Gouttes L-Thyroxine ?

[ommm]

Bonjour Béate,

mon médecin traitant at-il le droit de me refuser la L. THYROXINE au prétexte que je dois consulter mon endocrinologue avant ?
Merci pour vos infos.

Beate a écrit:

Bonjour, non, la L-Thyroxine en gouttes n'est absolument pas concernée, elle ne change pas de formule ! Le Levothyrox en comprimés (Merck) avait des problèmes de stabilité (variations parfois importantes d'un lot à l'autre, provoquant des variations "inexplicables" chez certains patients, ce qui a motivé une enquête, puis la demande de l'ANSM de modifier la formule pour améliorer la stabilité. Cela s'est fait en remplacant un excipient par un autre, en gardant la même hormone, mais malheureusement cela semble avoir plus d'effets secondaires que prévu (surtout parce que, chez beaucoup, la modification d'excipients modifie apparemment l'assimilation des hormones). La L-Thyroxine a des excipients totalement différents, et à ma connaissance il n'y a jamais eu de complaintes concernant sa stabilité (à condition de la conserver correctement bien sûr). Par ailleurs, pour tous ceux qui se posaient des questions sur sa disponibilité, vu l'augmentation soudaine de la demande (avec un certain nombre de patients qui, pour remplacer le levothyrox nouvelle formule, passent aux gouttes) : nous avons contacté le laboratoire SERB, voici leur réponse : Citation: (...) Nous suivons nos ventes de L thyroxine de très près. Au vu de votre message, nous continuerons à suivre ces ventes et nous envisagerons une augmentation de notre production dans les plus brefs délais si une tendance est observée. Nous ne manquerons pas d’informer au plus vite l’ANSM si une augmentation se précise. Nous restons à votre entière disposition si vous souhaitez de plus amples informations et nous vous prions de croire , Madame, en l’expression de nos sincères salutations. Je pense que c'est tout à fait rassurant ! Beate

[Maryalyne]

Bonjour
Ca fait un moment que je vous lis. J'ai une hypothyroïdie (à AC anti TG) et je suis passée aux gouttes de la L Thyroxine depuis un mois, ne supportant plus du tout la nouvelle formule du lévothyrox (augmentation sans raison du taux de sucre, vertiges, nausées, maux de têtes, oreilles bouchées... + retour des symptômes de l'hypothyroïdie). Avec les gouttes, j'ai tout simplement l'impression de revivre !! Je pense que j'assimile mieux les gouttes que le Lévothyrox ancienne formule.

Par contre, je suis passée à la pharmacie tout à l'heure et la pharmacienne a pu me délivrer une bouteille de L Thyroxine mais elle m'a dit qu'elle ne pouvait pas en recommander car il y avait une rupture...

et je viens de lire cette recommandation du directeur de l'ANSM
https://www.lequotidiendumedecin.fr/actualites/article/2017/08/31/dominique-martin-ansm-demande-aux-medecins-de-ne-pas-switcher-vers-le-levothyrox-en-gouttes_849846

Ca me fait très très très peur !!!

Beate, pouvez-vous nous confirmer que SERB est bien en train d'augmenter la production et qu'il n'y aura pas de rupture ? Merci infiniment d'avance !

[aurore08300]

http://ansm.sante.fr/S-informer/Act.....vable-Point-d-Information


Voilà, on nous prend en otage !! Pour ma part, je n'ai pas d'alternative. .. hors de question de repasser au levothyrox ! ! Je commence seulement à me sentir mieux ... quelles sont les solutions ?

[Brittany]

Maryalyne, je suis exactement dans le même cas: thyroidite auto-immune avec anticorps anti-TG. Moi aussi, je n'ai pas du tout assimilé la nouvelle formule. j'avais tous les symptômes d'hypothyroidie. Le pire, c'etait les douleurs articulaires et muculaires à se jeter par la fenêtre.

Je suis totalement en panique à l'idée qu'on me refuse les gouttes de L-Thyroxine.

[bebe83]

JE trouve tout cela I NAD MI SSI BLE surtout quand je vois de partout que les gens velent arreter leur traitment tellement ils sont mal il veulent quoi un revolution d'un cote ils nous oblignet et de l'autre ilne veulent pas prescrire ou alors n'on pas d'alternative c'est quoi tout ce foutoir ça m'enerve

[kelilwen]

Bonsoir,

Le communiqué de l'ANSM est disponible ici :

http://ansm.sante.fr/S-informer/Act.....vable-Point-d-Information

Deux autres articles "grand public" sont d'ailleurs aussi paru sur ce point :

Libération : http://www.liberation.fr/societe/20.....s-enfants_1593342LienLien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre

Le Point : http://www.lepoint.fr/societe/medic.....17-2153644_23.phpLienLien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre

Sur les réseaux sociaux, certains ont largement conseillé de passer à la L-thyroxine, jusqu'alors très peu utilisée, et tous n'ont pas essayé de faire des analyses ou de modifier dans un premier temps leur dosage de Levothyrox en cas de symptômes (car beaucoup de patients sont passés à la nouvelle formule sans problème). Or, le passage à la L-Thyroxine peut lui aussi pourtant demander, dans certains cas, un temps d'adaptation et une modification de la posologie.

L'usine de production de la L-Thyroxine étant toute petite, cela peut mettre en péril le stock disponible pour les bébés, les enfants de moins de 8 ans, ou les patients qui ne peuvent pas avaler de comprimé si les patients massivement optent pour la L-Thyroxine sans même avoir essayé le nouveau Levothyrox ou essayé d'adapter leur dosage en faisant des analyses TSH, T4L, T3L en cas de symptômes de surdosage ou de sous-dosage avec le nouveau Levothyrox. Voir la FAQ Nouveau Levothyrox : que faire en cas de symptômes

Le laboratoire est en train d'augmenter sa production, mais il ne peut pas multiplier les chaînes de fabrication en quelques jours.

Ce serait bien que d'autres médicaments puissent être proposés aux patients comme le Tirosint (capsules molles de lévothyroxine) mais cela suppose de demander une AMM (autorisation de mise sur le marché) et cela prend du temps. Car là, la communication de l'Ansm intervient aussi à un moment où le générique n'est plus disponible.

Bon courage à tous.

[Brittany]

Kelilwen, vous parler du Tirosint comme alternative aux comprimés de levo.
Mais combien de temps pour avoir une AMM en France, sachant que ce medicament est distribué en Suisse ?
1 mois (urgence sanitaire) ? 6 mois? 1 an ? 2 ans? plus ?...
j'aimerais beaucoup avoir un ordre de grandeur

Sinon, si autant de personnes sont passées aux gouttes, c'est peut être tout simplement parce que malheureusement il y a beaucoup de personnes qui ne supportent réellement pas la nouvelle formule. et non pas une centaine (la blague...) ni même seulement quelques milliers comme on a voulu nous le faire croire.
Croyez moi, je prefererai faire partie des 0,001% intolerants et me "contenter" de la L-Thyroxine. Visiblement ce n'est pas le cas puisqu' aujourd'hui Serb craint une rupture de stock.

[kelilwen]

Bonsoir Brittany,

Quelques éléments dans cette discussion :

hormone pour remplacer le Levothyrox Merck

Beate a écrit:

Bonjour, nous le savons, nous avons déjà contacté le laboratoire IBSA, il y a quelques semaines, pour leur exposer la problématique française et leur demander s'ils ne voulaient pas faire une demande d'AMM en France (que nous appuyerons bien sûr !) Le Tirosint commence à se vendre dans pas mal de pays (il vient p.ex. d'arriver en Allemagne). Ils m'ont repondu qu'ils allaient étudier la question. Je les ai relancés cette semaine, pas encore de réponse. Ce serait une très bonne solution pour ceux qui veulent un autre produit que le Levothyrox - mais ce ne sera pas pour tout de suite ! On vous tiendra au courant bien sûr ! Pour l'ajustage "fin", il faut savoir qu'ils font des dosages "intermediaires", puisqu'on ne peut pas couper les capsules, ils proposent du 13, du 88, du 112 et du 137 en plus des dosages "standard" habituels. Si on a besoin d'ajuster encore plus fin, on pourra toujours ajouter 1 comprimé de 13 un jour sur deux ou sur 3, par exemple. Bon courage à tous ! Beate https://compendium.ch/mpro/mnr/15463/html/fr?Platform=Desktop

[Brittany]

Merci Kelilwen pour votre réponse.
à vrai dire, j'avais lu le post de Beate.

Mais j'aimerais bien savoir combien de temps à peu près peut prendre une AMM dans le cas du Tirosint si le labo la demande.
c'est pour avoir une idée.
6 mois ou 3 ans, ça n'est pas tout à fait pareil

[Beate]

Bonsoir à tous,

en ce moment, nous interpellons l'ANSM tous les jours (parfois plusieurs fois par jour), la DGS ... tout le monde, car on arrive vraiment dans une situation ubuesque, là !

Déjà, ils n'auraient jamais dû commencer la distribution du Levothyrox NF en France à un moment où il n'y avait PAS d'alternative (avec le générique Biogaran à l'arrêt, depuis l'automne 2016 et au moins jusqu'à fin 2017) ... ils ont sans doute pêché par "excès de confiance", les courbes des essais de bioéquivalence étaient si belles ... mais bon, ça ne dit pas tout, la preuve !

Même avec une bioéquivalence aussi "parfaite" (mais pas à 100%, quand-même !) du nouveau Levothyrox, il y a eu des patients qui ont eu des symptômes (certains même sans savoir que la formule avait changé ... l'effet nocébo a bon dos ...). Or, comme les médecins avaient reçu de beaux courriers "aucun changement n'est attendu chez les patients", ils n'ont pas relié cela à la thyroïde, les patients étaient inquiéts, se sont mis à chercher sur le Net pour comprendre, il y a eu la diffusion de différentes rumeurs parfois très alarmantes (dangers supposés des excipients etc), des pétitions, l'emballement de la presse ...

C'est vraiment un beau gâchis ... tout ça pour ne pas avoir voulu "inquiéter les patients" par des notices trop explicites ... c'est vraiment réussi !

Et maintenant, après toute la panique qu'ils ont en partie eux-mêmes provoqué, par ce manque d'information, voilà qu'ils s'inquiètent de l'augmentation des ventes de la L-Thyroxine (nous avions contacté le laboratoire SERB il y a déjà quelques semaines pour nous en inquiéter, mais cela n'a vraiment commencé qu'il y a peu) - et préfèrent "anticiper" en donnant l'alerte dès maintenant, plutôt que de risquer de se mettre, en plus, une rupture de stock sur le dos ...

Nous allons continuer à les harceler pour qu'il y ait des réponses, et surtout des solutions - et autoriser d'autres marques, d'autres laboratoires, serait en effet une option. Tout à fait réaliste d'ailleurs, car je sais qu'au moment de crises semblables (mais pas AUSSI énormes qu'ici je pense !), p.ex. en Israël, c'est à ce moment là que d'autres laboratoires sont arrivés sur le marché (en Israël aussi, il y avait un monopole jusqu'à la crise de 2012).

Encore faudra-t-il que le laboratoire en question veuille bien faire une demande d'AMM ... j'attends toujours une réponse de Tirosint, je vais les relancer !

J'ai déjà (plusieurs fois !) mentionné ces questions lors de conversations avec l'ANSM, nous n'avons jamais eu de réponse très claire ... en 2013, au moment de la pénurie, ils nous avaient dit qu'ils "insistaient pour qu'il y ait au moins un générique, pour pas qu'il y ait un monopole" ... mais à part ça, on dirait que personne ne s'intéresse vraiment à ce marché du médicament en France (où les prix sont particulièrement bas, le Levothyrox coute beaucoup plus cher ailleurs ...)

En attendant, nous voilà bien coincés (bon, personnellement, je supporte très bien le nouveau levo, je n'ai pas constaté la différence - mais j'ai bien conscience de la souffrance de certaines personnes concernées, j'entends des témoignages poignants au téléphone, et c'est vraiment désolant de voir autant de gens aussi mal, alors que souvent, si on avait surveillé et ajusté le dosage dès le départ, les symptômes n'auraient pas eu le temps de s'installer et ils seraient beaucoup mieux ...

Nous vous tenons au courant bien sûr, le plus vite possible !

[ESTHER1]

Beate

Oui c'est un beau gâchis et même un scandale, je pense que l'on peut utiliser le terme, il n'est pas trop fort!

Tu dis "les courbes des essais de bioéquivalence étaient si belles", "une bioéquivalence aussi parfaite" elles t'ont été présentées ou transmises? Il me semble qu'à ce stade les études préalables doivent être publiées, les avez-vous en tant qu'association?

Je suis très étonnée de cette bioéquivalence parfaite car j'ai été l'année dernière un mois ou deux sous le générique, ça ne s'est pas très bien passé (prise de poids, lenteur) mais rien a voir avec les symptômes que j'ai aujourd'hui alors que la bioéquivalence du générique posait plus de pb semble-t-il!

Enfin, je n'ai pas vu la presse s'emballer jusqu'à ces derniers jours, je la trouve plutôt peu réactive face à une pétition qui recueille des milliers de signatures par jour, je trouve très très étonnant même ce peu de réactivité! Le comportement de la plupart des médias a été celui de relais de l'ANSM dans les premiers mois avec assez souvent un déni, une stigmatisation des malades, l'usage inconsidéré du terme Nocébo!
J'ai commencé le L thyroxine serb hier, j'espère une amélioration dans les deux semaines max, je ne sais pas sinon comment reprendre mes déplacements professionnels avec de telles douleurs aux jambes, pieds, hances, musculaires et articulaires, des essouflements etc etc...

Bon courage

Je suis quand même étonnée de voir

[kelilwen]

Bonjour Esther,

Les courbes sont disponibles dans le message joint et dans le point information dédié à ce sujet du 2 mars 2017 ici :

Information : changement de formule du Levothyrox

[ESTHER1]

Merci Kelilwen pour ce post.

Difficile de se faire une idée quand on n'est pas spécialiste (mais on peut transmettre aux spécialistes si on en connait) et surtout avec un graphique brut de décoffrage comme celui-là portant sur une dose de 600 par ailleurs.
Je reviens donc sur les gouttes et attirent votre attention sur l'article paru dans "le quotidien du médecin" ( et les commentaires qui l'accompagnent d'ailleurs) où l'on peut lire qu'il ne faut surtout pas changer de traitement, car Merck à le quasi-monopole!!!

C'est D martin/ANSM qui l'explique tranquillement dans "le quotidien du médecin" : https://www.lequotidiendumedecin.fr.....othyrox-en-gouttes_849846

Assez surréaliste tout comme la question du stock de L thyroxine Serb inssufisant d'après l'ANSM et suffisant d'après le fabricant (cf les réponses du fabricant sur ce site) On nage en plein délire là!!!

Esther, désormais très inquiète!

[aurore08300]

kelilwen a écrit:

Bonjour Esther, Les courbes sont disponibles dans le message joint et dans le point information dédié à ce sujet du 2 mars 2017 ici : Information : changement de formule du Levothyrox

Concernant les chifrres, je suis bien placée pour savoir qu'on peut leur faire dire ce que l'on veut ! Et c'est d'autant plus vrai dans le domaine de la santé. .. je vous invite à regarder les excellents reportages diffusés sur arte, l'un sur le sucre, l'autre sur le cholestérol. .. edifiant !

En attendant, on fait quoi ? J'ai encore 18 jours de gouttes et après hors de question de reprendre le levothyrox : j'ai 2 enfants dont un bébé, un boulot, une association à gérer, je ne peux pas me permettre de me retransformer en zombie.

[Ninal]

Beate a écrit:

Même avec une bioéquivalence aussi "parfaite" (mais pas à 100%, quand-même !) du nouveau Levothyrox,

Beate,
je ne suis pas pas médecin ni scientifique. J'ai néanmoins encore qlq souvenirs de mes cours de biologie, chimie, etc... de mon adolescence.
Toute analyse scientifique pour être "valable" doit être vérifiée sur un échantillon représentatif au risque d'aboutir à des conclusions "fausses".

--->> La bioéquivalence affichée ne vaut que pour les qlq patients ayant servis de "tests". Dans le cadre du lévothyrox, la marge est tellement étroite que la biodisponibilté peut être compromise par tout et n'importe quoi ( l'ingestion d'un pamplemousse avant ou après un comprimé peut interférer...et c'est connu des endocrinologues au niveau mondial, bon sang, pourquoi se taisent-ils aujourd'hui en France ??!!)

http://controverses.mines-paristech.....ndex7d1b.html?page_id=174

( C'était une simple précision "technique" de ma part. Pour le reste, bravo Béate, j'admire votre engagement... Mille merci )