COVID-19 Info flash

[ki]

Le bon sens, enfin ?

[shannon]

oui ouf!

mais le bon sens serait aussi de ne pas fermer d'hôpitaux tels Beaujon et Bichat pour ce qui est de la RP

[lin]

En écoutant le Professeur Pyromaure (vacciné) sur l' innocuité à long terme des vaccins ( maladies auto immunes):
https://twitter.com/LEGENERAL_OFF_/...../1412346761163706371?s=09

J' ai lu la revue concernant la licéité d' une obligation vaccinale anti Covid:
"Est-il juridiquement possible de rendre la vaccination anti-covid obligatoire ? En considérant les autorisations de mise sur le marché délivrées pour les vaccins et le droit positif applicable, la réponse paraît négative. En effet, la question de l’obligation vaccinale, bien que souvent évoquée, l’est rarement sous l’angle qui devrait être le sien : celui de l’expérimentation médicale à propos de laquelle les règles du droit de l’Union européenne comme celles du droit français sont clairement établies."
Par Philippe Ségur, Professeur de droit public à l’Université de Perpignan Via Domitia

"Si l’idée de neutralité scientifique est un leurre[48], le seul usage du terme « éthique » dans les textes juridiques ne suffit pas à en garantir l’innocuité. Même lorsque les recherches sont strictement encadrées par le droit, le principe du libre consentement paraît souvent fragile dans le rapport asymétrique qui lie l’autorité médicale au sujet. On voit mal, du reste, comment le consentement pourrait être tout à fait « éclairé » en présence d’un risque inconnu et d’une technique vaccinale complexe. Comme le rappelait Yannick Bardie en 2016, un essai clinique est par nature « un exercice très dangereux et non éthique »[49]. Compte tenu des nombreuses incertitudes qui pèseront jusqu’à la fin des essais sur les vaccins anti-covid, s’il est légitime de laisser aux volontaires, en particulier aux personnes vulnérables, la possibilité de les recevoir en toute connaissance de cause, il paraîtrait contraire au droit en vigueur et aux principes qui fondent notre système libéral de vouloir les imposer à tous les citoyens."

http://www.revuedlf.com/droit-admin.....ion-vaccinale-anti-covid/

[bobette]

Le variant Delta pousse le taux de Covid-19 en Espagne au plus haut d'Europe continentale
Le taux d'infection a presque triplé la semaine dernière, alimenté par une forte augmentation chez les moins de 30 ans
Delta variant drives Spain’s Covid-19 rate to highest in mainland Europe
Infection rate almost tripled in past week, fuelled by sharp rise among under-30s

https://www.ft.com/content/06334a7b-30cc-40bf-942b-e3bcd2efb305

[ki]

Données nationales espagnoles par province etc.

https://elpais.com/sociedad/2021-03.....s-ingresos-y-muertos.html

[shannon]

d'ailleurs,Lin, si la vaccination devenait obligatoire, le consentement deviendrait obsolète
...et l'Etat considéré responsable des "incidents" post vaccinaux
je ne pense pas qu'il y tienne

[lin]

Oui Shannon, ta réflexion est pertinente en effet mais en lisant un des messages de Beate ici:
Message
je me dis que les patients qui ont des effets secondaires très rapidement après les injections ont pour certains, peut être du mal à établir et à prouver un lien de causalité alors pour ceux qui auront peut être des effets secondaires sur le long terme, ça va être très compliqué et usant pour eux de se faire entendre par les médecins et les autorités et de ce fait un combat à la recherche de la justice.
Et puis, le mal sera fait; la santé est si fragile que lorsque l' on la perds, la vie devient très dure.

Regardes nous avec la NF, 4 ans après, certaines gardent des séquelles "inexpliquées" et on vit avec sans que l' état ne nous vienne en aide ni médicalement ni financièrement alors j' ai bien trop peur d' aggraver encore plus mon état.
D' autant que ces vaccins n' empêchent ni la contamination ni la réinfection donc les non vaccinés ne sont pas plus dangereux que les vaccinés et vu que les vaccinés sont protégés d' une forme grave par le vaccin, je ne vois pas pourquoi on nous menace à ce point et on traîte d' irresponsables; c' est complètement irrationnel cette hystérie ambiante entre 2 "camps".

Pardon Ki, je m' étale encore...

[Beate]

Bonjour à tous,

C’est normal de se poser plein de questions, d’avoir peur par rapport aux vaccins encore si « inconnus » etc.

Mais une réflexion que j’ai lue hier (page de la chercheuse Odile Fillod) et qui me semble très juste :

[bobette]

Merci beaucoup Beate pour ce partage de réflexions de bon sens... et d'actualité, vu ce qui se passe un peu partout.

Point de situation sur la pandémie par l'OMS le 7 juillet :
https://twitter.com/Reuters/status/1412762458146574341?s=20
https://www.pscp.tv/w/1djxXqqVbXkKZ

Et pour les jeux olympiques ?
Tokyo sera placée en état d'urgence pour la durée des JO 2020
La mesure augmente la probabilité que les Jeux au Japon se déroulent sans un seul spectateur
Tokyo to be put under state of emergency for duration of 2020 Olympic Games
Measure increases the likelihood that the Games in Japan will be held without a single spectator
https://www.theguardian.com/sport/2.....ion-of-2020-olympic-games

Et pendant ce temps, ailleurs, les variants...
Variants Lambda et Epsilon: pourquoi la France et l’OMS ne sont pas encore inquiets ?
Alors que le variant Delta explose en France, les regards se tournent déjà vers "Epsilon" et "Lambda". Mais il n'est pas l'heure de s'inquiéter.
https://www.huffingtonpost.fr/entry....._60e5b528e4b04238fb597b3e

Augmentation progressive de la virulence des nouveaux variants du SRAS-CoV-2 en Ontario, Canada, de février à juin 2021
Progressive Increase in Virulence of Novel SARS-CoV-2 Variants in Ontario, Canada, February to June, 2021
https://doi.org/10.1101/2021.07.05.21260050
doi.org/10.1101/2021.07.05.21260050

Royaume Uni
En attendant, eh ben, ça barde de l'autre côté de la Manche !
Au Royaume Uni, pour le 19 juillet, on annonce la "journée de la liberté", toutes les restrictions seront levées, y compris le port du masque.

Les yeux des scientifiques du monde entier sont fixés sur ce nouveau laboratoire à ciel ouvert... d'autant que le virus se moque bien des frontières.
Levée de bouclier internationale de scientifiques depuis quelques jours contre le nouveau ministre de la santé et le gouvernement, accusés de revenir sans le dire à la politique d'immunité collective naturelle ou "vivre avec le covid"...
Enfin, sans le dire... pas vraiment !
Voir la vidéo d'une conférence du gvt anglais :
https://twitter.com/DrEricDing/status/1413058526721847298?s=20

Des hôpitaux annoncent être en "code noir alors que les cas de Covid montent en flèche et que le personnel s'isole
https://www.mirror.co.uk/news/uk-ne.....ospitals-declare-24480715

Protestations de scientifiques :
Abandonner les restrictions Covid de l'Angleterre est une expérience dangereuse
En se précipitant pour lever les règles de verrouillage avant que davantage de personnes ne soient vaccinées, le gouvernement joue avec trop de vies
Ditching England’s Covid restrictions is a dangerous experiment
By rushing to lift lockdown rules before more people are vaccinated, the government is gambling with too many lives
https://www.theguardian.com/comment.....dangerous-mass-experiment

L'infection de masse n'est pas une option : nous devons faire plus pour protéger nos jeunes
Mass infection is not an option: we must do more to protect our young
https://doi.org/10.1016/S0140-6736(21)01589-0
à recopier : doi.org/10.1016/S0140-6736(21)01589-0

Des experts mondiaux exhortent Boris Johnson à retarder la réouverture «dangereuse» de Covid
Plus de 100 scientifiques et médecins affirment que le changement risque de créer une génération avec des problèmes dus au long Covid
Global experts urge Boris Johnson to delay ‘dangerous’ Covid reopening
More than 100 scientists and doctors say move risks creating a generation with problems due to long Covid
https://www.theguardian.com/world/2.....son-delay-covid-reopening

Et un sommet d'urgence :
EMERGENCY SUMMIT AGAINST MASS INFECTION
THURSDAY 8th JULY, 10:00 am (je crois que c'est 11h chez nous)
une conférence de presse promue par THE LANCET qui va débuter :
https://www.johnsnowmemo.com/summitdeclaration.html
Le live : https://youtu.be/VYTyi2pFXxk

Et même des remarques non diplomatiques de personnalités diverses :
https://twitter.com/GabrielScally/status/1412911843631411203?s=20 (*)

L'OMS met en garde contre la « bêtise épidémiologique » (*)de la réouverture anticipée de Covid
Mike Ryan met en garde contre le fait de laisser les gens attraper Covid plus tôt alors que l'Angleterre se prépare à la réouverture du «big bang»
WHO warns of ‘epidemiological stupidity’ (*) of early Covid reopening
Mike Ryan issues warning over letting people catch Covid earlier as England prepares for ‘big bang’ reopening
(* 'MORAL EMPTINESS and EPIDEMIOLOGICAL STUPIDITY', 'VIDE MORAL et STUPIDITÉ ÉPIDÉMIOLOGIQUE')
https://www.theguardian.com/world/2.....ys-who-official-mike-ryan

La Nouvelle-Zélande n'est pas disposée à risquer une politique de « vivre avec Covid » à la britannique, déclare Jacinda Ardern
Le pays pourrait placer le Royaume-Uni sur la liste d'interdiction de vol si les cas explosent, alors que le Premier ministre affirme que les pays font des «choix différents» en ce qui concerne les décès dus au coronavirus
New Zealand not willing to risk UK-style ‘live with Covid’ policy, says Jacinda Ardern
Country may place UK on no-fly list if cases explode, as PM says countries are making ‘different choices’ on deaths from coronavirus
https://www.theguardian.com/world/2.....olicy-says-jacinda-ardern

[ki]

Après avoir réhabilité le clitoris, la chercheuse Odile Fillod réhabilitera peut-être bientôt l'immunité naturelle des personnes en bonne santé. Elle participe aussi à l'immunité collective et offre même une meilleure immunité à ce qu'il paraît.

Je trouve assez injuste au contraire, voire ingrat, de l'oublier.

[Beate]

Bonjour Ki,

Concernant « l’immunité naturelle » - le souci c’est qu’il faudra passer par l’infection, et que PERSONNE ne pourra nous garantir qu’on aura seulement une forme légère, et sans séquelles ! Même chez les jeunes, et les personnes en parfaite santé, il existe des formes très graves et des Covid longs !

Sinon, ce serait simple, il suffirait, pour tous les jeunes/bien portants, d’organiser des « Covid-parties »… un peu comme certains parents, en mon temps, le faisaient pour la varicelle, en faisant les enfants jouer ensemble « exprès » quand l’un d’eux avait la varicelle, pour vite avoir ça derrière eux… Mais je crois qu’avec le Covid, si imprévisible, PERSONNE n’osera prendre ce risque ?

Sans parler du risque que les infectés infectent ensuite à leur tour d’autres personnes (surtout avec les variants, de plus en plus contagieux) - et ces personnes-là seront peut-être beaucoup plus à risque de faire une forme grave ? Car toutes les personnes « sensibles » ne sont pas encore vaccinées, loin de là !

À chacun de voir, mais personnellement, je suis très soulagée de les avoir eus, mes vaccins… et surtout que mon mari les ait eus lui aussi, puisqu’a 75 ans, ce que je craignais le plus, c’est qu’en cas d’infection en pleine « vague », on lui refuse l’hospitalisation pour cause de surcharge et de « tri »…

Je trouve les arguments d’Irene Frachon très convaincants :

https://www.leparisien.fr/societe/s.....PCCENGNZF2SMTEE2NYAM4.php

https://www.leparisien.fr/societe/s.....DJA6ZCD3NGMJYQCAFWYDI.php

Bises !

Beate

[ki]

On parle bien de personnes en bonne santé, confiantes et éclairées, qui seraient priées de se vacciner par et pour des personnes déjà vaccinées mais toujours apeurées ?

PERSONNE ne voit là le comble de l'irrationalité à part Lin et moi ?

Bonne journée

[shannon]

"puisqu’a 75 ans, ce que je craignais le plus, c’est qu’en cas d’infection en pleine « vague », on lui refuse l’hospitalisation pour cause de surcharge et de « tri »…"

mais Béate, comment cela est-il possible et en France!!
es-tu sùre de ce "tri" dont tu parles comme une évidence?

quant à ton mari, il aurait pu recevoir un trt "à la maison" tu sais bien;il y a un antibiotique spécifique.
les médecins de ville sont encore là pour soigner;
nul besoin des hôpitaux à tout-va qui traitent les cas d'urgence.
et 75 ans,ça ne fait pas un vieillard.

[bobette]

shannon,
il semble qu'en France on a réussi plus ou moins à faire face, mais pendant la première vague l'Espagne, l'Italie et les USA (par ex à New York) ont manqué de respirateurs et de places en soins intensifs, et ils n'ont pas pu brancher tout le monde.

En Inde et ailleurs, on a manqué d'oxygène récemment.

Aux USA, je viens de lire que certains hôpitaux (selon les régions) sont actuellement en recherche de respirateurs, en UK il y a un souci de personnels pour s'occuper des malades (les personnels sont contaminés ou en covid-long ou en dépression).

Ne soyons pas naïfs. Rien ne garantit qu'on est immunisés en France de ce genre de pénurie. Et alors que se passera-t'il ? Malgré le dévouement des personnels de santé...
Je pense que c'est la crainte de beaucoup qui ne sont plus très jeunes ou tellement à risque qu'ils ont peur qu'on les laisse au bord de la route si jamais... Comme par exemple certains immuno-déprimés ou cancéreux sous traitements dont le système immunitaire ne permet pas de résister, et les vaccins ne fonctionnent pas bien ou pas du tout chez certaines de ces personnes.

[ki]