Nouveau Levothyrox : Porter plainte ?

[Maryam1]

Véro49 a écrit:

Pourquoi est-ce tabou de vouloir porter plainte ? Ne pensez vous pas que des personnes qui ont vu leur santé se dégrader très vite n'aient pas envie de le faire savoir ? Ne serait-ce que pour se réparer psychologiquement puisque l'on a porté atteinte à leur intégrité physique. Je ne comprends pas pourquoi ce déni, pourquoi on minimise de peur que tout cela s'embrase. Ce n'est pas en faisant des ronds de jambe qu'on va les faire bouger. Et le prétexte que cela va être long ne tient pas la route. Des malades ont été malmenés, renvoyés dans les filets, pris pour des malades psys et il faudrait qu'ils rentrent dans le rang !! La santé doit retrouver la place qu'elle mérite, c'est à dire l'envie de soigner en oubliant tous les intérêts financiers des laboratoires qui nous demandent d'avaler sans sourcilier.

Pour ajouter un élément au message de Liwe et Winnie, porter plainte c'est aussi l'avocat de la partie adverse qui démonte agressivement vos arguments, vous prouve par a+b que vous êtes hystérique, qui décortique votre vie privée pour démontrer que vous aviez eu un coup de blues en 1985 et donc vos symptômes d'aujourd'hui sont dûs à une ancienne dépression. Porter plainte c'est aussi endurer les humiliations de l'enquête, sans aucune garantie du résultat.

[cahincaha]

Bonjour
Bon, je n'ai peut être pas tout compris.
Mais, pourquoi n'y a t-il pas tout simplement une plainte pour prise de risque de dérèglement avec zéro bénéfice pour des milliers de gens bien équilibrés sous l'ancienne formule ?
Avec tout ce que cela entraîne de devoir se régler à nouveau à une période imposée de plus.
Sans attaquer sur la mise sur le marché de la nouvelle formule, attaquer le fait d'avoir retiré l'ancienne ?

[Liwe]

En droit pénal, il faut que le délit soit prévu par le code pénal (mise en danger de la vie d'autrui...) et donc on ne peut que porter plainte pour ce qui existe.
Par ailleurs, la charge de la preuve est pour le demandeur (civil et pénal) c'est à celui qui porte plainte, d'apporter la preuve du lien de causalité entre la prise de levothyrox et les symptômes. Il ne suffira pas de dire "j'en ai pris" pour que le lien soit fait.
Un exemple tout récent sur les pilules de 3eme génération : http://www.liberation.fr/france/201.....-classe-l-affaire_1597361

[cahincaha]

Bonjour Liwe
C'est à moi que tu réponds ?
Ils savaient que ça allait dérégler des patients de devoir changer de formule, et cela ne suffit donc pas pour porter plainte ?
Est-ce une mise en danger d'autrui que de risquer de mettre des euthyroïdiens en hypo ou en hyper au retrait d'un médicament qui a fait ses preuves auprès d'eux ?
La réponse me semble évidente... non ?

[cahincaha]

Apparemment non... la logique n'a pas lieu dans les procès donc...

[Liwe]

Cahincaha : il n'y a aucune logique dans les procès, c'est la base même de la justice en France : la condamnation doit être individualisée. Donc chaque cas est différent. C'est pour ça que des personnes en légitime défense peuvent être condamnées à des peines plus lourdes que qqun qui a commis un crime avec des circonstances atténuantes.
Si tu portes plainte pour mise en danger de la vie d'autrui, ce sera à toi d'apporter la preuve qu'ils savaient que ça déréglerait les euthyroïdiens par ex ou que le fait d'en avoir pris a causé une mise en danger de la vie d'autrui.
Et "plainte pour prise de risque..." n'existe pas dans le droit pénal.

[ESTHER1]

Maryam1 a écrit:

Esther1 tes copié-collé du même message ont été bien reçus. Tu n'as rien de mieux à faire ce soir ?

Quel est le pb? ça t'ennuie a ce point que je diffuse dcette info d'imortance, on maquille la réalité et surtout il ne faut pas le dire???
Désolée c'est la ministre qui parle, pas moi!

[Liwe]

Esther : que tu fasses passer 1 message dans le post approprié ou que tu en créé un spécial : il n'y a pas de problème. Que tu le copies colles 5 fois le même, mot pour mot, dont 3 fois dans des posts de patients qui n'ont rien à voir avec le sujet : non.

[cahincaha]

Merci Liwe de ta réponse claire à ma totale méconnaissance du droit

[bobette]

Rapiette a écrit:

L'association dont il est question serait, à mon avis, une association agréée pour faire une action de groupe. VST n'en fait pas partie. ... Vraiment pas simple. En plus, c'est une possibilité de porter plainte mais quel genre de plainte ? ...

Je pense que le tribunal en question essaie simplement de "normaliser" et donc de simplifier l'exploitation (par les services du tribunal qui sont déjà surchargés par leurs affaires courantes) des plaintes "Lévothyrox" dont il est submergé :
le questionnaire permet de récolter des informations ciblées pour mieux examiner la recevabilité et la pertinence des plaintes et la vraisemblance des plaintes, de les trier, donc peu importe à ce stade que VST soit agréée auprès de l'ARS ou pas.

Ce questionnaire est manifestement destiné aux personnes qui souhaitent s'associer à la plainte déjà déposée au pénal (ou en cours de dépôt) par d'autres...

Il faudrait s'assurer qu'il s'agit ou non de l'action de groupe annoncée, ou de l'ensemble de plaintes individuelles semblables, ce qui n'est pas la même chose.

[Maryam1]

ESTHER1 a écrit:

Maryam1 a écrit: Esther1 tes copié-collé du même message ont été bien reçus. Tu n'as rien de mieux à faire ce soir ? Quel est le pb? ça t'ennuie a ce point que je diffuse dcette info d'imortance, on maquille la réalité et surtout il ne faut pas le dire??? Désolée c'est la ministre qui parle, pas moi!

En effet ça m'ennuie et je ne suis pas la seule. Si tu veux faire passer ce message ouvre un post et poste le sur le forum. Les gens qui désirent le lire et entrer dans la discussion avec toi te répondront et vous pourrez dialoguer. Copier et coller cinq fois le même message dans cinq posts différents dont certains sans relation avec ledit message, c'est invasif et impoli. Je ne mentionne même pas ton agressivité envers les modérateurs du forum, les membres actifs de VST, l'association dans son ensemble et généralement les gens qui ne sont pas d'accord avec toi. Donc oui ça m'ennuie. Puissamment même.

[Rapiette]

ESTHER1 a écrit:

Maryam1 a écrit: Esther1 tes copié-collé du même message ont été bien reçus. Tu n'as rien de mieux à faire ce soir ? Quel est le pb? ça t'ennuie a ce point que je diffuse dcette info d'imortance, on maquille la réalité et surtout il ne faut pas le dire??? Désolée c'est la ministre qui parle, pas moi!

Esther, ce n'est pas forcément qu'on maquille la réalité, c'est que le nombre des signalements augmente de jour en jour, et il n'y a aucune raison que ça s'arrête. Pareil pour les signatures de pétitions. Les centres de pharmacovigilance travaillent à leur rythme, il ne peut en être autrement.

Les documents que nous mettons en commun ici, quand on les reprend dans l'ordre chronologique, montrent le "feuilleton" de cette crise.

[odgigi]

je ne comprends pas . Ca vous inquiète que le nombre de signalements augmente ? Beate elle même a clairement dit de signaler devant des effets qui étaient difficilement supportables et inquiétants.
Ben oui c'est quoi "votre"problème ?
Le centre de pharmaco vigilance est débordé : La responsabilité n'incombe pas aux gens qui signalent mais à ceux qui ont mis sur le marché un médicament mal évalué pour le moins, malgré la bioéquivalence.
L'équipe de VST dans son ensemble a soutenu au départ cette mise sur le marché de cette nouvelle molécule , si j'ai bien compris , parce que certains étaient allergiques au lactose .
Le problème, c'est que en dehors de vous et des patients à surveiller , personne n'étaient prévenu et ont donc subi,sans comprendre, tous les effets indésirables.
Sur les conseils d'encrino qui travaillent avec vous, vous avez pu modifier les doses à prendre et retrouver un certain confort quand les autres galéraient .
Pour autant je reste persuadée après plus de 5 mois de traitement, que le problème n'est pas que un problème de dosage, mais un problème de molécule sans que j'en comprenne les raisons. A l'inverse des anti inflammatoires , cette molécule semble avoir provoqué des inflammations de différents organes et endroits du corps . Les hormones thyroidiennes peuvent elles à elles seules provoquer celà ?

[mounia]

[Liwe]

Odgigi : Le problème n'est pas qu'esther communique une info qu'elle juge importante, c'est qu'elle mette 5 fois le même message mot pour mot dans des posts qui n'ont rien à voir avec le message qu'elle veut faire passer. Ne voyez pas le mal partout !