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Beate
Inscrit le: 10.10.00 Messages: 49873Carcinome papillaire... 60+ |
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Posté le: 06. Avr 2017, 15:28
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Bonjour,
il y a quelques jours, les résultats d'une étude appelée "TRUST" ont été publiés dans le NEJM, New England Journal of Medicine, et présentés lors du congrès international d'endocrinologie ENDO2017 à Orlando.
Elle concernait la prise en charge de l'hypothyroïdie sub- ou infra -clinique (également appelée "fruste") chez les personnes âgées (plus de 65 ans).
Lien vers les résultats complets, dans le NEJM : http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa1603825
Site de l'étude, effectué par 5 universités européennes (Angleterre, Irlande, Ecosse, Suisse, Pays-Bas), appelée Thyroid Hormone Replacement for Subclinical Hypo-Thyroidism Trial (TRUST) : http://www.trustthyroidtrial.com
L'association internationale TFI, Thyroid Federation International (dont VST est membre) avait été consultée lors de la conception de cette étude, qui a duré plusieurs années.
Maintenant, les résultats ont donc été publiés - et semblent montrer que, contrairement à ce qui est dit dans les recommandations antérieures sur le traitement des problèmes thyroïdiens chez les personnes âgées, il n'est PAS systématiquement conseillé de prescrire de la levothyroxine aux personnes qui ont une TSH élevée, du moment que leur T4, elle, reste dans la norme ("hypothyroïdie infraclinique").
C'est bien sûr à regarder au cas par cas, en fonction des éventuels symptômes cliniques, du taux de T4 (en haut ou en bas de la norme ?) - certaines personnes pourront sans doute bénéficier d'un apport d'hormones thyroïdiennes. Mais l'étude (en comparant un groupe de patients sous lévothyroxine à un groupe sous placébo) a démontré que chez beaucoup, le traitement ne changeait rien et n'améliorait pas la qualité de vie. Donc, il faudra vraiment regarder "au cas par cas".
Il n'y a pas encore beaucoup de publications en français sur ces résultats. Un commentaire de la société française d'endocrinologie (en direct du congrès Endo2017) :
http://evenement.edimark.fr/ejourna.....s-et-les-personnes-agees?
Un bref article en anglais, dans Pharmacy Today :
https://www.pharmacist.com/article/.....ubclinical-hypothyroidism
Un article plus complet sur Medscape (qui est très bien et explique qu'en cas de symptômes, on pourra bien sûr continuer à traiter ces patients, et que c'est seulement s'ils n'ont PAS de symptômes, uniquement une TSH haute, que c'est inutile) : http://www.medscape.com/viewarticle/878136
Et le 5 avril, il y a également eu un article "grand public" dans un journal suisse, Le Temps :
https://www.letemps.ch/sciences/201.....s-monde-se-revele-inutile
Version papier : Letemps_Levothyrox_TRUST-Study_05042017.pdf
Or, malheureusement, alors que l'article lui-même est intéressant, l'équipe rédactionnelle a choisi un titre et un sous-titre (chapeau) très "accrocheurs" ... et totalement inexacts !! Ce qui a suscité beaucoup d'interrogations chez les patients et chez le grand public !
Titre : "Un médicament parmi les plus prescrits au monde se révèle ... inutile"
Sous-titre : "La lévothyroxine, molécule blockbuster administrée en cas d’hypothyroïdie légère, n’apporterait aucun bénéfice aux personnes qui en consomment, révèle une étude européenne à laquelle ont pris part des médecins suisses"
Dans la version papier, le titre était "Des doutes sur un médicament"
Ces titres sont faussement alarmants et anxiogènes, car en les lisant, on peut penser que c'est dans TOUS les cas que la lévothyroxine serait "inutile" ... alors qu'il ne s'agit que d'un tout petit sous-groupe de patients !
Car bien sûr, pour l'immense majorité des patients, prendre des hormones thyroïdiennes, quand notre thyroïde n'en produit plus suffisamment, ou qu'elle a été enlevée ou détruite (ou chez les enfants qui sont nés sans glande), c'est absolument VITAL !
J'ai échangé plusieurs mails avec la journaliste hier, et ils ont fini par modifier le titre et sous-titre, c'est maintenant un peu plus correct (même si ce n'est pas parfait) :
"Un médicament parmi les plus prescrits au monde remis en question"
"La lévothyroxine, molécule blockbuster administrée en cas de problèmes thyroïdiens, n’apporterait pas de bénéfice lorsqu’elle est prescrite aux personnes âgées atteints d’hypothyroïdie infraclinique, révèle une étude européenne à laquelle ont pris part des médecins suisses."
https://www.letemps.ch/sciences/201.....rits-monde-remis-question
Pour résumer : pas d'inquiétude en lisant ce genre de gros titres (il risque d'y en avoir d'autres dans les jours à venir) - l'étude ne concerne qu'un sous-groupe très particulier de patients, mais absolument pas vous tous qui fréquentez ce forum !
Beate |
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bobette
Inscrit le: 22.03.09 Messages: 4473Hypothyroïdie auto i... France - Lorraine sud-est 60+ |
Message: (p448666)
Posté le: 07. Avr 2017, 12:43
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le petit risque, c'est l'extrapolation (à toute la catégorie des patients à hypo limite) que vont faire certains médecins, qui étaient déjà timides à l'idée de traiter un patient à hypo "fruste".... |
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Beate
Inscrit le: 10.10.00 Messages: 49873Carcinome papillaire... 60+ |
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bobette
Inscrit le: 22.03.09 Messages: 4473Hypothyroïdie auto i... France - Lorraine sud-est 60+ |
Message: (p469326)
Posté le: 26. Oct 2017, 16:28
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En relisant ce sujet, et en relisant à l'occasion de la crise actuelle autour du Lévothyrox nouvelle formule tout ce qui a été dit depuis des années dans les publications officielles, j'ai le sentiment que ce que la plupart des médecins, y compris les endocrinologues, et j'ajoute même la caisses de sécurité sociale, retiennent, c'est toujours uniquement l'aspect principal, majoritaire, et aucune des nuances qui figurent pourtant dans les textes...
Mémoire sélective, qui fait par exemple :
- qu'on n'analyse que la TSH, alors qu'on dit bien quelque part que la TSH seule n'est pas toujours pertinente,
- qu'on ne traite guère les hypo frustes alors qu'on dit bien que c'est du cas par cas...
ETC
Ou alors perte de substance ou de nuance des textes, par le biais des lectures rapides, exercice que tous ceux qui doivent ingurgiter des tonnes de document pratiquent par nécessité...
Ou alors sont-ils formatés à ne voir que le haut des courbes de Gauss, en négligeant les points hors modèle ?
Je ne sais pas.
Il serait presque nécessaire que chacun de nous s'enregistre tout ces textes, en soulignant les points utiles, ces points de nuance et de détail qui sont sortis de la mémoire collective du monde médical... pour pouvoir les ressortir chaque fois que nécessaire auprès de leurs médecins...
Toute un travail de fond vers le monde médical reste à faire, j'ai l'impression. |
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Beate
Inscrit le: 10.10.00 Messages: 49873Carcinome papillaire... 60+ |
Message: (p488734)
Posté le: 25. Mar 2018, 20:41
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Bonsoir,
je fais remonter ce sujet, car ces derniers temps, on entend de plus en plus parler de "sur-prescription", certains spécialistes utilisent cette étude comme argument pour dire qu'on prescrit trop facilement du Levothyrox, à des gens qui n'en ont pas forcément besoin ...
Or, d'une part, il faut bien avoir conscience que l'étude Trust ne concerne QUE l'hypothyroïdie "fruste" (TSH trop élevée, mais T3 et T4 encore dans les normes), et uniquement chez les personnes âgées (plus de 65 ans) ... il ne faut donc absolument pas généraliser !
En écoutant certains spécialistes intervenant dans l'émission de France 5 (21 mars 2018), on pouvait croire qu'il "ne faut jamais traiter quand la TSH est en-dessous de 10" ... ce qui est bien sûr totalement faux !
Il faut regarder chaque cas individuel - pas seulement la TSH, mais aussi (et surtout) le ressenti du patient, les symptômes ...
On sait que la TSH "normale" augmente avec l'âge, une TSH un peu haute sera beaucoup plus inquiétante chez une personne jeune que chez une personne agée. Il faudra aussi - s'il y a des symptômes pouvant indiquer un manque d'hormones) regarder les anticorps (pour voir si c'est une maladie d'Hashimoto, qui, le plus souvent, détruit progressivement la thyroïde - dans ce cas, si les anticorps montrent la présence de la maladie ET qu'il y a des symptômes, inutile d'attendre que les choses empirent ...)
On traitera également chez une jeune femme qui a un désir d'enfant (car il serait dangereux pour l'enfant de démarrer une grossesse en étant déjà en hypothyroïdie, vu que les besoins augmenteront dès qu'on sera enceinte) ...
Il faut également être très attentif en présence d'une "dépression" (qui peut, parfois, être juste un "syndrome dépressif" provoqué par le manque d'hormones ...
Et on regardera aussi l'état de la thyroïde (taille, structure, présence ou non de nodules) - si la thyroïde est manifestement en mauvais état, avec un goitre, des nodules, et qu'en même temps la TSH est déjà sortie de la norme, avec des symptômes d'hypothyroïdie, un peu d'hormones thyroïdiennes pourra vraisemblablement soulager la glande surmenée et améliorer la situation.
C'est vraiment à voir au cas par cas, à discuter entre patient et médecin ... dommage que certains articles ou reportages TV généralisent trop, s'insurgeant contre la "surprescription" et le "surtraitement" alors qu'il existe encore, beaucoup trop souvent, un "sous-traitement" de patients qui, pourtant, bénéficieraient sans doute de l'administration d'un peu d'hormones, que leur glande n'arrive plus à fabriquer en quantité suffisante.
Bon courage à tous !
Beate |
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bobette
Inscrit le: 22.03.09 Messages: 4473Hypothyroïdie auto i... France - Lorraine sud-est 60+ |
Message:
Posté le: 26. Mar 2018, 00:08
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je ne suis pas sûre d'être exactement dans la lignée de ce que tu veux dire, Beate, je n'ai pas approfondi, mais on avait parlé récemment sur le forum d'une nouvelle étude pouvant être mal interprétée, concernant le traitement par lévo mais je crois que ça ne concernait pas spécifiquement les personnes âgées :
Citation: | People who take replacement thyroid hormone may have more comorbidities and lower quality of life than those who don't take the hormone, a large population-based study from the University of Groningen in the Netherlands reports. The study results will be presented Tuesday, March 20, at ENDO 2018, the 100th annual meeting of the Endocrine Society in Chicago, Ill. |
ce communiqué avait été repris par la presse...et sans doute qu'il fonde également les propos sur le sur-traitement par lévo qui ressortent en ce moment, notamment dans l'émission à laquelle tu as participé le 21 mars.
lien vers le sujet : ici Message
bobette a écrit: | et là un article dont je ne sais pas trop quoi penser, issu d'un communiqué AFP :
http://www.tvanouvelles.ca/2018/03/.....traite-pour-hypothyroidie
idem :
https://www.notretemps.com/sante/hy.....n-pour-afp-201803,i164526
extraits :
Citation: | La lévothyroxine... cette molécule n'est pas une panacée, même si elle est bénéfique à de nombreux malades.
«Malheureusement, environ 10% des patients traités par des hormones thyroïdiennes continuent de ressentir des symptômes et des perturbations pour leur bien-être, alors même que leur niveau d'hormones thyroïdiennes est dans la normale», a expliqué la principale auteure de l'étude, Hanneke Wouters, citée dans un communiqué de la Société d'endocrinologie, en congrès à Chicago;
...Les 10% de patients pour lesquels la lévothyroxine n'a pas d'effet sur les symptômes souffraient surtout de problèmes dans leur «fonctionnement physiologique» et leur «état de santé général». |
j'ai peut-etre trop tendance à réfléchir à ce qui pourrait etre récupéré à notre détriment (bon de toute façon...), car là la source est réputée sérieuse, et en plus c'est dans le contexte d'un congrès et d'un communiqué de la SFE...il est vrai que j'aimerais mieux lire le communiqué en entiers, l'article est peut-être un peu simplificateur ?
https://www.endocrine.org/topics/thyroid-disorders-and-cancer
jolie petite vidéo en anglais, et je viens de trouver sans doute le communiqué ou quelque chose qui y ressemble, dont les derniers paragraphes du texte me paraissent un peu différents en anglais, et cela me semble changer toute la connotation de l'article ?
https://medicalxpress.com/news/2018.....vothyroxine-symptoms.html
voilà un travail pour les anglophones patentés et coupeurs de cheveux en 4, car mon anglais est déficient...et j'aimerais tout de meme savoir si la version française est tendancieuse. |
je n'ai pas eu de réponse à ma question, concernant le sens exact à donner aux derniers paragraphes du communiqué en anglais, que je cite : Citation: | The presence of comorbidity had more impact on health-related quality-of-life among individuals using LT4 than among those not using LT4, especially on physical functioning and general health.
"This study demonstrates that attention to comorbidity in patients with hypothyroidism is indicated," Wouters advised. |
car il me semblait que ce n'était pas tout à fait pareil que le sens donné dans les transpositions en français...par exemple
et je ne sais pas si quelqu'un a trouvé le texte complet de l'étude...les mauvaises interprétations sont si faciles à faire sur la base de textes tronqués !
Dernière édition par bobette le 29. Mar 2018, 16:28; édité 1 fois |
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Beate
Inscrit le: 10.10.00 Messages: 49873Carcinome papillaire... 60+ |
Message: (p488902)
Posté le: 27. Mar 2018, 13:49
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Bonjour Bobette,
merci pour tes recherches !
En effet, il y a plusieurs études qui vont dans le même sens, comme quoi "prescrire des hormones thyroïdiennes ne résout pas tous les problèmes" ...
Mais je suis certaine qu'en cherchant un peu, on trouvera aussi tout plein d'études qui montreront que beaucoup de symptômes peuvent être améliorés par un peu d'hormones ... (tout dépend de ce qu'on cherche, et comment on choisit les sujets ...)
Article le plus complet au sujet de cette étude (je n'ai pas encore trouvé le texte complet, j'imagine qu'il est payant) : https://www.endocrine.org/news-room.....al-thyroid-hormone-levels
Nous le constatons régulièrement sur le forum, certains patients vont rapidement mieux quand on corrige leur déficit en hormones, mais d'autres non ...
Je ne sais pas s'ils ont regardé si ces patients qui ne vont pas mieux ne seraient pas pile ceux qui ont du mal avec la conversion T4-T3 ? Car cela concerne également environ 10% de la population (à qui il manque une enzyme nécessaire pour la désiodase) ?
Et bien sûr, les comorbidités ont également leur importance (car quand quelqu'un présente plusieurs maladies à la fois, il n'est pas facile de savoir ce qui vient de la thyroïde et ce qui vient d'ailleurs, d'autant plus que les symptômes de l'hypothyroïdie sont peu spécifiques ...
Pas facile tout ça ...
Beate |
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Beate
Inscrit le: 10.10.00 Messages: 49873Carcinome papillaire... 60+ |
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Anne28 Inscrit le: 23.04.16 Messages: 162Carcinome papillaire... |
Message: (p489074)
Posté le: 28. Mar 2018, 18:30
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Bonjour
"The presence of comorbidity had more impact on health-related quality-of-life among individuals using LT4 than among those not using LT4, especially on physical functioning and general health.
"This study demonstrates that attention to comorbidity in patients with hypothyroidism is indicated," Wouters advised."
Je ne pense pas que l'article soit paru parce qu'il n'est pas recensé sur PubMed donc il faut se contenter des extraits pour le moment.
Ils appellent "comorbidité" le fait de prendre en plus des hormones thyroïdiennes d'autres traitements.
Les conclusions de l'étude sont que :
- les personnes sous hormones thyroïdiennes ont une qualité de vie moins bonne que celle d'un groupe équivalent non traité;
- les personnes sous hormones thyroïdiennes prennent plus souvent d'autres médicaments en parallèle;
- enfin, pour ceux qui combinent leur traitement lévo + d'autres médicaments, leur qualité de vie (forme physique et état de santé générale) est plus altérée que ceux d'un groupe équivalent (donc recevant des médicaments pour des pathologies diverses) mais non supplémentés en lévo.(c'est le sens de la phrase qui pose question à Bobette).
Bonne soirée
Anne |
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bobette
Inscrit le: 22.03.09 Messages: 4473Hypothyroïdie auto i... France - Lorraine sud-est 60+ |
Message: (p489078)
Posté le: 28. Mar 2018, 20:26
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J'ai vu aussi qu'on y reparle de rT3...
Dernière édition par bobette le 29. Mar 2018, 16:29; édité 1 fois |
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Beate
Inscrit le: 10.10.00 Messages: 49873Carcinome papillaire... 60+ |
Message: (p489085)
Posté le: 28. Mar 2018, 21:16
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Puisqu'on parle d'études, de prise en charge d'hypo etc :
Je viens de tomber par hasard sur un chouette article écrit par une très bonne copine (fondatrice et ancienne directrice de la British Thyroid Foundation, que j'ai connue via la TFI, nous avons plusieurs fois partagé notre chambre pendant des congrès) : "Attitudes and perceptions of health professionals towards the management of hypothyroidism" ... c'est pile le sujet qui nous intéresse en ce moment, non ? C'est bien écrit, avec des graphiques bien faits ... on devrait s'en inspirer (un jour où on aura du temps) pour faire quelque chose du même genre (publié dans le BMJ, ce n'est pas rien ...)
https://www.researchgate.net/public.....alitative_interview_study
Beate |
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bobette
Inscrit le: 22.03.09 Messages: 4473Hypothyroïdie auto i... France - Lorraine sud-est 60+ |
Message: (p489153)
Posté le: 29. Mar 2018, 16:26
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à propos du "Syndrome de FATIGUE CHRONIQUE : Expliqué par des niveaux très faibles d'hormones thyroïdiennes ?"
...le site de la "Communauté francophone des patients atteints par l'Encéphalomyélite Myalgique / Syndrome de Fatigue Chronique" en parle, enfin je suppose que c'est la même étude (étude menée par le Dr. Begoña Ruiz-Núñez à l’université de Groningen aux Pays-Bas), le titre de l'article dit "Une étude pointe vers des taux d’hormones thyroïdiennes faibles chez les patients"
https://www.em-action.fr/qualite-de.....nt-lactualite-de-lem-sfc/
Et, cerise sur le gâteau, cet article de synthèse est en français....et propose d'autres liens vers des sites qui en parlent, notamment https://www.pourquoidocteur.fr/Arti.....lies-dereglement-hormonal
Edit, je viens de voir qu'on en avait déjà parlé sur le forum Message
Dernière édition par bobette le 30. Mar 2018, 06:27; édité 1 fois |
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bobette
Inscrit le: 22.03.09 Messages: 4473Hypothyroïdie auto i... France - Lorraine sud-est 60+ |
Message:
Posté le: 29. Mar 2018, 16:44
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Beate, ça serait super si cet article "Attitudes and perceptions of health professionals towards the management of hypothyroidism" était publié et traduit en français...
on commence à avoir des bases pour reconstituer notre THESAURUS avec références ... |
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bobette
Inscrit le: 22.03.09 Messages: 4473Hypothyroïdie auto i... France - Lorraine sud-est 60+ |
Message:
Posté le: 29. Mar 2018, 17:08
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Il y a d'ailleurs le contre-point de l'artcile précédent :
"Patients’ attitudes and perceptions towards treatment of hypothyroidism in general practice: an in-depth qualitative interview study"
https://www.researchgate.net/publication/317977764_Patients'_attitudes_and_perceptions_towards_treatment_of_hypothyroidism_in_general_practice_an_in-depth_qualitative_interview_study
l'article n'est pas en accès libre, je l'ai demandé, mais... |
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florent
Inscrit le: 18.08.17 Messages: 258Goitre multinodulaire ile de la réunion 30+ |
Message: (p499475)
Posté le: 07. Sep 2018, 14:03
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Bonjour,
Si j'ai bien suivi l'article l'hypo infraclinique n'a pas de réelle conséquences ?
J'ai vu mon endo avant hier et au vu de ma tsh qui qui est à 16 avec t4 et t3 normal, elle me disais que je suis en hypothyroïdie infraclinique. Du coup je me questionne. _________________ " La vie est comme un arc-en-ciel il faut de la pluie et du soleil pour en voir les couleurs " |
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