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Beate
Inscrit le: 10.10.00 Messages: 49855Carcinome papillaire... 60+ |
Message: (p367470)
Posté le: 11. Nov 2013, 19:45
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Cela fait longtemps que nous discutons de la vitamine D (dont le taux est souvent bas) ... or, je viens de lire cet article, via la newsletter Medscape ... est-ce encore une histoire de "baisser les dépenses de l'assurance-maladie" ?
Qu'il ne faille peut-être pas la tester en routine chez la population entière, OK ... mais sur le forum, nous voyons très souvent des patients qui sont carencées, et puis, c'est une analyse particulièrement intéressante après une ablation de la thyroïde, où les parathyroïdes peuvent avoir soufferts et donc, le métabolisme du calcium aussi ...
Sujet à surveiller, donc ...
http://www.medscape.fr/rhumatologie.....1E0F28BCC8D90EC1DD5271323
| Citation: | De Medscape France
Dosage de la vitamine D en routine : inutile, selon la HAS
Auteur : Stéphanie Lavaud
7 novembre 2013
Saint-Denis, France - Ces dernières années, la vitamine D a connu un regain d'intérêt de la part du corps médical et des patients qui a conduit à une augmentation très importante du nombre des dosages de 25(OH)D et donc des coûts liés à son remboursement. A la demande de la Caisse nationale d'assurance maladie des travailleurs salariés (CNAMTS) et de la Direction générale de la santé (DGS), la Haute Autorité de Santé (HAS) a revu les indications du dosage et sa conclusion est sans appel : au vu des connaissances actuelles, il n'a pas d'utilité en routine [1].
Faire face à l'augmentation des coûts du remboursement des dosages
Plus un jour sans une publication sur la relation de cause à effet entre la vitamine D et une nouvelle pathologie osseuse et non osseuse. Même si la démonstration manque parfois de preuves, et si certaines études se révèlent même négatives. Parallèlement des études épidémiologiques ont établi la carence de la population française vis-à-vis de cette hormone. De fait, « entre 2007 et 2009, le volume de ces dosages a augmenté de 250 % et il a été multiplié par 10 depuis 2005, le montant remboursable s'élevant à 52 M€. Depuis, le nombre de dosages ne cesse de progresser et en 2011, le montant remboursable s'élevait à 92 M€ » indique la HAS dans son rapport [2]. Une augmentation des coûts probablement jugée inquiétante par la CNAMTS et la DGS et qui les a conduit à interpeller la HAS pour lui faire préciser les indications exactes du dosage de 25(OH)D.
La méthode d'évaluation de la HAS s'est fondée sur une analyse critique des données identifiées de la littérature scientifique (dans les bases de données Embase et Medline, la Cochrane Library, etc) sur le recueil argumenté de 17 professionnels de santé issus de spécialités différentes réunis en un groupe de travail. Enfin, un spécialiste de la vitamine D a été auditionné à titre informationnel, « compte tenu des éléments indiqués dans sa déclaration publique qui le plaçaient en situation de conflits d'intérêts ; il ne pouvait donc pas faire partie du groupe de travail » précise la HAS.
Aucune utilité démontrée dans un grand nombre de situations cliniques
Après avoir rappelé que l'objectif de son travail n'était pas de définir les indications de la supplémentation en vitamine D mais celles du dosage de la vitamine D, la HAS conclut que « doser la vitamine D ne présente aucune utilité démontrée dans un grand nombre de situations cliniques ».
« L'analyse de la littérature et la position des experts d'un groupe de travail ne permettent pas de déterminer une utilité clinique du dosage de vitamine D » dans les situations suivantes : mortalité, chute, performance fonctionnelle, cancer colorectal, cancer du sein, cancer de la prostate, hypertension artérielle, maladies cardiovasculaires, allergie, maladies auto-immunes, diabète de type II, maladie rénale chronique, grossesse, maladies infectieuses, performances cognitives, profil lipidique, mucoviscidose [1].
Concernant les personnes à risque de fracture, la HAS relève une étude suggérant un intérêt du dosage de la vitamine D chez les personnes âgées, mais encore trop peu étayée pour que la HAS puisse recommander le dosage systématique dans cette situation.
Les indications retenues par la HAS
A quelles indications faut-il donc réserver le dosage sanguin de la vitamine D ?
•au diagnostic de rachitisme et d'ostéomalacie,
•aux mentions des autorisations de mise sur le marché (AMM) des médicaments de l'ostéoporose
•à certaines situations particulières : personnes âgées faisant des chutes répétées, suivi ambulatoire de l'adulte transplanté rénal au-delà de 3 mois après transplantation, traitement chirurgical de l'obésité chez l'adulte.
Au final, la HAS recommande « la réalisation d'études de qualité sur l'utilité du dosage, dans toutes les situations pour lesquelles les données disponibles sont aujourd'hui insuffisantes pour en apporter la preuve. Dans le cas des personnes à risque de fracture, la HAS recommande des études visant notamment à confirmer l'existence d'une valeur seuil utile à la décision thérapeutique ».
Doser la vitamine D2 ou D3 ? Précisions de la HAS [2]
Compte tenu de sa régulation, le dosage de 1,25(OH)2D ne permet pas d'évaluer le statut vitaminique et le statut en vitamine D est apprécié par la mesure des concentrations sériques en 25(OH)D. La vitamine D existant sous deux formes, la vitamine D3 et la vitamine D2, l'analyse biologique doit permettre le dosage de ces deux formes de calcidiol résultantes, 25(OH)D3 et 25(OH)D2. Les techniques les plus répandues sont les méthodes dites « compétitives immunologiques » (radio-immunologie et enzymo-immunologie). Les techniques séparatives, plus longues et plus coûteuses (HPLC et spectrométrie de masse) sont réalisées dans quelques laboratoires spécialisés. La standardisation des trousses de dosage par rapport à une méthode ou un matériau de référence est en cours.
Liens
Méta-analyse de la vitamine D en prévention de l'ostéoporose chez l'adulte : http://www.medscape.fr/rhumatologie/articles/1590513/
Dossier vitamine D : http://www.medscape.fr/dossier/vitamine/2013/
Vitamine D pour tous : pour ou contre ? http://www.medscape.fr/dossier/vitamine/2013/articles/1539365/
Le déficit en vitamine D touche 80% de la population adulte française : http://www.medscape.fr/rhumatologie/articles/1388747/
Vitamine D : l'Académie de médecine recommande d'augmenter les doses : http://www.medscape.fr/rhumatologie/articles/1419293/
Supplémentation en vitamine D dans la SEP : un rationnel fort : http://www.medscape.fr/neurologie/articles/1477127/
La vitamine D protègerait aussi des fibromes utérins ! http://www.medscape.fr/genito-urinaires/articles/1532295/
La vitamine D et ses multiples fonctions : http://www.medscape.fr/neurologie/articles/1512981/
Les effets non classiques de la vitamine D font l'actualité : http://www.medscape.fr/rhumatologie/articles/1290549/
Références
1. La HAS ne reconnaît pas d'utilité au dosage de vitamine D* en routine. Communiqué de presse du 30 octobre 2013.
2. Utilité clinique du dosage de la vitamine D. Rapport d'évaluation. Octobre 2013.
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wynnie
Inscrit le: 26.11.07 Messages: 31026Hypo / thyroide atro... 60+ |
Message: 
(p367502)
Posté le: 12. Nov 2013, 07:40
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Bonjour
l'an dernier, la médecine du travail s'est étonnée qu'en temps que femme de plus de 50 ans je n'ai pas de contrôle de la vitamine D.
je l'ai donc demandé à mon médecin traitant qui m'a répondu que c'était juste une mode de contrôler la vitamine D! 
il m'a quand même prescrit l'analyse et j'avais en début d'automne un résultat inférieur à 30, norme mini!
A la visite suivant , avec ce résultat d'analyse, il m'a demandé si il me restait encore du traitement de vitamine D... je lui est répondu que non puisqu'il ne m'avait jamais prescrit une seule ampoule!
il m'a alors prescrit une ampoule pour trois mois alors que la notice d'uvedose dit une à deux ampoules par mois sur plusieurs mois...
il m'a donc fallu tricher un peu avec l'rdonance pour avoir le traitement suivant.
le controle suivant a montré un retour dans les normes.
cet automne il m'a represcrit (a ma demande) de la vitamine D...
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Wynnie
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Fanny CH
Inscrit le: 03.05.04 Messages: 4021OP TT 2012 Tirosint ... près Lausanne, Suisse 70+ |
Message:
Posté le: 12. Nov 2013, 09:21
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Hello Beate,
Je constate qu'en France aussi la tendance est "à la marche arrière" ce qui est des examens.
A la TV Suisse, il y avait une émission d'enquête qui critiquait ouvertement le zèle exagéré des densitométries osseuses prescrites pour les femmes dès environs 50 ans. On propose de repousser l'âge à 65 ans environs.
Il fut un temps où il fallait "amortir" les appareils très coûteux (selon dires de mon généraliste lui-même). Maintenant on est à l'heure de contenir les coûts et de bien juger au cas par cas.
Bonne semaine et bizz,
Fanny CH |
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| cahincaha Inscrit le: 07.11.08 Messages: 521Nodules ex Basedow Banlieue parisienne |
Message:
(p367506)
Posté le: 12. Nov 2013, 09:46
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Bonjour,
Dixit mon généraliste, pratiquement toute la population francaise est en dessous des normes pour la vitamine D, et il se demandait si les normes etaient vraiment adaptées... |
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Fanny CH
Inscrit le: 03.05.04 Messages: 4021OP TT 2012 Tirosint ... près Lausanne, Suisse 70+ |
Message: (p367556)
Posté le: 12. Nov 2013, 18:17
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Bonsoir Cahincaha,
Je crois surtout que le manque de soleil n'est pas adapté 
Selon des articles de journaux, l'île de Crète ne connaitrait pas l'ostéoporose.
Bonne soirée,
Fanny CH |
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| mapi8 Inscrit le: 29.08.12 Messages: 73808 70+ |
Message:
(p370781)
Posté le: 20. Déc 2013, 17:18
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Bonjour ,
j'ai fait faire un dosage de la vitamine D et je suis sous la norme , ce qui est normal vu le peu de soleil qiu'on a dans notre région .
Mon médecin traitant ne m'a pas donné de traitement car selon lui les normes ne sont pas adaptées .
Je me demande si je nevais pas prendre de la vitamine D sous forme de gélules d'huile de foie de morue .
Au moins cela sentira moins mauvais que l'huile de foie de morue qu'on nous donnait , à mes frère et soeurs et moi-même quand on était petit . |
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wynnie
Inscrit le: 26.11.07 Messages: 31026Hypo / thyroide atro... 60+ |
Message:
(p370791)
Posté le: 20. Déc 2013, 19:44
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Bonsoir
donc le médecin a la preuve sous le nez que le niveau est trop bas et il ne juge pas utile de prescrire quelques ampoules de vitamine d??? lamentable!
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Wynnie
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Fanny CH
Inscrit le: 03.05.04 Messages: 4021OP TT 2012 Tirosint ... près Lausanne, Suisse 70+ |
Message: (p370805)
Posté le: 20. Déc 2013, 22:01
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Bonsoir Mapi8,
Je prends depuis des années une gélule de l'huile de foie de morue (riche en vitamine A et D) du nom de HALIBUT, en pharmacie sans ordonnance.
Je le prends au milieu du petit déjeuner.
Ce Halibut existe depuis de nombreuses années, ma grand-mère en prenait déjà  , on peut donc supposer que c'est OK.
Bon WE,
Fanny CH |
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| kaki35 Inscrit le: 19.03.14 Messages: 8 |
Message: (p381088)
Posté le: 21. Avr 2014, 22:10
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bonsoir,
voilà une liste ou l'on trouve de la vitamine D:
-le soleil (15 mn) par jour
-poissons gras:
saumon, hareng, sardine, thon, maquereau, anchois
-huile de poissons:
foie de morue
- en quantités faibles:
huîtres, céréales, jaune d'oeuf, margarine, champignons, foies d'animaux
kaki35 |
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bilou2905
Inscrit le: 19.04.07 Messages: 188Thyroïdectomie Totale 50+ |
Message:
(p390200)
Posté le: 08. Sep 2014, 17:04
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Bonsoir,
Moi aussi j'ai souffert d'un taux de vitamine D très très en dessous du seuil de la normale. Très grosse fatigue mais surtout de grosses douleurs musculaires et articulaires. Idem : le médecin ne juge pas utile de prescrire des ampoules ("tout le monde manque de Vitamine D").
Je n'ai pas lâché et fait des recherches : j'ai pris des gouttes de vitamine D (sans ordonnance que propose certains laboratoires de compléments alimentaires). C'est long, mais mes douleurs se sont envolées et lorsque ça revient je refais une cure et ça disparaît.
Comme quoi, il nous faut un complément de Vitamine D.
Bonne soirée ! |
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Maya6129
Inscrit le: 22.10.13 Messages: 696Lobectomie 60+ |
Message:
(p390221)
Posté le: 08. Sep 2014, 19:38
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Bonjour,
En mai j'ai demandé à un mon endocrinologue un dosage de la Vitamine D. résultats : 24 ng/ml donc en déficit malgré 2 ampoules d'Uvédose prises au cours de l'hiver. Mon médecin m'a donc prescrit 3 ampoules de Zyma D 80000 UI à 15 jours d'intervallle (ZymaD car dans Uvédose il y a des excipients cancérigènes).
J'ai fait pas mal de recherche sur la vitamine D.
Ci après un article intéressant qui résume bien tout ce que j'ai lu
http://www.thierrysouccar.com/sante.....-manque-de-vitamine-d-526
Extrait :"Quel est le taux favorable ?
Depuis 2007, les experts de la vitamine D démontrent qu’un taux minimum de vitamine D de 30 ng/ml est indispensable à la santé de l’os. Sous leur impulsion, la norme inférieure du taux de vitamine D a été remontée à 30 ng/ml. Cependant la grande majorité des spécialistes anglo-saxons de la vitamine D estiment que son taux sanguin doit être supérieur à 30 ng/ml pour prévenir le cancer et les maladies immunitaires.
Certains préconisent ainsi un taux optimal de 40 à 45 ng/ml. D’autres vont nettement au-delà : 40 à 60 ng/ml, voire plus. La limite supérieure a été fixée à 100 ng/ml. Alors quel est le taux souhaitable ? Le taux sanguin de vitamine D d’une personne en bonne santé vivant largement en extérieur est de l’ordre de 40 ng/ml sans dépasser 45 ng/ml. Atteindre des valeurs supérieures à 45 ng/ml n'est possible que si l’on se supplémente.
Le taux souhaitable de vitamine D est donc de 40 à 45 ng/ml (100 à 112,5 nmol/l).
Pour les experts de la vitamine D :
son taux ne doit jamais être inférieur à 30 ng/ ml,
un taux supérieur à 100 ng/ ml est toxique,
le taux souhaitable se situe entre 40 et 45 ng/ml."
Après les 3 ampoules, j'ai continué à me supplémenter quotidiennement avec Zyma D gouttes qu'on peut avoir sans ordonnance à la pharmacie car je suis restée bloquée chez moi suite à une intervention chirurgicale et je n'ai pas pu sortir au soleil. (4000 UI/jour pour voir)
J'ai fais une prise de sang de contrôle : 47 ng/ml
Aujourd'hui , je me complémente en vitD les jours où je ne peux aller au soleil et je ferai quotidiennement du mois d'octobre et avril.(1000UI/jour)
Parallèlement, mon mari a fait un PDS de contrôle : 13 ng/ml avec 1 seule ampoule prise l'hiver. Son médecin lui a prescrit 3 ampoules à prendre tous les mois puis ensuite une ampoule par mois. Après 3 mois et de nombreuses sorties vélo au soleil; PDS de contrôle: 33 ng/ml.
On contrôlera encore dans quelques mois. |
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Beate
Inscrit le: 10.10.00 Messages: 49855Carcinome papillaire... 60+ |
Message:
(p390934)
Posté le: 17. Sep 2014, 21:57
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Pour completer la discussion : les recommandations de la HAS datent déjà d'il y a presque un an, mais voilà que l'arrêt du remboursement de cette analyse vient d'être publié au journal officiel (août 2014) :
Déremboursement de l'analyse pour vitamine D
http://www.grio.org/membres/actualites-professionnelles.php
Facsimilé du JO : link_bye.php?http://www.grio.org/documents/actualites-professionnelles-250-1409676232.pdf
Texte concernant la vitamine D :
| Citation: | Dosage de la 25-(OH)-vitamine D (D2 + D3)
La prise en charge de cet acte est limitée aux situations suivantes :
– suspicion de rachitisme ;
– suspicion d’ostéomalacie ;
– suivi ambulatoire de l’adulte transplanté rénal au-delà de trois mois après transplantation ;
– avant et après chirurgie bariatrique ;
– évaluation et prise en charge des personnes âgées sujettes aux chutes répétées ;
– respect des résumés des caractéristiques du produit (RCP) des médicaments préconisant la réalisation de l’acte 1139.
En dehors de ces situations, il est inutile de doser la vitamine D (acte 1139), et notamment lors de l’instauration ou du suivi d’une supplémentation par la vitamine D. |
Donc, si j'analyse correctement ce texte, rien n'empêche les médecins de continuer à prescrire des suppléments de vitamine D ... mais SANS faire auparavant des analyses pour savoir si on en manque ... (considérant qu'une supplémentation est sans risque, même si le patient n'est pas en carence ...)
Pas vraiment logique, tout ça ... Et les protestations de l'académie de médecine, qui dit qu'il existe plein d'autres situations où l'analyse serait justifiée, paraissent tout à fait raisonnables ...
Affaire à suivre ...
Beate |
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| Rapiette |
Message:
(p390937)
Posté le: 17. Sep 2014, 22:29
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Bonsoir !
Ce raisonnement de la HAS me laisse particulièrement perplexe. Comme tu le rappelles, cette mesure était en préparation depuis un certain temps, mais ça fait drôle de lire qu'on n'a pas besoin de vérifier que quelqu'un manque de vitamine D pour continuer à lui en prescrire !
Ma carence en vitamine D, diagnostiquée à peu près en même temps que mon Hashimoto, était corrigée par des ampoules d'Uvédose. D'abord ponctuellement puis la prescription a été d'une par mois en routine.
Il y a quelques mois, j'ai eu un contrôle dans le cadre d'un bilan complet pour une baisse de forme un peu inquiétante. Heureusement : j'étais en train de dépasser le maximum de la norme.
Il semblerait que cette norme soit assez large pour éviter les accidents, mais il paraît raisonnable de vérifier l'effet d'un médicament, non ?
Les dosages de vitamine D sont trop chers, et justement ses bienfaits sont remis en cause !
Bonne nuit à tous !
Rapiette |
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