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Armour (extraits thyroïdiens naturels) ?

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Sylviane91hors ligne
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MessageArmour (extraits thyroïdiens naturels) ?

 (p480939)
Posté le: 16. Jan 2018, 13:17
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Bonjour,

C'est peut-être un vieux sujet déjà évoqué...mais je me demandais, pourquoi l'Armour n'était plus commercialisé ?

Article traduit en français, ci-dessous :

"Des preuves sont présentées que de nombreuses personnes ont une hypothyroïdie non détectée par les tests conventionnels de la fonction thyroïdienne en laboratoire, et que des cas soutiennent l'utilisation empirique de la thyroïde d'Armour. L'évaluation clinique permet d'identifier les individus atteints d'hypothyroïdie sous-laboratoire et susceptibles de bénéficier d'un traitement de substitution thyroïdien. Dans une proportion significative de cas, le traitement par l'hormone thyroïdienne a entraîné une nette amélioration des symptômes chroniques qui n'avaient pas répondu à un large éventail de traitements conventionnels et alternatifs. Dans certains cas, le traitement avec la thyroïde desséchée a produit de meilleurs résultats cliniques que la lévothyroxine. La recherche soutenant l'existence d'hypothyroïdie de sous-laboratoire est passée en revue, et l'approche clinique de l'auteur au diagnostic et au traitement de cette c "


Source : http://www.greenmedinfo.com/article.....uperior-clinical-outcomesLien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre



Apparemment l'Armour était considéré comme une "panacée" par les malades qui ont pu l'utiliser (mieux supporté, plus efficace etc...).
Pourquoi a t-il disparu du territoire français ?



Certains ont même milité pour ces extraits thyroïdiens naturels : https://www.kinesyne.com/la-thyroid.....its-thyroidiens-naturels/Lien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre

(la page où j'ai trouvé plein d'articles sur la lévothyroxine, en anglais : http://www.greenmedinfo.com/toxic-ingredient/levothyroxineLien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre )


Autre question : quitte à commander un substitut à l'étranger, est-ce qu'on peut légalement acheter celui-là ? ---> http://www.armourthyroid.com/Lien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre
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Beatehors ligne
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 (p480967)
Posté le: 16. Jan 2018, 15:02
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Bonjour Sylviane,

je viens de te répondre dans une autre discussion : Lien à l'intérieur du forumGlups... Médicaments à deux vitesses ?

Je recopie mes explications ici :

Les hormones « naturelles », à base de thyroïde de porc désséchée, genre Armour Thyroid ou Thyroid-S ou Thyroid Erfa, fabriqués aux USA ou au Canada ou en Asie, apportent T4 et T3 (dans un rapport pas forcément idéal, chez le porc le rapport T4 :T3 n’est pas le même que chez l’homme). Cette T3 est assimilée un peu plus lentement que dans la T3 synthétique du Cynomel ou de l’Euthyral, et peut donc mieux convenir à certains qui ont besoin d'un traitement combiné (comme expliqué dans l'autre discussion, environ 10% de la population a un souci de conversion, car il leur manque une enzyme nécessaire pour faire la désiodase). Mais pour d’autres, la teneur en T3 de ces produits est trop importante.

Et on ne trouve pas ces médicaments en France : non parce qu’elles y seraient interdites (sauf les préparations magistrales, depuis un scandale en 2006, avec des « mélanges maison » surdosés et qui ont provoqué des décès et des comas), mais tout simplement parce que les fabricants (Abbott, Erfa etc) n’ont jamais demandé d’AMM en France (qui coûte terriblement cher). Peut-être aussi qu'on leur aurait sans doute imposé un prix assez bas s'ils avaient voulu venir sur le marché français (ce sont des médicaments qui coûtent cher, plus de 30€ par boite je crois, et qui ne sont pas remboursés), qui aurait été inacceptable pour eux ?

Il y a eu d’autres hormones « naturelles » à base de thyroïde de porc ou de bœuf dans le passé, jusqu’aux années 70 (Chouay etc.), mais avec l’avènement des hormones de synthèse, elles ont fini par disparaitre.

Beaucoup d’explications et de liens ici :

Lien à l'intérieur du forumQuestions sur les HORMONES THYROIDIENNES NATURELLES
Lien à l'intérieur du forumLes discussions "Armour" du forum

Ces produits peuvent convenir à certains malades (et c'est frustrant qu'il soit aussi difficile de se les procurer, quand on est en France !), mais ce ne sont pas des médicaments "miracles" non plus, ils conviennent à certains, mais à d'autres pas du tout (je connais plusieurs personnes qui ont fait l'essai et qui en sont revenus).

Il existe un groupe "Armour Thyroid" sur le forum, liste de personnes qui prennent (ou ont pris) des hormones naturelles, qui permet de retrouver plus facilement leurs anciennes discussions : Lien à l'intérieur du forumGroupes

Voilà pour les explications !

Beate
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 (p480974)
Posté le: 16. Jan 2018, 15:59
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Rebonjour,

Sylviane, je viens de regarder d’un peu plus près les liens que tu avais mis, notamment "kinesyne" … et je suis effarée par ce qu’on peut lire dans certains de ces textes !! Ils font l’apogée des « hormones naturelles » sans aucune retenue, comme si c’était totalement inoffensif et anodin (« un surdosage de 25% peut même prolonger l’espérance de vie ! ») et prétendent qu’à côté de cela, la T4 du Synthroid, elle, serait « toxique pour le cœur » (c’est pourtant la MEME molécule, sauf qu’une est fabriquée par un porc, et l’autre par synthèse, mais la structure moléculaire est exactement la même, et son action dans l’organisme, et ses dangers en cas de surdosage, aussi …)

C’est une page personnelle de pub pour un naturopathe (on peut y prendre RDV en ligne … mais les tarifs ne sont pas indiqués ?), et qui vend aussi tout un tas de suppléments (à des prix assez salés) … « Prenez rendez-vous avec moi et vous pourrez vous aussi faire partie de l’élite! »

Vraiment, des pages comme ça, qui promettent bien sûr tout et n’importe quoi, c’est à fuir …

Beate
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Sylviane91hors ligne
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 (p480975)
Posté le: 16. Jan 2018, 16:06
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Merci Béate ! C'est très clair ! Freunde


Par contre, si j'en crois les arguments de ce Docteur canadien : avec l'âge la conversion de la T4 en T3 se fait de plus en plus difficilement (lire son document ci-dessus, très intéressant à ce sujet) ? Ceci prêcherait pour un produit mixte T3 T4 mis à disposition pour les plus de 40 ans ou plus de 50 ans, non ?


Et cela pourrait expliquer que beaucoup de + de 50 ans, ne sont pas des "enquiquineurs" mais tout simplement des patients qui peinent à transformer leurs T4 en T3 quand il y a seulement adjonction de T4, ou bien ?

Ce sujet a t-il été abordé en colloques d'endocrinologues ? Ont-ils fait des études sur ce sujet (échantillon de population de plus de 40 ou 50 ans) ?
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wynniehors ligne
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 (p480976)
Posté le: 16. Jan 2018, 16:10
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bonjour
j'ai 57 ans, sous lévothyrox depuis 10 ans car ma thyroide a pris sa retraite anticipée sans raison connue, sous lévo 125 et je transforme sans souci les T4 en T3 sous ancienne comme sous nouvelle formule (je fais partie des chanceux pour qui le changement de formule n'a pas eu d'impact)
et perso je préfère prendre une molécule synthétique que de la thyroide animale déssechée...

ces personnes qui promeuvent à tort et à travers la T3 sont dangereuses..

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Wynnie

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Sylviane91hors ligne
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 (p480978)
Posté le: 16. Jan 2018, 16:15
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Bonjour Wynnie : pourquoi dangereux ?


Et deuxième question : j'ai vu plusieurs fois des personnes sur le forum conseiller l'apport de Cynomel (T3 chimique) - en cas de difficulté à fabriquer les T3 bien sûr - : il ne faut pas ? ce n'est pas bien ?
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Beatehors ligne
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 (p480979)
Posté le: 16. Jan 2018, 16:32
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Sylviane,

c'est la "promotion de la T3 à tort et à travers" qui est dangereuse (et dans mon autre message, j'ai expliqué pourquoi : action beaucoup plus forte et beaucoup plus rapide que la T4, donc un surdosage peut très rapidement être dangereux (et cela dans les heures qui suivent la prise), notamment pour le coeur. Or, certains ne maitrisent pas très bien ce concept, prescrivent de fortes doses de T3 et les introduisent "d'un coup" ... nous avons déjà vu plusieurs membres du forum qui se sont retrouvés aux urgences après cela !

Lis notre message FAQ "La T3, pour qui, quand, comment ?", qui explique tout ça !

Le traitement combiné est très peu étudié par les spécialistes, il y a eu quelques études, mais dont les résultats étaient parfois contradictoires, du coup il n'y a pas grand-monde qui s'y intéresse vraiment (mais la ETA, European Thyroïd Association, a quand-même publié des recommandations, très prudentes, pour le traitement combiné en 2012, voir sous notre article FAQ).

Je ne crois pas que la conversion diminue forcément avec l'âge (ou alors, je suis un contre-exemple) : après mon opération et surtout après ma 3ème défrénation (2002), j'ai eu beaucoup de mal à remonter la pente, avec le Levothyrox seul, et on m'a alors prescrit un traitement combiné (baisse du Lévothyrox et ajout d'un peu de TA3, métabolite de la T3). J'en ai pris pendant une dizaine d'années, mais au fil des années, j'ai graduellement "senti" que j'avais besoin de moins (et les analyses, à chaque fois, le confirmaient), et ai donc progressivement diminué, de 175 de T4 je suis passée à 150 plus 2 cp de Téatrois, ensuite 1 Téatrois, puis 125 et 1 Téatrois, puis 1/2 Téatrois ... en 2014 j'ai totalement arrêté, depuis je prends 137,5 µg de Levothyrox et tout va bien, aucun symptôme d'hypo (comme je les avais avant, malgré une TSH et T4 parfaites et plutôt hyper). Mon organisme semble s'être habitué.

Et puis, il ne faut pas non plus faire une fixation sur le taux de T3 dans le sang - car les organes font aussi la conversion directement sur place, en fonction de leurs besoins (coeur, foie, cerveau, muscles ...). Personnellement, j'ai un taux de T3 relativement bas, un peu sous la moyenne - mais aucun symptôme de manque.

Concernant le Cynomel, lis l'article FAQ sur la T3 et le traitement combiné ! Chez certaines personnes, cela peut faire beaucoup de bien - celles qui ont une mauvaise conversion T4-T3. Mais pas chez TOUS, systématiquement.

Voilà !

Beate
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wynniehors ligne
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 (p480980)
Posté le: 16. Jan 2018, 16:34
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la T3 est très puissante et peut causer des problèmes cardiaques si surdosage

je fais partie de ceux qui indiquent régulièrement à certains patients qu'il faudrait peut être essayer un peu de cynomel ou d'euthyral quand ils ont des T4 correctes et des T3 très basses dans la norme mais il y a une différence entre le suggérer à certains et dire que tout le monde doit en prendre, non? Smile

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bobettehors ligne
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 (p480981)
Posté le: 16. Jan 2018, 16:34
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Sylviane, lis bien les explications de Beate sur l'autre post notamment.

un apport T3 c'est, comme je le comprends, prendre plusieurs tasses de café très fort en caféine d'un coup.
d'où les risques et la nécessité d'être très prudent dans l'introduction du médoc etc

T4 c'est une caféine "retard" quasiment...
pour certains, en raison d'un petit bug de leurs métabolisme, la fonction "retard" du médoc T4 fait qu'en fait il ne s'assimile pas correctement.

enfin ce n'est pas très scientifique ce que je dis.
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Sylviane91hors ligne
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 (p480983)
Posté le: 16. Jan 2018, 16:35
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wynnie a écrit:
la T3 est très puissante et peut causer des problèmes cardiaques si surdosage

je fais partie de ceux qui indiquent régulièrement à certains patients qu'il faudrait peut être essayer un peu de cynomel ou d'euthyral quand ils ont des T4 correctes et des T3 très basses dans la norme mais il y a une différence entre le suggérer à certains et dire que tout le monde doit en prendre, non? Smile



Je n'ai rien dit de la sorte non plus : je pose des questions.
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Sylviane91hors ligne
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 (p480985)
Posté le: 16. Jan 2018, 16:36
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bobette a écrit:
Sylviane, lis bien les explications de Beate sur l'autre post notamment.

un apport T3 c'est, comme je le comprends, prendre plusieurs tasses de café très fort en caféine d'un coup.
d'où les risques et la nécessité d'être très prudent dans l'introduction du médoc etc

T4 c'est une caféine "retard" quasiment...
pour certains, en raison d'un petit bug de leurs métabolisme, la fonction "retard" du médoc T4 fait qu'en fait il ne s'assimile pas correctement.

enfin ce n'est pas très scientifique ce que je dis.



Oui mais c'est très pédago : comme ça je comprends Wink Very Happy
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