COVID-19 Info flash

[Pierre49]

Un petit dernier, sur l'analyse sociologique des comportements vis-à-vis des vaccins protégeant du covid : https://www.lemonde.fr/planete/arti.....ctaires_6085663_3244.html

Je pense que cela capture bien les raisons de l'hésitation vaccinale assez présente en France. D'abord, l'étude montre que le débat vax/antivax ne concerne qu'une petite minorité. En fait, peu sont les vrais réfractaires à la vaccination. La plupart hésitent, ce qui expliquent l'évolution sur les intentions vaccinales. 80% des plus de 50 ans étant vaccinés, de toute façon, les antivax ont perdu dans leur volonté de convaincre les autres de les suivre. Sur les 20% restants, il y a sans doute une majorité qui hésitent ou sont trop éloignés des centres de vaccination.

Au final, hésiter est humain et reflète à la fois une méfiance par rapport au gouvernement et par rapport au système de santé ou aux acteurs du secteur pharmaceutique dont on a probablement subi des décisions ou modes de fonctionnement sur des sujets bien antérieurs au Covid. Et puis il y a un biais de genre que relèvent les auteur.es. Les femmes n'aimeraient pas être dépossédées de leur rôle ancestral de veiller sur la santé des familles.
Aïe, ouille, je m'en vais, je vais encore me prendre des noms d'oiseaux
Je pense que ce n'est pas inutile de réfléchir à tout cela.

Et pour finir, ces sociologues soulignent que la confiance ne peut être établie que par le dialogue, en s'appuyant sur ceux qui sont légitimes car ils aident au quotidien tous ceux qui subissent un peu trop souvent le "système". Tout un programme donc... à méditer cette fois par ceux qui sont aux manettes.

Pierre

[Pierre49]

Ki,

bon on n'est pas d'accord, pour moi, ce biais d'immortalité est complètement marginal. Si tu as un chiffre, tu peux le donner. Quant au 2ème biais cela n'affecte pas l'efficacité sur les symptomatiques.

Que l'Australie n'ait pas beaucoup de cas parce qu'elle a fermé sa frontière, soit. Mais qu'est-ce que cela change sur la validité des 97% d''efficacité du vaccin démontrée en Israël ? Israël n'a pas réussi à stopper le virus qui est entré avant la vaccination. Et l'étude compare le devenir d'un groupe de personnes vaccinées à un autre groupe de personne non-vaccinées, dans un pays où le virus circulait. Ils auraient pu ouvrir la frontière, cela ne changerait rien. Il y aurait eu plus rapidement plus de cas mais l'efficacité aurait été identique.

Pierre

[ki]

Pierre49 a écrit:

En fait, peu sont les vrais réfractaires à la vaccination. La plupart hésitent, ce qui expliquent l'évolution sur les intentions vaccinales. 80% des plus de 50 ans étant vaccinés, de toute façon, les antivax ont perdu dans leur volonté de convaincre les autres de les suivre.

Il me semble que les réfractaires cherchent moins à convaincre qu'à conserver le droit d'attendre ou d'hésiter voire de refuser.

Pierre49 a écrit:

Les femmes n'aimeraient pas être dépossédées de leur rôle ancestral de veiller sur la santé des familles.

Hystérie, lobotomie, mutilations,... Distilbène, Depakine, Essure, pilules 4ème génération, j'arrête là l'énumération des scandales médicaux féminins. Depuis longtemps nous sommes dépossédées. Notamment de notre immunité. 80% des maladies auto-immunes touchent les femmes. Les leçons sont tirées et les alertes lancées par une minorité qu'on voudrait bien bâillonner.

Mais revenons à la vaccination des personnes à risque et des consentants éclairés ou non, INFO FLASH :

S'ils "sont trop éloignés des centres de vaccination", le Ministère de la santé lance le VacciTour

[ki]

Qui aurait pu en douter vu la grande majorité de formes bénignes ?

[bobette]

ki, mais reste la question lancinante, sincère, toujours sans réponse en ce qui me concerne : avons-nous le temps d'attendre ?

...Sinon, voici encore un évènement de la vraie vie, certes encore un petit échantillon, et il est difficile d'en tirer une leçon certaine, d'autant que je vois des biais possibles, mais c'est une bouffée d'espoir :
Les agents de santé vaccinés à la fête d'anniversaire de West Hoxton n'ont pas contracté le COVID-19, révèle NSW Health
Vaccinated health workers at West Hoxton birthday party didn't contract COVID-19, NSW Health reveals
https://www.abc.net.au/news/2021-06.....-avoid-covid-19/100249612

Et la lettre d'opinion d'une scientifique (professeur de soins primaires *), sur la gestion de la crise dans les prochains mois, à travers la lettre ouverte au nouveau "ministre" de la santé anglais (dont la spécialité est l'économie) :
Une lettre ouverte au nouveau secrétaire à la Santé, Sajid Javid, alors qu'il affronte COVID
An open letter to new health secretary, Sajid Javid, as he takes on COVID

Dans cette synthèse par une spécialiste du domaine, beaucoup des aspects abordés semblent universels, notamment le rappel de l'importance de maintenir et améliorer certaines consignes sanitaires, dans l'intérêt (y compris économique) de la société dans son ensemble, qu'il n'y a pas nécessairement contradiction entre mesures sanitaires bien comprises et bien-être économique, etc.

https://theconversation.com/an-open.....-he-takes-on-covid-163503

* Soins de santé primaires :

[ki]

bobette a écrit:

ki, mais reste la question lancinante, sincère, toujours sans réponse en ce qui me concerne : avons-nous le temps d'attendre ?

Le temps d'attendre QUOI Bobette ?

Il s'agissait d'attendre que les personnes à risques soient vaccinées.
Il faudrait à présent attendre que tous les français soyons vaccinés.
Et puis QUOI ? que soit vacciné le monde entier mondialisé ?

Question sincère et lassante, on attend QUOI ?

[bobette]

En effet, on attend quoi...

En tout cas, le nouveau ministre anglais ne veut plus attendre et il a choisi parmi les options :
Priorité absolue est donnée au lever les restrictions, retour à la normale, réouverture complète, inéluctable, irréversible le 19 juillet prochain.
En dépit de l'inquiétude des scientifiques devant des signaux inquiétants et les mesures de protection sanitaires qu'ils estiment insuffisantes :
https://twitter.com/Zubhaque/status/1409514222917197826?s=20

Et aux USA, dans la vraie vie :
Presque tous les décès dus au COVID aux États-Unis sont désormais parmi les non vaccinés
Nearly all COVID deaths in US are now among unvaccinated
https://apnews.com/article/coronavi.....3d9731c76c16e7354f5d5e187
Mais les scientifiques ont peur : les consignes de port du masque ont été relâchées aux USA. Et quid des variants ? https://twitter.com/DrEricDing/status/1409551955630956547?s=20

[ki]

bobette a écrit:

En tout cas, le nouveau ministre anglais ne veut plus attendre

Et les sujets de la reine non plus. Il y avait foule au "London protest" ce weekend.

En même temps, avec une létalité tombée 0,1% comme la grippe saisonnière, ça se comprend.

Bonne soirée

[bobette]

Reproduction du variant Delta : R5 à 8.
La version initiale du virus : R2,4-2,6
Version de la première vague en Europe : R3...

[ki]

bobette a écrit:

Reproduction du variant Delta : R5 à 8. La version initiale du virus : R2,4-2,6 Version de la première vague en Europe : R3...

Merci Bobette de relayer enfin une bonne nouvelle !

car dans toute l'histoire de l'Evolution virale, plus il devient contagieux moins il est virulent.
Ou plutôt, plus il est virulent moins il est contagieux car il cloue au lit ou tue.

Anosmie et agueusie ont déjà disparu
https://www.ouest-france.fr/sante/v.....ptomes-differents-7303948

[bobette]

Un effort, une tentative pour quantifier les risques des vaccins à ARNm chez les jeunes :
COVID-19 et équilibre des risques : Le vaccin ou le virus
Compte tenu des récents rapports de myocardite après vaccination avec des vaccins COVID-19 à base d'ARNm chez les jeunes, nous pensons que c'est le bon moment pour réexaminer le rapport risque/bénéfice de ces vaccins dans cette population.
COVID-19 and balancing the risks: The vaccine or the virus
Given recent reports of myocarditis after vaccination with mRNA-based COVID-19 vaccines in young people, we think it’s a good time to reexamine the risk/benefit ratio of these vaccines in this population.

https://sciencebasedmedicine.org/co.....the-vaccine-or-the-virus/

Et voir ce fil de discussion :
https://twitter.com/CDCDirector/status/1408116464683569157?s=20

Et un argumentaire pro-vax ?
Et tout cas, cet article tente d'examiner l'intérêt de la vaccination devant l'avancée du variant Delta (indien) en conciliant des données parfois, apparemment, contradictoires, notamment l'augmentation des cas dans des pays pourtant en avance côté vaccination :
Les 3 règles simples qui soulignent le danger de Delta
Les vaccins battent toujours les variants, mais le monde non vacciné est malmené.
The 3 Simple Rules That Underscore the Danger of Delta
Vaccines are still beating the variants, but the unvaccinated world is being pummeled.
https://www.theatlantic.com/health/.....w-define-pandemic/619336/

[ki]

Un exposé sur le bénéfice/risque très intéressant car factuel, chiffré (et "ventilé" dans les limites des données divulguées).
Pour la ventilation par âge, rdv à 10'40. La ventilation par nombre de dose y affiche des chiffres intrigants.
https://www.youtube.com/watch?v=IbIsH7N1KkU

[bobette]

VARIANTE DELTA :
Pourquoi il y a de plus en plus de personnes vaccinées parmi les décès dus au coronavirus
Environ un tiers des personnes mourant actuellement de la variante Delta au Royaume-Uni sont doublement vaccinées. Cela n'a rien à voir avec le fait que les vaccinations ne fonctionnent pas. Mais plutôt avec des statistiques, explique Lars Fischer.
DELTA-VARIANTE :
Warum unter den Coronatoten immer mehr Geimpfte sind
Etwa ein Drittel der Menschen, die derzeit in Großbritannien an der Delta-Variante sterben, ist zweifach geimpft. Das hat wohl nichts damit zu tun, dass die Impfungen nicht wirken. Sondern viel eher mit Statistik, erklärt Lars Fischer
https://www.spektrum.de/kolumne/del.....ehr-geimpfte-sind/1889236

Et chaque partie continue vraisemblablement avec ses biais de confirmation... Moi je ne suis pas une scientifique. Je suis incapable de trancher.
Est-ce plutôt une affaire d'épidémiologistes ou de statisticiens ?

[Nicole2]

C'est d'abord une affaire de vie et de mort,hélas...
Bobette tu devrais un peu décrocher du sujet,si je peux me permettre ce conseil!J'avais fait comme toi une fixation lors de l'affaire du Levo et après coup j'ai réalisé que c'était très mauvais:on ruine ses défenses immunitaires!Il faut s'aérer(meilleur remède contre la contagion des virus et des idées noires) et se changer les idées.J'essaie d'appliquer ces conseils à mon propre cas et je sais que c'est difficile...Bon courage!
bon WE

[bobette]

Tu as raison, Nicole2.
L'enjeu c'est la vie ou la mort de personnes humaines, d'êtres aimés.
Ma préoccupation majeure c'est ma petite tribu, je ne sais pas comment les bien conseiller. C'est un grand souci pour moi.
Ma question finale dans le message précédent était rhétorique, et j'aurais dû mettre un émoji pour exprimer mon sentiment d'amertume devant tout ce débat de chiffres pendant que des gens souffrent très concrètement et d'autres ne savent pas à quel saint se vouer.