EUTHYRAL

[christine38]

Bonjour,

Je viens parler un peu de l’Euthyral. Sera- t-il bientôt supprimé?

Depuis 1 an et demi j’ai remplacé le lévothyrox 75 pour l’euthyral (1/2 comprimé par jour), et je me sens beaucoup mieux, j’ai gagné en concentration.

Voici mes derniers résultats :
TSH : 0.011 (0.27 à 4.2)
T4 : 16.60 (11 à 22)
T3 : 5.02 (3.95 à 6.8)
Calcium ; 4.67 (4.5 à 5.25)
L’endocrinologue trouve que mon taux TSH est trop bas, elle me passe au lévo 50 le dimanche (l’histoire de rétablir les analyses et de ralentir le cœur).
Quel dommage pour moi, je suis tellement mieux avec les T3.

Elle me signale par la même occasion qu’elle me passera de l’euthyral au lévo petit à petit (un lévo 2 jours par semaine et puis 3 et ainsi à chaque visite) "que de toute façon un jour l’euthyral sera supprimé".
A ma dernière visite elle m’avait signalé qu’elle ne me laisserait pas indéfiniment sous euthyral que mon age me le permettait encore mais un jour il faudrait changer.

Je tiens à signaler que cette endo est très bien, très sérieuse elle épluche tout le dossier, l’avant dernière consultation elle m’a gentiment grondé parce que j’étais venu les mains vides, chez elle on doit venir avec tout son dossier.
Que savez-vous sur l’avenir de l’EUTHYRAL ?

Bises

[wynnie]

Bonjour Christine
ton endo est surement très sérieuse mais ne sais pas se servir de l'euthyral!!!
une tsh basse sous euthyral c'est normal, c'est du à la présence de t3. Vouloir faire remonter la tsh de quelqu'un sous euthyral c'est une hérésie, c'est vouloir le remettre en hypo.
ton analyse montre que tes t4 et tes t3 sont très bien, il ne faut rien changer!
te mettre sous lévo le dimanche veut dire te couper la source d'énergie rapide (la t3 s'élimine sur la journée) donc à part passer ton dimanche au lit et avoir de l'énergie sur le reste de la semaine, c'est là encore une hérésie de ne prendre de l'euthyral que 6 jours sur 7. et pire encore 5 jours sur 7 et ainsi de suite....
ton coeur est à combien???
a ma connaissance pas d'info sur une suppression de l'euthyral.
si il devait etre supprimé il y a le cynomel qui est de la t3 pure et qui peut etre combiné au lévo pour un apport t4+t3.
Qu'il est dur de trouver un bon endocrino en Isère!
gros bisous

[caranell]

Bonjour Christine,

christine38 a écrit:

Voici mes derniers résultats : TSH : 0.011 (0.27 à 4.2) T4 : 16.60 (11 à 22) T3 : 5.02 (3.95 à 6.8) Calcium ; 4.67 (4.5 à 5.25)

C plutôt mal comme résultats je trouve.

La TSH est basse, mais c normal sous T3 (perso j'ai 0.01) car l'apport de T3 en masse (avec une thyro l'apport est constant sur la journée, c po le cas kan on le prend) fait réagir l'hypophyse, ki n'a po le temps de faire remonter la TSH entre les prises.
Les T4 sont bien... et les T3 aussi (j'ai constaté ke la plupart des gens sous traitements sont mieux avec des T4 et T3 un peu au dessus du milieu des normes).

Comment te sens tu ainsi?

Citation:

L’endocrinologue trouve que mon taux TSH est trop bas, elle me passe au lévo 50 le dimanche (l’histoire de rétablir les analyses et de ralentir le cœur). Quel dommage pour moi, je suis tellement mieux avec les T3.

Elle sait po prescrire la T3 alors... C malheureux ka même de po savoir ke ça fais TOUJOURS une TSH basse... En plus elle te fais un sale coup là... le dimanche tu n'auras po de T3 (celle de la veuille sera consommée...)... Preuve k'elle ne connais rien à la T3 et ignore ke c l'hormone de la journée!!!

T'as un pb avec le coeur?

Citation:

Elle me signale par la même occasion qu’elle me passera de l’euthyral au lévo petit à petit (un lévo 2 jours par semaine et puis 3 et ainsi à chaque visite) "que de toute façon un jour l’euthyral sera supprimé".

Sauf coup de bol (ke tu refasse une conversion normale), la suppression de la T3 va te mettre en hypo...

La disparition éventuelle de l'Euthyral est pour l'instant du passé et il n'en n'est po à nouveau kestion... et même si ça arrivait elle ne sait po ke la combinaison lévo + cyno fait pareil, et ke c plus facile d'ajuster vu ke les deux hormones sont séparées!!!

Citation:

A ma dernière visite elle m’avait signalé qu’elle ne me laisserait pas indéfiniment sous euthyral que mon age me le permettait encore mais un jour il faudrait changer.

Pfff, kel ke soit son âge on a besoin de T3, donc si le corps en fait po il faut lui en donner... Bon c vrai ke lorsqu'on est âgée (mais tu en est po là) on peut être amené a baisser les doses vu ke les besoins sont liés à l'activité du corps... mais reste ke c la T3 ki est active... et ki fait tourner le moteur...

Citation:

Je tiens à signaler que cette endo est très bien, très sérieuse elle épluche tout le dossier, l’avant dernière consultation elle m’a gentiment grondé parce que j’étais venu les mains vides, chez elle on doit venir avec tout son dossier.

Sérieuse peut-êter mais pas du tout à jour au niveau connaissances... elles a de grosses lacunes kestion traitement à la T3

Que savez-vous sur l’avenir de l’EUTHYRAL ?

A voir s'il y avait du nouveau (mais on le saurais vu la crise précédente) mais c de l'histoie ancienne la fameuse suppression.

Bisous
_________________
Pour vivre en paix avec son corps il faut le comprendre...
La vie est courte mais belle alors CARPE DIEM
Mon témoignage
Lévothyrox 125 + Cynomel 12.5

[Beate]

Coucou Christine,

si ton endocrino a parlé d'une possible suppression, c'est certainement qu'il a gardé en mémoire l'histoire de 2006, où il avait en effet été en rupture de stock pendant 6 mois ... et qu'il se méfie !

Mais à ma connaissance, ce n'est vraiment pas à l'ordre du jour - en 2006, il s'agissait d'un transfert de fabrication, l'usine française qui le fabriquait a Lyon a fermé, et pour importer le produit équivalent fabriqué en Allemagne (Novothyral), il fallait demander un changement d'AMM, ce qui était compliqué ... le labo avait donc pensé l'arrêter, en France, mais devant nos protestations, ils ont fini par le faire revenir (dans la forme allemande, en traduisant les notices et en changeant les boites etc).

Maintenant que ces changements-là ont été faits, et que l'AMM pour l'Euthyral nouvelle formule a été obtenue, ça m'étonnerait qu'on l'arrête (alors que les changements ont certainement coûté assez cher) !

C'est vrai que l'Euthyral est un médicament "ancien", et pas vraiment idéalement dosé (trop de T3, pas assez de T4) ... mais si on arrive à aller bien avec, tant mieux, et si le dosage n'est pas parfaitement adapté, il y a toujours moyen de "bricoler", soit en combinant des 1/2 et des 1/4 d'Euthyral avec du Lévothyrox, soit en combinant Lévothyrox et Cynomel ...

Concernant tes résultats, ils me semblent BONS, la TSH basse sous T3 est un effet qu'on constate souvent, dans le forum (même si je ne connais aucune étude scientifique là-dessus, je vais tenter de relancer le fabricant pour voir si eux, ils connaissent des travaux qui en parlent).

Eventuellement, pour avoir une TSH moins effondrée (effet certainement dû au "pic" de T3 dans les heures qui suivent la prise), on peut repartir l'Euthyral (ou le Cynomel) sur plusieurs prises, matin, midi et éventuellement début d'après-midi, à chaque fois après plusieurs heures sans manger. Mais bon, tant que tu te sens bien et qu'autant T4 que T3 sont bien dans la norme, tout semble aller bien !

Gros bisou !

Beate

[christine38]

Merci les filles pour vos réponses

wynnie a écrit:

ton coeur est à combien???

à 80 environ au repos

caranell a écrit:

C plutôt mal comme résultats je trouve. La TSH est basse, mais c normal sous T3 (perso j'ai 0.01) car l'apport de T3 en masse (avec une thyro l'apport est constant sur la journée, c po le cas kan on le prend) fait réagir l'hypophyse, ki n'a po le temps de faire remonter la TSH entre les prises. Les T4 sont bien... et les T3 aussi (j'ai constaté ke la plupart des gens sous traitements sont mieux avec des T4 et T3 un peu au dessus du milieu des normes). Comment te sens tu ainsi?

Je trouve aussi que c’est pas mal. Mais mon cœur bat un peu rapidement, je fatigue vite et surtout je suis toujours très anxieuse de tout et de rien.
Mon problème ou l’avantage c’est qu’une poussière d’hormone réagie bien sur moi.

Beate a écrit:

Concernant tes résultats, ils me semblent BONS, la TSH basse sous T3 est un effet qu'on constate souvent, dans le forum (même si je ne connais aucune étude scientifique là-dessus, je vais tenter de relancer le fabricant pour voir si eux, ils connaissent des travaux qui en parlent). Eventuellement, pour avoir une TSH moins effondrée (effet certainement dû au "pic" de T3 dans les heures qui suivent la prise), on peut repartir l'Euthyral (ou le Cynomel) sur plusieurs prises, matin, midi et éventuellement début d'après-midi, à chaque fois après plusieurs heures sans manger. Mais bon, tant que tu te sens bien et qu'autant T4 que T3 sont bien dans la norme, tout semble aller bien !

Je fais ma pds toujours avant ma prise de comprimé. Il faudrait que je partage en 1/4 le matin et 1/4 à midi ( celui-ci je sais que je l'oublierais.)
Je pense que pour les médecins les t3 = danger pour le coeur et aussi et surtout pour l'ostéoporose c'est pour ça qu'elle me parle de les supprimer en prenant de l'âge.

Je vais faire un test avec sa prescription et analyser mon état, si je vois un gros changement, je reviens à 7j sur 7.
J'ai déjà changé d'endo ...l'ancienne ne voulait pas entendre parler de T3.

Beate comme tu as l'air de t'éclater sur tes rollers.....je me suis faillée le coude en rollers, je n'ai plus osé rechausser....bon là c'est l'index qui est toujours sous attelle depuis l'opération du tendon fin novembre....c'est long !!!
Je vous embrasse.
_________________
Christine
http://christinefagot.over-blog.com/

[crichine]

Coucou Christine,

Ton endo, on dirait mon endo J'en disais plutôt du bien, comme toi. Les bémols sont les mêmes : mauvaise gestion des T3.
Elle a réussi à me mettre en super sous-dosage. Je n'ai jamais eu à demander la T3, c'est très vite qu'elle m'a mise sous Euthyral.
Comme je suis suivie par mon généraliste, aidé de moi, je n'ai pas eu droit à des prévisions de baisse de la T3, mais la réflexion globale est la même : TSH effondrée = risque pour le coeur et les os.
Finalement, sur le forum, je n'ai repéré qu'une seule endo qui sache manier la T3 : celle de Cara !

J'ai l'intention de lancer un sondage pour les preneurs de T3 pour faire une "étude" à la dimension du forum de la corrélation entre prise de T3 et TSH effondrée. Avec ce que Beate arrivera peut-être à obtenir comme renseignements, on finira bien par avoir une idée et la base d'une preuve. Qui sait, un endo sera peut-être inspiré pour faire une vraie étude scientifique... on peut toujours rêver.
Bisous

[wynnie]

Bonsoir christine
dis, 80 au repos c'est tout à fait normal comme rythme cardiaque!
bonne convalescence pour l'index!
bisous

[caranell]

christine38 a écrit:

à 80 environ au repos

Idem ke Wynnie... j'ai 80 au repos... c vrai ke ça nous place dans le haut des normes du sujet... mais on est po des sportives... donc rien d'anormal (en plus j'ai une mini capacité pulmonaire... môme mon toquant était plus rapide pour arriver à l'oxygéner assez avec des alvéoles moitiés plus petites... il devait faire plus de tour pour emporter autant d'oxygène)...

Citation:

Je trouve aussi que c’est pas mal. Mais mon cœur bat un peu rapidement, je fatigue vite et surtout je suis toujours très anxieuse de tout et de rien. Mon problème ou l’avantage c’est qu’une poussière d’hormone réagie bien sur moi.

C ça ki m'énerve... tu peux po être au top du top après des mois d'hypo sous prétexte ke tu as enfin le dosage ki te convient... Imagine, ça fait 2 ans ke j'ai le traitement et dosage actuel (ki m'a tirée du trou) et je continue de voir des progrès ki montrent ke j'ai po encore fini de récupérer... Comme tu veux toi en kkes mois de T3 avoir récupérer de ton hypo (ki me semble a duré aussi)...

Citation:

Je pense que pour les médecins les t3 = danger pour le coeur et aussi et surtout pour l'ostéoporose c'est pour ça qu'elle me parle de les supprimer en prenant de l'âge.

Sauf ke l'hypo fait aussi des dégâts terribles (je peux même po faire la liste de ce ki a souffert grave chez moi... mais 70% de muscles en moins c un bon résumé du pire... comme si gt restée 6 mois sans me lever!!!) sur la durée... Alors k'un bon dosage ne fera po plus de mal k'une thyro!!!

Crichine a écrit:

Finalement, sur le forum, je n'ai repéré qu'une seule endo qui sache manier la T3 : celle de Cara !

Et le plus marrant dans tout ça c ke c moi ki lé 'convertie' à la T3... Chu arrivée avec mon paquet sous le bras... j'ai dis 'dame je pense ke c ça k'il me faut (en sachant ke j'avais po les T3 sous la norme... juste basses)... Elle a dit ok et manant elle est contente et la prescrit à d'ot' kan elle voit ke c nécessaire...

En fait c po k'elle sait manier la T3, c k'elle sait manier ses acquis par l'observation et adapter ce k'elle a appris a ce k'elle voit... En fait son seul but c de nous rendre à ce k'on était avant... donc remplacer la thyro... Elle voit po les choses comme un traitement, mais comme un rmeplacement... Si les endos faisaient tous comme ça...

Bisous
_________________
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La vie est courte mais belle alors CARPE DIEM
Mon témoignage
Lévothyrox 125 + Cynomel 12.5

[evan]

sup

[Beate]

Bonjour Evan,

je ne suis pas d'accord avec toi ... je ne pense pas que "le cynomel seul est à recommander", et que "ce sont les deux hormones ensemble qui sont ingérables", au contraire !

Tu déduis cela de ton seul cas ??

Si la thyroïde, quand elle fonctionne correctement, produit à la fois de la T4 (beaucoup, puisqu'elle produit 100% des besoins) et de la T3 (un peu, seulement 20% des besoins), et cela dans une proportion d'environ 10:1 ou 12:1, c'est bien pour quelque chose, non ?

Et donc, il semble logique qu'un traitement substitutif cherche à imiter, au mieux, tout en limitant les risques, ce fonctionnement là : apporter TOUS les besoins en T4, qui est une prohormone que l'organisme transformera ensuite en T3, hormone vraiment active, selon les besoins ... et, éventuellement, chez ceux qui ne transforment pas suffisamment bien la T4 en T3, un petit peu de T3 en plus.

Mais la T3 seule, en traitement substitutif longue durée, ne me semble vraiment pas recommandable, c'est totalement différent du fonctionnement naturel de la thyroïde !

D'ailleurs, personnellement, j'ai été sous Cynomel seul pendant de courtes périodes, plusieurs fois dans ma vie (pendant l'arrêt du lévo avant cures d'iode ou scintigraphies corps entier), et je n'en garde vraiment pas un bon souvenir - à la fois fatiguée, "en hypo", mais aussi survoltée, surexcitée, hyperactive ... après 2 ou 3 semaines à ce régime, j'étais une vraie loque, ce n'était pas "sain" comme fonctionnement !

En Allemagne, j'ai même vu le cas d'une jeune femme (décédée maintenant) qui faisait un procès à ses médecins (en Tchequie, je crois, d'où elle était originaire) pour l'avoir volontairement, et sans l'avoir informée des risques, traitée à la T3 seule pendant des années, hautement dosée, avec de graves sequelles (cardiaques et osseuses), je ne me rappèle plus tous les détails, mais je sais que cela avait fait un certain bruit il y a 7 ou 8 ans environ ... (et elle avait même déposé plainte contre le forum allemand, car ils y parlaient du traitement à la T3 ... mais bien sûr, cela a été classé sans suite). Elle s'appèlait Jana M. Vydra, mais on ne trouve que quelques articles en allemand en en tchèque, je crois ...

Et cette histoire de la TSH basse "néfaste", ça reste à étudier (et je vais essayer d'en toucher un mot aux spécialistes que je connais, car c'est vraiment une question qui reste ouverte ...)

La TSH basse ne peut pas être "néfaste" en elle-même, puisque la TSH n'a aucune "action", et quand on n'en a pas, encore moins ... c'est juste un "témoin" !

OK, c'est vrai que si la TSH est très basse, ça PEUT éventuellement vouloir dire qu'on a TROP d'hormones ... mais dans le cas d'un traitement à la T3, il me semble que cela s'explique par le "pic" de T3 dans le sang ... qui a lieu dans les heures qui suivent la prise.

Or, la TSH fluctue peu, l'hypophyse met très longtemps à réagir ... et donc, si, tous les jours, elle observe, à un moment donné de la journée, un "pic" de T3, qui atteint, pendant un court moment, un taux "hyper", elle va diminuer sa production au minimum, en réaction à cette "hyper", sans se soucier des taux plus bas qu'on aura à d'autres moments de la journée ...

En fait, il faudrait peut-être lancer l'idée (auprès du labo, et des médecins) d'une étude pour laquelle nous, du forum, fournirions les "volontaires" : des gens sous traitement combiné, qui prendraient leur traitement selon plusieurs protocoles, successivement (tout le matin, puis la T3 en 2 prises, puis la T3 en 3 prises ...), avec des prises de sang assez fréquentes et à différents moments de la journée, pour vraiment vérifier comment cela se passe, quels sont les taux à quel moment de la journée, comment l'hypophyse réagit, quel temps elle met à s'adapter aux changements ...

Et concernant l'hypothèse "une TSH basse de façon prolongée est néfaste", il faut nuancer : un SURDOSAGE prolongé est néfaste (et d'après les études que j'ai vues au dernier congrès en Grèce, ce serait notamment un surdosage de la T4 qui serait néfaste, beaucoup plus qu'une T3 haute ou une TSH basse), mais si on a une TSH basse avec une T4 et T3 normale, cela semble bien moins nocif (voire pas du tout) ... c'est d'ailleurs cet état-là qu'on vise chez ceux traités pour cancer (où on est bien obligé de "freiner" la TSH pour éviter les récidives, mais on essayera de le faire "au mieux", avec le moins de surdosage possible ...

Voilà, donc je pense qu'il ne faut vraiment pas généraliser ... et surtout, rester TRES prudent avec tout cela, et ne pas s'aventurer seul, mais uniquement avec l'accord de son médecin !

Bonne soirée à tous !

Beate

[evan]

sup

[caranell]

Bonjour,

Concernant le traitement combiné je suis un exemple de rêve...

1 - j'ai eu aucun pb de gestion de l'assemblage... le premier essai j'ai eu le bon dosage (pile la proportion 10 pour 1... 112.5 de lévo et 12.5 de cyno)... dosage inchangé depuis 2 ans... et je REVIS... je suis enfin comme avant de perdre ma thyro.

2 - koi ke j fasse (en une ou plusieurs prises) ma TSH est à 0.01 (mon endo ne souhaite plus l'interpréter TOUS ses patients sous T3 sont comme moi... même ceux ki en prennent juste 15 jours avant une cure d'iode... De plus la TSH n'agit KE SUR LA THYRO... donc en l'absence de thyro ou sur une thyro défunte elle n'agit plus sur RIEN) avec T4 et T3 juste au dessus du milieu de la norme... ce ki est proche de la normale chez une personne dont la thyro va bien et surtout un ressenti extraordinaire... JE SUIS BIEN... ni hypo, ni hyper, juste comme avant!!!

3 - je fais ma prise de sang à jeun de toutes hormones (dernière prise de cyno à 16h, PDS à 7h le lendemain) et ma TSH ne bouge po du 0.01... Pour info il faut plusieurs heures pour ke l'hypophyse puisse faire remonter la TSH (les personnes ayant été en hyper le savent bien... c des mois k'il leur faut pour retrouver une TSH correcte) kan le pic de T3 est tombé, c certainement pour cela ke la TSH des T3isés reste basse.

Evan, tu es à ce jour le seul cas ke nous voyons avec une TSH normale sous T3 (pour info ce n'est pas nous ki affirmons ke la TSH est basse sous T3, ce sont des études faites à ce sujet... et même ke ce phènomène est utilisé médicalement chez les gens ki doivent garder une TSH basse après un cancer de la thyro... nous n'inventons rien), la kestion k'on pourrait se poser serait plutôt inverse, ton cas ne serait-il po un peu particulier? Un dysfonctionnement de l'hypophyse pourrait être la cause de cela?

[evan]

sup

[caranell]

evan a écrit:

Par principe de précaution je ne laisserais pas entendre dans ce forum que rester en permanence avec une tsh de 0,01 n'est pas un problème.

la TSH n'agit QUE SUR LA THYRO, donc en l'absence de thyro elle n'agit sur rien... Par contre TROP d'hormones c un pb...

Citation:

Je précise que je ne connais rien sur ce que Wynnie appelle "hypophyse paresseuse"

C l'hypophyse ki fabrique la TSH selon ce k'elle 'voit' comme taux d'hormones dans le sang... Donc NORMALEMENT elle baisse si trop d'hormones et monte si pas assez (pour donner des ordres à la thyro)... Et justement ton cas semble poser des kestion sur son fonctionnement vu ke TOUTES les personnes sous T3 (surtout sous T3 seule, comme c le cas avant une cure d'iode pour un cancer) ont une TSH très basse... La réaction de ton hypophyse semble bizarre.

Citation:

Un traitement qui convient à des trentenaires ne convient pas forcement aux cinquantenaires.

Même sous traitement standard (en fait même avec une thyro) on ne prendra pas le même dosage à tout âge... Les besoins vont varier selon l'âge et donc les dosages s'adapter (naturellement pour les gens ayant une thyro... on voir des personnes âgées aller très bien avec des taux ki mettraient à plat des personnes de 30 ans)


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Pour vivre en paix avec son corps il faut le comprendre...
La vie est courte mais belle alors CARPE DIEM
Mon témoignage
Lévothyrox 125 + Cynomel 12.5

[eskimo]

bonjour,
il me semble qu'il faudrait creuser pour voir si en fractionnant vraiment les doses des T3 on peut faire remonter la tsh inexistante, ou si c'est impossible. Personnellement je coupe en deux ma prise d'armour donc T4 + T3 depuis juillet, et ma TSH n'a pas bougé pour autant. en revanche, le fait de prendre la prise en deux m'a permis de remonter mon taux de T4 et T3. je ne sais pas pourquoi. meilleure gestion par le corps ?

est-ce que quelqu'un a remarqué ça aussi ?
Bien à vous
eskimo