Précédent
Index du Forum Forums Thyroïde Cancer FAQ : Quelle TSH après un cancer de...
Sujet: [url=t24217] 

FAQ : Quelle TSH après un cancer de la thyroïde ?

[/url].
dans le forum: 
Page 1 sur 1
Poster un nouveau sujet: 
 

Répondre au sujet FAQ : Quelle TSH après un cancer de la thyroïde ? Cette fonction est uniquement disponible pour les utilisateurs Surveiller les réponses de ce sujet Cette fonction est uniquement disponible pour les utilisateurs
Auteur Message
Beate
Avatar

Carcinome papillaire...
féminin
60+
Message:

MessageFAQ : Quelle TSH après un cancer de la thyroïde ?

 (p185059)
Posté le: 16. Jan 2009, 20:42
Répondre en citant

Bonsoir,

la question revient souvent ... et certains patients s'entendent encore dire qu'il faut rester avec une TSH freinée (inférieure à 0,1), et donc en hyper, "à vie", peu importe si cela leur donne des symptômes d'hyper (palpitations, insomnies ...) ou non.

Mais ce n'est pas (ou plus) vrai, du moins pour l'immense majorité des patients !

Il y a quelques années, on pensait en effet que par précaution, pour éviter toute stimulation des cellules thyroîdiennes (possiblement cancéreuses) éventuellement encore présentes, mieux valait garder la TSH, thyreostimuline, aussi basse que possible, en-dessous de 0,1, voire même proche de 0,001, en administrant des doses parfois énormes de lévothyroxine.

Or, on s'est récemment rendu compte de ce que, pour les cancers "à faible risque", où l'on est quasiment certain qu'après l'opération et la cure d'iode, il ne reste "rien", les risques d'avoir des séquelles de l'hyperthyroïdie forcée (problèmes cardiaques, ostéoporose) sont beaucoup plus importants que le risque d'une récidive ... et on a donc maintenant instauré des "catégories de risque", pour ne plus traiter tous les patients "pareil", mais adapter le traitement et le suivi au risque de récidive.

Pour les catégories de risque, voir ici : Lien à l'intérieur du forumLes catégories de risque

Vous trouverez tous les détails sur le traitement et le suivi des cancers différenciés de la thyroïde dans les nouvelles recommandations officielles (européennes, 2006, et françaises, 2007 ) :

http://thyroide.free.fr/pdf/maquette-consensus-eta-2006.pdfLien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre
http://www.endocrino.net/download/reco_consensus_cancer.pdfLien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre

Voici le chapitre sur le traitement substitutif (consensus français, 2007) :

Citation:
III- HORMONOTHERAPIE THYROIDIENNE APRES CHIRURGIE

1- Pour quels patients ?

L'hormonothérapie thyroïdienne s'impose pour tous les patients opérés d'un cancer thyroïdien quelle qu'ait été l'ampleur de l'exérèse, qu'il y ait eu ou non traitement radio isotopique complémentaire.

2- Avec quelle finalité ?

Le traitement hormonal a pour intention :
- d'assurer les besoins en hormone thyroïdienne,
- d'obtenir un freinage de l'éventuel tissu cancéreux résiduel, persistant en dépit de la chirurgie et de l'administration d'iode 131. Même peu différenciées, les cellules thyroïdiennes malignes possèdent des récepteurs pour la TSH. Il importe alors de réduire la concentration de TSH qui constitue le principal facteur de multiplication des thyréocytes. Les modèles expérimentaux et les évaluations cliniques ont bien établi l'hormono-dépendance du cancer thyroïdien, et l'amélioration du pronostic des cancers soumis à l'hormonothérapie frénatrice (TSH ≤ 0,1 mU/l). Le rôle de l’hormonothérapie thyroïdienne à doses suppressives de TSH dans la prévention d’événements cliniques majeurs indésirables est confirmé par une méta analyse récente (RR = 0,73 ; intervalle de confiance = 0,60-0,88 ; p<0,05). Cependant il n'y a pas d'évidence que le traitement hormonal soit à prescrire à dose frénatrice dans les cancers de bon pronostic, lorsque l'état de rémission a été obtenu. Recommandation est faite alors de donner l'hormonothérapie à posologie substitutive.

3- Sous quelle forme ?

La lévothyroxine (LT4) constitue le traitement le plus commun, le plus commode et le plus logique. Son action est douce, sa longue demi-vie (6 à 8 jours) assure une grande stabilité des concentrations de T4 et de TSH, autorisant la prise unique quotidienne. Les cellules thyréotropes de l'antéhypophyse ne possèdent que des récepteurs à la T3, mais celle-ci est produite in situ par désiodation de la T4 circulante. De ce fait, in vivo les taux de TSH sont mieux corrélés avec ceux de la T4 circulante qu’avec ceux de T3.
La triiothyronine (LT3) n'a que des indications marginales, par exemple durant la phase d’interruption de la levothyroxine avant contrôle radio isotopique pour réduire la phase de carence hormonale, ou à son décours pour la correction rapide de l’hypothyroïdie. la supplémentation par l'acide triiodothyroacétique n’a pas été parfaitement évaluée. L'utilisation des analogues des hormones thyroïdiennes (GC1) respectant relativement les récepteurs cardiaque et osseux pourrait à l’avenir s'avérer prometteuse, dans les situations de mauvais pronostic.

4- Avec quelle posologie ?

Les doses utilisées pour la lévothyroxine sont de l'ordre de 2 à 2,5 μg/kg/j en traitement frénateur, de 1,6 à 2 μg/kg/j en traitement substitutif. Les besoins en hormones thyroïdiennes sont en effet proportionnels au poids (et plus précisément à la masse maigre), un peu plus faibles chez la femme et les sujets âgés. La médication est à prendre quotidiennement, toujours dans les mêmes conditions.
Il faut connaître les facteurs susceptibles de majorer ou de minorer les besoins hormonaux (tableau 6).

5- Selon quelle adaptation ?

L'adaptation se fonde sur le taux de TSH mesuré six semaines à deux mois après l'initiation de la posologie. La mesure de T4 est moins informative que celle de la TSH, et sa détermination n'a d'intérêt que s'il existe un doute sur la qualité de l'observance thérapeutique. L'accroissement du taux de la T3 signe en principe le surdosage thérapeutique. L’adaptation thérapeutique s’effectue par paliers de 12,5 à 25 μg de LT4. Une fois la posologie substitutive ou frénatrice déterminée, la surveillance annuelle ou tous les six mois est suffisante.

6- Avec quelle tolérance ?
Elle s'apprécie par les données de l'interrogatoire, et l'examen clinique. Les risques cardiaques et osseux sont manifestes surtout pour les traitements puissamment frénateurs ou inadaptés, et chez les sujets âgés. Ils doivent être prévenus par l'utilisation de bêtabloqueurs, de diphosphonates. La surveillance de l’état osseux est particulièrement recommandée chez la femme au-delà de l'âge de la ménopause soumise au traitement frénateur. Une surveillance spécifique de l'état cardiaque s'impose chez les sujets fragiles ou âgés.

EN CONCLUSION, la posologie du traitement hormonal et le degré de freinage de la TSH sont à adapter au pronostic du cancer.

Les recommandations sont les suivantes :

- Lors du traitement initial et chez les patients non guéris, la TSH doit être maintenue en permanence à une valeur inférieure à 0,1 mU/L, en l’absence de contre-indication.

- Chez les patients en rémission, mais ayant un cancer à haut risque, la recommandation est de maintenir une hormonothérapie frénatrice de 0 ,1 à 0,5 mU/L, durant 5 à 10 ans

- Chez les patients en rémission et à faible risque de récidive, la TSH peut être maintenue dans les normes (0,3 à 2 mU/L).

Donc, du moment qu'on n'a pas eu un cancer particulièrement avancé ou aggressif, et qu'on est considéré comme en rémission (après le 1er contrôle, qui a lieu entre 6 mois et 1 an après la cure d'iode), on peut généralement baisser le dosage, et laisser la TSH revenir dans la norme.

Bon courage à tous !

Beate
Précédent   Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Ecrire un message dans le livre d'or Merci, ce message m'a été utile. imprimer le message de: Beate FAQ : Quelle TSH après un cancer de la thyroïde ?
fanfandu03hors ligne
Avatar

Inscrit le: 22.05.08
Messages: 986
Carcinome papillaire...
Deneuille les mines Allier
féminin
60+
Message:

Message

 (p253211)
Posté le: 10. Juin 2010, 12:29
Répondre en citant

récemment n'a t-on pas entendu dire que les normes de freination post cancer avait changées ?
j'aimerai bien pouvoir fournir un document là dessus aux médecins qui me suivent !

bises fanfan
Précédent   Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Merci, ce message m'a été utile. imprimer le message de: fanfandu03
Beate
Avatar

Carcinome papillaire...
féminin
60+
Message:

Message

 (p253213)
Posté le: 10. Juin 2010, 12:35
Répondre en citant

Bonjour Françoise,

justement, ce sont les normes ci-dessus, les nouvelles normes (depuis 2005/2006) !

Auparavant, c'était "frénation de la TSH à vie, pour TOUS les cancers", peu importe qu'il s'agissait d'un petit (micro-)carcinome ou d'un gros cancer métastasé ... maintenant, on module en fonction de la "catégorie de risque", tu trouveras plein d'articles là-dessus dans la FAQ, rubrique Cancer.

Le texte ci-dessus est extrait des recommandations officielles, tu peux l'imprimer pour ton médecin ... ou même lui imprimer certaines pages des recommandations officielles, françaises et européennes, dont j'ai indiqué les liens. D'ailleurs, je pense que tu as dû prendre une des grosses brochures bleues, "SFE, Annales d'Endocrinologie", lors de la conférence de Toulouse ? Ce sont justement les recommandations officielles !

Si tu ne l'as pas prise, tu trouves ce document à télécharger ici :
http://www.endocrino.net/download/consensus_final_ctdsv.pdfLien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre

Gros bisou !

Beate
Précédent   Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Ecrire un message dans le livre d'or Merci, ce message m'a été utile. imprimer le message de: Beate
buzhughors ligne
Inscrit le: 29.08.11
Messages: 178
féminin
40+
Message:

Message

 (p297630)
Posté le: 21. Sep 2011, 21:23
Répondre en citant

j'ai une tsh de 6,7, 1 mois après l'ablation totale de la thyroïde …
si je lis bien ce qui précède, je suis hors norme, c'est ça ?
je panique tout de suite ou j'attends de le faire chez le chirurgien Question
Précédent   Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Merci, ce message m'a été utile. imprimer le message de: buzhug
Beate
Avatar

Carcinome papillaire...
féminin
60+
Message:

Message

 (p297635)
Posté le: 21. Sep 2011, 21:59
Répondre en citant

Bonsoir,

pas de panique ! Cela ne fait que quelques semaines que tu as été opérée - il faut souvent un peu de temps avant de trouver pile poil le bon dosage du traitement substitutif !

Tu prends 125 µg de Lévothyrox - pour quel poids ?

Apparemment, si ta TSH a augmenté, maintenant que tes hormones naturelles ont été quasi totalement éliminées (il faut 6 semaines pour tout éliminer), et que le Lévo a pris le relais, ça montre que le dosage n'est pas tout à fait suffisant pour couvrir tes besoins. D'ailleurs, tes symptômes le montrent, tu parles d'une extrême frilosité ... peut-être aussi constipation, fatigue, tristesse ?

Je pense qu'il va falloir augmenter un peu - par exemple, passer à 137,5, en alternant entre 125 et 150. Et si ce n'est pas suffisant, tu passeras à 150 tous les jours.

Tu dois le voir quand, le chirurgien ? Si ce n'est que la semaine prochaine, je pense que tu devrais soit l'appeler, soit voir ton médecin traitant, pour pouvoir augmenter dès demain ou vendredi.

Et bien entendu, prendre le Lévothyrox bien à jeun, avec de l'eau, en attendant 20 à 30 minutes avant de déjeuner, et 3h avant de prendre du calcium !

Bien sûr, après un cancer, il ne faut pas rester avec une TSH comme ça - mais c'est fréquent de ne pas avoir le bon dosage du premier coup, et de devoir ajuster une ou plusieurs fois ! Nouvelle analyse 5 à 6 semaines après l'augmentation.

A bientôt !

Beate
Précédent   Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Ecrire un message dans le livre d'or Merci, ce message m'a été utile. imprimer le message de: Beate
cati33hors ligne
Inscrit le: 18.01.13
Messages: 1971
Cancer papillaire
féminin
50+
Message:

Message2013 : TSH post microcarcinome (CHU Bordeaux)

 (p348963)
Posté le: 15. Avr 2013, 10:21
Répondre en citant

Bonjour,
Mon dossier vient de passer devant la RCP thyroide du CHU de Bordeaux, pour un PT1aN0.
Conclusions :
""""pas de cure d'iode, surveillance échographique dans 1 an, dosage thyroglobuline dans 3 mois.
Bien entendu, il n'y a pas non plus d'indication à une freination hypophysaire, le traitement hormonal pouvant être simplement à visée substitutive."""

Si je comprend bien, cela veut dire qu'à Bordeaux on n'applique plus le consensus (analyses d'endocrino de 2005-2006) concernant la TSH à 0,1 avant la rémission quel que soit le risque de récidive (très faible risque, faible risque, risque élévé) ?????

Etes-vous au courant de ce changement du consensus ou est-ce une position unilatérale à Bordeaux ?
Précédent   Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Merci, ce message m'a été utile. imprimer le message de: cati33 2013 : TSH post microcarcinome (CHU Bordeaux)
CVhors ligne
Avatar

Inscrit le: 25.03.05
Messages: 795
Cancer papillaire op...
Gironde depuis 2006
féminin
60+
Message:

Message

 (p349126)
Posté le: 16. Avr 2013, 19:07
Répondre en citant

Bonjour ,j'espère que tu es soulagée de ne pas avoir la cure d'iode. Cela te permettra de passer plus vite à un retour à la vie normale
_________________
catherine magician Freunde
Précédent   Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Merci, ce message m'a été utile. imprimer le message de: CV
laloutrehors ligne
Avatar

Inscrit le: 08.12.12
Messages: 491
Cancer papillaire
Montréal
féminin
Message:

Message

 (p349151)
Posté le: 17. Avr 2013, 04:49
Répondre en citant

Cati33 : Je sais que tu le sais déjà, mais pour alimenter la discussion, à Montréal, je suis suivie par un endocrinologue spécialisé en cancer de la thyroïde et pour un PT1bNoMx, il m'a laissé le choix de faire ou non la cure d'iode car j'avais un petit cancer. Il ne m'a pas mise à une TSH <0,1 non plus. Ma TSH est à 1,08 et ça lui convient. J'ai fait 3 tests de Tg depuis l'opération (un par mois) et elle est indétectable, mais j'ai des anticorps Tg. Par contre ils baissent de prise de sang en prise de sang. J'ai dit à l'endocrinologue que je basais ma décision de ne pas faire de cure d'iode sur le fait que ma Tg est indétectable et que les anticorps baissent et que s'ils baissent assez (<20) pour que ma Tg soit considérée fiable je ne ferais pas la cure. Il m'a répondu que c'était une décision réfléchie/sage et était bien à l'aise avec ma décision. Il m'a aussi dit que peu importe si je faisais la cure, mon pronostic restait excellent. Voilà pour mon cas!
Précédent   Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Merci, ce message m'a été utile. imprimer le message de: laloutre
Beate
Avatar

Carcinome papillaire...
féminin
60+
Message:

Message

 (p349154)
Posté le: 17. Avr 2013, 07:47
Répondre en citant

Bonjour,

Je pense qu'en fait, c'est un peu la meme chose partout !

En fait, c'est l'interprétation qu'on fait du mot "rémission" : le texte dit "pour les patients en rémission et à faible risque de récidive".

Pour les "faibles risques" et les "risques élevés" (qui ont fait une totalisation à l'iode 131), on parle de rémission à partir du contrôle (6 mois à un an après) qui confirme le succès de l'ablation - mais pour les "TRÈS faibles risques", dont il s'agit ici, et qui n'ont pas fait de cure d'iode, on peut considérer qu'ils sont en rémission "depuis le début" !

Et ce d'autant plus s'il y a eu un curage (d'au moins 6 ganglions) et qu'ils étaient tous négatifs ... sans curage, on attendrait sans doute le premier contrôle de la TG, quelques mois après l'opération, mais un curage négatif est quasiment une "garantie" qu'il ne reste rien.

Donc, inutile de mettre ces patients-là en hyper "pour rien" ...

En fait, les modalités s'adaptent en permanence, au fil des ans, et on observe actuellement une tendance à "lâcher du lest", à alléger le traitement (moins de cures d'iode, doses plus faibles etc) ... pensez qu'avant 2005, c'était encore (plus ou moins) le principe de la "frénation à vie pour TOUS les cancers", peu importé qu'ils fassent 1 mm ou 4 cm ... ce n'est qu'en voyant à quel point cette hyper imposée pouvait être dangereuse au long terme qu'on a ensuite instauré les "catégories de risque".

Les recommandations officielles ne sont adaptées que toutes les quelques années (car c'est une procédure assez lourde, avec énormément de discussions et de réunions entre spécialistes) ... mais la pratique s'adapte en permanence, petit à petit, au fil des études, de l'expérience etc.

Gros bisou à tous !

Béate
Précédent   Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Ecrire un message dans le livre d'or Merci, ce message m'a été utile. imprimer le message de: Beate
cati33hors ligne
Inscrit le: 18.01.13
Messages: 1971
Cancer papillaire
féminin
50+
Message:

Message

 (p349186)
Posté le: 17. Avr 2013, 13:29
Répondre en citant

Merci,

Oui, c'est vrai que si on n'a pas besoin de la cure (hypo + quelques fois des effets secondaires + grosse fatigue)..... c'est tant mieux !
Je crois que c'est surtout la scintigraphie que j'aurais voulu avoir pour être sûre qu'il n'y avait plus de reliquat de thyroide et donc plus de risque de récidive, cela m'aurait rassurée et permis de tourner la page... J'ai un peu honte d'écrire ce que je ressens au fond de moi. Pour les "curistes", excusez moi.
J'ai la chance d'avoir (ou d'avoir eu...???) un microcarcinome papillaire, diagnostiqué mi février, opérée mi mars, mi avril en rémission. Et c'est tant mieux, mais je crois que j'ai un peu de mal à passer d'un statut à l'autre aussi vite. Lâchée dans la nature, sans explication particulière (hormis de vous, heureusement que vous êtes là !!!) ou alors des discours contradictoires de spécialistes....
Je me dévoile pour que mon expérience, qui n'est pas unique je pense, permette à Beate lors de colloques sur l'information des patients puisse soulevé le problèmes des droits du patient (je crois que le 1er texte remonte aux années 1960... Le droit du patient à l’information médicale (pilier du contrat médical et de la relation de confiance entre le médecin et son patient), devoir d’information et le consentement du patient.

Laloutre, nous allons donc continuer à guetter les résultats de notre Tg et essayer de reprendre notre route comme si rien ne s'était passé pendant ces derniers mois.... !!!! Tu as pris ton billet pour Cuba ???

Beate,
Merci pour tes explications toujours aussi claires et accessibles pour tout les monde.

CV,
j'espère que ta grosse fatigue post cure est derrière toi et que notre magnifique soleil te redonne du punch !!!

Grosses bises à toutes et merci.
Cathy
Précédent   Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Merci, ce message m'a été utile. imprimer le message de: cati33
cati33hors ligne
Inscrit le: 18.01.13
Messages: 1971
Cancer papillaire
féminin
50+
Message:

Message

 (p350057)
Posté le: 27. Avr 2013, 09:14
Répondre en citant

Bonsoir à tous,
Cela peut servir à d'autres...
Je me suis décidée à appeler mon endocrino pour lui communiquer mes résultats de TSH 6 semaines après la TT (+ curage de 8 ganglions) et le début du lévothyrox.
Petit rappel : TSH à 0,35 (0,27 - 4,2) - microcarcinome papillaire de 8,5 mm avec effraction minime de la capsule thyroïdienne, tous les ganglions enlevés étaient sains, pas de cure d'iode.
Elle m'a dit que vu que j'avais un microcarcinome (inférieur à 1 cm), il n'était pas utile d'être en hyperthyroïdie (donc pas besoin d'avoir la TSH à moins de 0,1 tel que le préconisait les derniers consensus de 2006-2007 (non revus à ce jour)).
C'est une bonne nouvelle !!! clap qui peut éclairer les personnes dans la même situation (mêmes caractéristiques du carcinome papillaire) que moi. L'hyperthyroïdie provoquée n'est pas toujours obligatoire.
Bises
Cathy33
Précédent   Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Merci, ce message m'a été utile. imprimer le message de: cati33
winni the poohhors ligne
Inscrit le: 11.02.12
Messages: 62
Cancer thyroide
Bathurst N-B canada
féminin
Message:

Message

 (p351720)
Posté le: 14. Mai 2013, 02:30
Répondre en citant

Merci Beate pour cette information
Précédent   Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Merci, ce message m'a été utile. imprimer le message de: winni the pooh
Beate
Avatar

Carcinome papillaire...
féminin
60+
Message:

MessageExposé sur les nouvelles recommandations

 (p423582)
Posté le: 24. Mar 2016, 12:56
Répondre en citant

Même si cela ne vaut pas encore un "article FAQ" en bonne et due forme (les nouvelles recommandations font plus de 200 pages, et n'ont pas encore éte traduites !), voici déjà le résumé d'un exposé très complet sur ce qui change avec les nouvelles recommandations de l'ATA (octobre 2015) !

https://www.dropbox.com/s/7b10fdp22.....TA_2016_Chougnet.pdf?dl=0Lien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre

Le Dr Chougnet (St Louis), lors d'une conférence à la Ligue contre le cancer, en janvier 2016. a très bien expliqué les différences entre la prise en charge d'avant et celle de maintenant, moins lourde, plus "personnalisée", avec notamment une "restratification du risque" tout au long du suivi, en fonction des resultats : un cancer considéré à l'origine comme "à risque élevé de récidive" (p.ex. gros, invasif) peut devenir "à faible risque" si, au cours du suivi, tous les résultats sont bons, et inversement.

Beate
Précédent   Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Ecrire un message dans le livre d'or Merci, ce message m'a été utile. imprimer le message de: Beate Exposé sur les nouvelles recommandations
cati33hors ligne
Inscrit le: 18.01.13
Messages: 1971
Cancer papillaire
féminin
50+
Message:

Message

 (p423583)
Posté le: 24. Mar 2016, 13:21
Répondre en citant

Merci Beate pour ces supports réactualisés et très clairs
Bise
CAthy33
Précédent   Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Merci, ce message m'a été utile. imprimer le message de: cati33

Page 1 sur 1
imprimer le sujet: FAQ : Quelle TSH après un cancer de la thyroïde ?
Sujet: 

FAQ : Quelle TSH après un cancer de la thyroïde ?

dans le forum: 

Répondre au sujet FAQ : Quelle TSH après un cancer de la thyroïde ? Cette fonction est uniquement disponible pour les utilisateurs Surveiller les réponses de ce sujet Cette fonction est uniquement disponible pour les utilisateurs
Poster un nouveau sujet: 
 
You cannot post calendar events in this forum
Précédent   Revenir en haut  
Index du Forum Forums Thyroïde Cancer FAQ : Quelle TSH après un cancer de...


'Vivre sans thyroïde' | Home | Plan du site | Contact

Actualiser la barre de navigation     Effacer les cookies déposés par ce forum   |  Passer à la version mobile (beta)


        Designed and powered by  free-Si.de  and  all-Si.de         based  on          Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group     Traduction par : phpBB-fr.com