vous me direz qu'il m'a laissé le choix car sinon on devait me financer un voyage en train sur Paris afin que j'ai l'anesthésique.
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chris59
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 (p83540)
Posté le: 24. Juin 2006, 08:19
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Je vis dans une région qui est assez sinistrée comme beaucoup doivent peut-être le savoir : Le nord.

Mais à Valenciennes par exemple je sais qu'il existe ce genre de médecins qui refusent les CMU mais ils sont heureusement assez rares.

Je connais même un dentiste qui n'apprécie pas mais ils soignent malgré tout les gens.

J'en ai même eu un qui a posé une dent pivot sans demander un supplément à la personne en CMU, enfin à l'époque on appellait cela l'aide médicale gratuite mais le principe était le même.. Le dent pivot de très bonne qualité (la dent est toujours en place depuis plus de 15 ans) a été posée pour le prix sécu.

J'ai travaillé pour pas mal de médecins en cabinet médicaux et je dois dire que jamais des cardialogues, des ancologues, des rhumato, des gastro,...... je n'en ai jamais vu qui refusait un patient CMU. Peut être ais-je bien choisi mes patrons.....Laughing

Quant au serment d'hyppoccrate j'ai le texte original :

Citation:
La traduction de Emile Littré :

Je jure par Apollon, médecin, par Esculade, par Hygie et Panacée, par tous les dieux et toutes les déesses, les prenant à témoin que je remplirai, suivant mes forces et ma capacité, le serment et l'engagement suivants: je mettrai mon maître de médecine au même rang que les auteurs de mes jours, je partagerai avec lui mon savoir, et, le cas échéant, je pourvoirai à ses besoins; je tiendrai ses enfants pour des frères, et, s'ils désirent apprendre la médecine, je la leur enseignerai sans salaire ni engagement.

Je ferai part des préceptes, des leçons orales et du reste de l'enseignement à mes fils, à ceux de mon maître, et aux disciples liés par un engagement et un serment suivant la loi médicale, mais à nul autre.

Je dirigerai le régime des malades à leur avantage, suivant mes forces et mon jugement, et je m'abstiendrai de tout mal et de toute injustice.

Je ne remettrai à personne du poison, si on m'en demande, ni ne prendrai l'initiative d'une pareille suggestion; semblablement, je ne remettrai à aucune femme un pessaire abortif.

Je passerai ma vie et j'exercerai mon art dans l'innocence et la pureté.

Je ne pratiquerai pas l'opération de la taille, je la laisserai aux gens qui s'en occupent.

Dans quelque maison que j'entre, j'y entrerai pour l'utilité des malades, me préservant de tout méfait volontaire et corrupteur et surtout de la séduction des femmes et des garçons, libres ou esclaves.

Quoi que je vois ou entende en société pendant l'exercice ou même hors de l'exercice de ma profession, je tairai ce qui n'a pas besoin d'être divulgué, regardant la discrétion comme un devoir en pareil cas.

Si je remplis ce serment sans l'enfreindre, qu'il me soit donné de jouir heureusement de la vie et de ma profession, honoré à jamais parmi les hommes; si je le viole et que je me parjure, puissé-je avoir un sort contraire!

Texte intégralement et littérallement traduit de l'original.


Et louloute a eu la gentillesse de me donner le serment réactualisé par le Pr. Bernard Hoerni, adopté par le Conseil de l'Ordre en avril 1996.
Le texte est plus long :

Citation:
Au moment d'être admis à excercer la médecine, je promets et je jure d'être fidèle aux lois de l'honneur et de la probité.

Mon premier soucis sera de rétablir, de préserver ou de promouvoir la santé dans tous ses éléments, physiques et mentaux, individuels et sociaux.

Je respecterai toutes les personnes, leur autonomie et leur volonté, sans aucune discrimination selon leur état ou leur convictions. J'interviendrai pour les protéger si elles sont affaiblies, vulnérables ou menacées dans leur intégrité ou leur dignité. Même sous la contrainte, je ne ferai pas usage de mes connaissances contre les lois de l'humanité.

J'informerai les patients des décisions envisagées, de leur raisons et de leurs conséquences. Je ne tromperai jamais leur confiance et n'exploiterai pas le pouvoir hérité des circonstances pour forcer les consciences.

Je donnerai mes soins à l'indigent et à quiconque me le demendera. Je ne me laisserai pas influencer par la soif du gain ou la recherche de la gloire.

Admis dans l'intimité des personnes, je tairai les secrets qui me seront confiés. Reçu à l'intérieur des maisons, je respecterai les secrets des foyers et ma conduite ne servira pas à corrompre les moeurs.

Je ferai tout pour soulager les souffrances. Je ne prolongerai pas abusivement les agonies. Je ne provoquerai jamais la mort délibérément.

Je préserverai l'indépendance nécessaire à l'accomplissement de ma mission. Je n'entreprendrai rien qui dépasse mes compétences. Je les entretiendrai et les perfectionnerai pour assurer au mieux les services qui me seront demandés.

J'apporterai mon aide à mes confrêres ainsi qu'à leurs familles dans l'adversité.

Que les hommes et mes confrêres m'accordent leur estime si je suis fidèle à mes prommesses ; que je sois déshonoré et méprisé si j'y manque.


Puis il y a la version plus courte que Crichine a donné.

Je crois que ces médecins abjectes ne pretent leur serment que pour être spur de pourvoir travailler, mais sans aucune conscience de l'acte.

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