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Pourquoi parle-t-on d'un 'bon' cancer ??

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SCHERAZEhors ligne
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MessagePourquoi parle-t-on d'un 'bon' cancer ??

 (p144231)
Posté le: 11. Déc 2007, 21:43
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Difference entre iratherapie et cure d'iode?

Juste une question est ce que le mot irratherapie est la meme chose qu'une cure d'iode 131? Mon chirurgien m'a dit que je devrai subir une iratherapie et je suis entrain de lire les sujets des personnes qui ont faient des cures d'iode mais je ne sais pas si c'est ca que je vais devoir faire ou est-ce carrement autre chose. merci pour vos reponses.
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Beateen ligne
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 (p144240)
Posté le: 12. Déc 2007, 00:03
Merci. Ce message m'a été utile ! dit : Skinner
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Bonjour Scheraze,

c'est exactement la même chose !

On peut dire "irathérapie", ou "cure d'iode", ou "totalisation isotopique à l'iode 131" ...

Pas facile à comprendre, pour un patient déjà déboussolé par l'annonce du diagnostic !

En fait, c'est une forme particulière de "radiothérapie", mais elle est "interne", puisqu'on avale l'iode radioactif, qui ira ensuite DANS les cellules thyroïdiennes, pour les irradier de l'intérieur ... il existe aussi la radiothérapie "externe", plus connue, ce sont les "rayons" qu'on utilise pour d'autres cancers (en concentrant les faisceaux, grâce à des calculs balistiques très compliqués, pour brûler pile la zone concernée, mais le moins possible tout autour).

L'iode 131 est quand-même une méthode particulièrement "élégante", car elle est très ciblée : il n'y a QUE les cellules thyroïdiennes (bénignes OU malignes) qui absorbent de l'iode, et donc, quand on donne de l'iode radioactif, ce ne sont QUE ces cellules-là qui seront détruites !

On ne sent quasiment "rien" de la cure d'iode (parfois une légère sensation inflammatoire dans la gorge) - ce qui est pénible, c'est l'hypo, le manque d'hormones. Tu trouveras quelques conseils dans la FAQ (régime sans sel et sans iode), et aussi pas mal de récits, qui te permettront de mieux savoir ce qui t'attend.

Courage, c'est la dernière ligne droite !

Beate
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SCHERAZEhors ligne
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MessageQuestion sur le cancer

 (p144337)
Posté le: 13. Déc 2007, 12:19
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une question vient de me traverser l'esprit.Beate me dit que l'iratherapie interne ou externe sert a tuer les cellules maligne ou benines se trouvant que sur la thyroide.Mais si mon cancer c'est developpe ailleurs alors cela ne fifira pas de le tuer et de ce fait comment savoir si cela ne s'est pas propager?est que mon chirurgien l'a decele pendant l'operation ou va til le voir avec la suite des examens anapath qu'il va voir?Pourrai je lui poser la question?Merci de me reseigner.
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Beateen ligne
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MessagePourquoi parle-t-on d'un "bon" cancer ?

 (p144339)
Posté le: 13. Déc 2007, 12:49
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Citation:
Si mon cancer s'est developpé ailleurs ... comment savoir si cela ne s'est pas propagé, comment le détruire ?


Coucou Scheraze,

mais SI, justement ! C'est ça, la particularité "géniale" de l'irathérapie - c'est une manière très CIBLEE de détruire les cellules d'origine thyroïdienne (et rien qu'elles), OU QU'ELLES SOIENT ! (contrairement aux rayons, radiothérapie externe, qui ne détruisent QUE la tumeur visée - et à la chimio qui passe elle aussi "partout", mais qui lèse pas mal d'autres cellules au passage, toutes celles à multiplication rapide, notamment les cheveux, les globules blancs ... et qui a donc pas mal d'effets secondaires)

Car toutes les cellules thyroïdiennes, bénignes ET malignes, absorbent de l'iode - même quand il s'agit de cellules qui ont migré ailleurs (métastases à distance) ! L'iode provoquera leur inflammation et déstruction (et les rendra également visibles à la scintigraphie).

C'est donc un "avantage" énorme qu'a le cancer thyroïdien, par rapport aux autres cancers - cette possibilité de dépister et de détruire les cellules où qu'elles soient, de manière ciblée, grâce à leur "différenciation" (faculté de se comporter comme des cellules thyroïdiennes, où qu'elles soient, et d'absorber de l'iode).

En outre, un deuxième "avantage" est le fait que les cellules thyroïdiennes, bénignes ET malignes, secrètent une protéine particulière, la thyroglobuline (TG). Elle est élevée quand on a encore une thyroîde - mais après une thyroïdectomie et cure d'iode pour cancer, normalement on n'a plus de cellules thyroïdiennes et donc, la TG doit être indétectable. Elle sert alors de "marqueur" - il suffit de la surveiller régulièrement, pour s'assurer que rien ne repousse.

Ces deux particularités du cancer thyroïdien, plus le fait qu'il est généralement très très lent et peu aggressif (restant de longues années tranquillement encapsulé sans rien envoyer ailleurs), font qu'on parle d'un "bon" cancer (ce qui est bien sûr inadéquat, aucun cancer n'est "bon", mais c'est le "moins pire") - et qu'on peut en guérir dans pratiquement TOUS les cas, surtout quand on a été opéré tôt (et grâce aux nouvelles méthodes de diagnostic etc, on dépiste et on opère maintenant les nodules "suspects" de plus en plus souvent AVANT qu'ils aient pu faire des dégâts).

Voilà, j'espère que j'ai pu te rassurer un peu ?

On verra donc après l'irathérapie, lors de la scintigraphie corps entier, faite le dernier jour, SI tu as des zones qui fixent l'iode - le plus souvent, on voit uniquement quelques fixations résiduelles (bénignes) dans la loge thyroïdienne, ce sont les dernières cellules thyroïdiennes, qui seront ensuite détruite par l'iode, au cours des semaines qui suivent. Deuxième facteur de pronostic important, la TG, qui sera généralement déjà assez basse.

Ensuite, on fera un contrôle quelques mois plus tard (TG et éventuellement scintigraphie corps entier), pour vérifier le succès de la cure d'iode - si on ne voit plus rien et que la TG est indétectable, ça y est, tu seras déclarée "en rémission complète", comme la plupart d'entre nous ! Laughing

Il arrive (mais c'est rare) qu'on voie des fixations ailleurs (métastases à distance, p.ex. dans les poumons) - mais même dans ce cas, l'iode permet le plus souvent de les détruire, il faut alors parfois plusieurs cures d'iode, espacée de 6 mois environ. Mais le cancer papillaire n'envoie que très rarement des cellules "loin" - car il passe par les lymphes et les ganglions font barrière, il doit les vaincre l'un après l'autre. Donc, si on ne voit aucun ganglion fixant, que l'échographie est normale (pas d'adénopathie) et la TG basse, aucun souci à se faire ! Et si on suspecte des ganglions, on pourra reopérer (curage ganglionnaire), ce qui sera plus rapide et plus "radical" que l'iode (qui fonctionne très bien pour les métastases à distance, mais un peu moins bien sur les ganglions, qui sont peu vascularisés).

Mais tu n'en es pas là - j'espère qu'après la cure d'iode, on t'annoncera de très bons résultats !

Gros bisou !

Beate


Dernière édition par Beate le 30. Déc 2007, 13:03; édité 2 fois
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SCHERAZEhors ligne
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MessageMerci

 (p144353)
Posté le: 13. Déc 2007, 14:52
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a force je ne sais comment vous remerciez tellement vous maider a destresser et a bien vivre avec ce nouvel intrus dans mon corps.Je vous remercie beate pour tous ces renseignements tres clairs et faciles a comprendre.
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jadelys
Message:

Messagedate des cures d'iode

 (p144496)
Posté le: 15. Déc 2007, 01:16
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rebonsoir beate,

j'ai vu sur une de tes reponses qu'il y a tres peu de dates en france pour les cures d'iode ou alors j'ai mal compris

est ce que cela veut dire que si j'ai besoin d'une cure d'iode il faudra que j'attendes plusieurs semaines avant de pouvoir la faire sur nice?

mmerci beate
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Beateen ligne
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 (p144508)
Posté le: 15. Déc 2007, 16:57
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Bonjour,

tu as dû mal comprendre ! En France, il existe quand-même pas mal de services de médecine nucléaire, et de "chambres plombées" où on peut faire une cure d'iode - généralement, l'attente est d'environ 6 semaines (ces semaines sont d'ailleurs nécessaires de toute façon, pour éliminer les hormones naturelles). Ca dépend un petit peu des régions, et du nombre d'hôpitaux, mais le plus souvent c'est ce délai-là.

Par contre, je cite souvent le Maroc comme exemple - je ne sais pas combien de centres ils ont maintenant, mais il y a 3 ou 4 ans, il en existait tout juste trois, et les gens devaient donc attendre leur cure très longtemps, parfois 2 ans, ou alors, aller à l'étranger ...

Du moment qu'on n'avait pas un cancer très étendu et très aggressif, que tout a été enlevé lors de l'opération et qu'on a un traitement substitutif bien dosé, avec une TSH basse, on ne court pas de grands risques à attendre 1 ou 2 ans ... mais bon, tant qu'à y être, autant se débarrasser de toutes ces formalités dans la foulée, pour pouvoir "oublier" un peu ce cancer, plutôt que de devoir attendre sa cure pendant aussi longtemps !

A bientôt !

Beate
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Ella91
Message:

MessageRe: Pourquoi parle-t-on d'un "bon" cancer ?

 
Posté le: 20. Nov 2008, 15:50
Répondre en citant

Beate a écrit:
Citation:
Si mon cancer s'est developpé ailleurs ... comment savoir si cela ne s'est pas propagé, comment le détruire ?


Coucou Scheraze,

mais SI, justement ! C'est ça, la particularité "géniale" de l'irathérapie - c'est une manière très CIBLEE de détruire les cellules d'origine thyroïdienne (et rien qu'elles), OU QU'ELLES SOIENT ! (contrairement aux rayons, radiothérapie externe, qui ne détruisent QUE la tumeur visée - et à la chimio qui passe elle aussi "partout", mais qui lèse pas mal d'autres cellules au passage, toutes celles à multiplication rapide, notamment les cheveux, les globules blancs ... et qui a donc pas mal d'effets secondaires)

Car toutes les cellules thyroïdiennes, bénignes ET malignes, absorbent de l'iode - même quand il s'agit de cellules qui ont migré ailleurs (métastases à distance) ! L'iode provoquera leur inflammation et déstruction (et les rendra également visibles à la scintigraphie).

C'est donc un "avantage" énorme qu'a le cancer thyroïdien, par rapport aux autres cancers - cette possibilité de dépister et de détruire les cellules où qu'elles soient, de manière ciblée, grâce à leur "différenciation" (faculté de se comporter comme des cellules thyroïdiennes, où qu'elles soient, et d'absorber de l'iode).

En outre, un deuxième "avantage" est le fait que les cellules thyroïdiennes, bénignes ET malignes, secrètent une protéine particulière, la thyroglobuline (TG). Elle est élevée quand on a encore une thyroîde - mais après une thyroïdectomie et cure d'iode pour cancer, normalement on n'a plus de cellules thyroïdiennes et donc, la TG doit être indétectable. Elle sert alors de "marqueur" - il suffit de la surveiller régulièrement, pour s'assurer que rien ne repousse.

Ces deux particularités du cancer thyroïdien, plus le fait qu'il est généralement très très lent et peu aggressif (restant de longues années tranquillement encapsulé sans rien envoyer ailleurs), font qu'on parle d'un "bon" cancer (ce qui est bien sûr inadéquat, aucun cancer n'est "bon", mais c'est le "moins pire") - et qu'on peut en guérir dans pratiquement TOUS les cas, surtout quand on a été opéré tôt (et grâce aux nouvelles méthodes de diagnostic etc, on dépiste et on opère maintenant les nodules "suspects" de plus en plus souvent AVANT qu'ils aient pu faire des dégâts).

Voilà, j'espère que j'ai pu te rassurer un peu ?

On verra donc après l'irathérapie, lors de la scintigraphie corps entier, faite le dernier jour, SI tu as des zones qui fixent l'iode - le plus souvent, on voit uniquement quelques fixations résiduelles (bénignes) dans la loge thyroïdienne, ce sont les dernières cellules thyroïdiennes, qui seront ensuite détruite par l'iode, au cours des semaines qui suivent. Deuxième facteur de pronostic important, la TG, qui sera généralement déjà assez basse.

Ensuite, on fera un contrôle quelques mois plus tard (TG et éventuellement scintigraphie corps entier), pour vérifier le succès de la cure d'iode - si on ne voit plus rien et que la TG est indétectable, ça y est, tu seras déclarée "en rémission complète", comme la plupart d'entre nous ! Laughing

Il arrive (mais c'est rare) qu'on voie des fixations ailleurs (métastases à distance, p.ex. dans les poumons) - mais même dans ce cas, l'iode permet le plus souvent de les détruire, il faut alors parfois plusieurs cures d'iode, espacée de 6 mois environ. Mais le cancer papillaire n'envoie que très rarement des cellules "loin" - car il passe par les lymphes et les ganglions font barrière, il doit les vaincre l'un après l'autre. Donc, si on ne voit aucun ganglion fixant, que l'échographie est normale (pas d'adénopathie) et la TG basse, aucun souci à se faire ! Et si on suspecte des ganglions, on pourra reopérer (curage ganglionnaire), ce qui sera plus rapide et plus "radical" que l'iode (qui fonctionne très bien pour les métastases à distance, mais un peu moins bien sur les ganglions, qui sont peu vascularisés).

Mais tu n'en es pas là - j'espère qu'après la cure d'iode, on t'annoncera de très bons résultats !

Gros bisou !

Beate



C'est clair comme de l'eau de Roche béate, je viens enfin de comprendre dans le détail à quoi servait la cure d'iodes..;effectivement c'est un sacré avantage par rapport à d'autres cancers.

Ca ne m'empêche pas de baliser un peu, jour J - 11 maintenant, parce que je pense que de toutes façons ce n'est jamais agréable d'aller se faire enlever un truc aussi utile que la thyroïde (!) mais au moins toutes tes explications sont quelque peu rassurantes.
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rose-mariehors ligne
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 (p298172)
Posté le: 29. Sep 2011, 01:48
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Merci beaucoup pour toutes ces informations qui nous rasurent beaucoup.
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gilles77hors ligne
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 (p308918)
Posté le: 26. Jan 2012, 18:05
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bonjour a tous et a toutes , je me suis fais opéré le 23 au matin et sorti le 25 au matin pour un cancer papillaire avec ganglions metastase a Gustave roussie a villeguif opéré par le docteur dana hartel( je précise que ce sont des vrais pros et a la pointe de technologie ) je vais passer a l iode radioactif le 5 mars , tout ma été bien détailler sur le déroulement , beaucoup de personne mon donner de très bon conseils et d avoir un meilleurs moral , merci a tous ........
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Valeria Thyrohors ligne
Inscrit le: 01.03.12
Messages: 15
non spécifié
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Message

 (p312671)
Posté le: 01. Mar 2012, 23:16
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Merci Beate pour toutes ces explications!!! c'est super un forum comme celui-ci!!!
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oussissehors ligne
Inscrit le: 15.01.15
Messages: 42
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Messageremerciements a BEATES

 (p401678)
Posté le: 07. Mar 2015, 22:34
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Merci beaucoup pour toutes ces informations et explications qui rass
urent beaucoup et qui en fait sont plus explicites et faciles a comprendre.

Merci aussi pour l'aide que vous apportez a travers ce fabuleux forum qui n'est autre qu'un accompagnement aux malade stressé comme je le suis.
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Pourquoi parle-t-on d'un 'bon' cancer ??

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