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bobettehors ligne
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MessageSituation en Angleterre

 (p545848)
Posté le: 20. Juil 2021, 08:43
Merci. Ce message m'a été utile ! dit : Brittany
Répondre en citant

Le gouvernement anglais a décidé de lever toutes les restrictions, y compris le masque, les boîtes de nuit etc depuis le 19 juillet.
Il y a eu des fiestas énormes.

Laboratoire à ciel ouvert pour le reste de la planète ?

Selon l'avis de nombreux commentateurs, la politique anglaise serait clairement influencée par les signataires de "La déclaration de Great Barrington"* et tente d'obtenir l'immunité collective en laissant le virus circuler librement parmi les jeunes, après avoir protégé par le vaccin les populations fragiles.

Voir par exemple :

Citation:
Jay Bhattacharya, co-auteur de la Déclaration de Great Barrington, dit que l'Angleterre « a résolu le Covid » & « ils ont une protection ciblée, ils devraient applaudir ». Est-il maintenant acceptable d'appeler l'approche de l'Angleterre « l'immunité collective de type GBD » ? Jay donne son aval

https://twitter.com/GYamey/status/1417316903744385025?s=20Lien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre
(NB, le twt donne le lien vers l'interview en question)

* Lien vers la déclaration de Great Barrington :
https://gbdeclaration.org/declarati.....tion-de-great-barrington/Lien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre
Et analyse wiki :
Citation:
La déclaration de Great Barrington est un document rédigé au think tank libertarien American Institute for Economic Research (en) de Great Barrington (Massachusetts), et signé le 4 octobre 2020 par Martin Kulldorff (professeur de médecine à l'université Harvard), Sunetra Gupta (professeure et épidémiologiste à l'université d'Oxford) et Jay Bhattacharya (professeur à l'École médicale de l'université Stanford). Il recommande une approche alternative contre la pandémie de Covid-19. Au lieu du confinement, décrit comme responsable d'effets physiques et mentaux négatifs, les auteurs recommandent la « protection focalisée » des personnes vulnérables, âgées et infirmes, et de permettre aux jeunes et à ceux avec un risque de décès beaucoup plus faible de vivre leurs vies normalement jusqu'à ce que la société atteigne l'immunité grégaire.


Peut-on réellement protéger suffisamment les plus faibles dans ces conditions ?
Question rhétorique.

D'ailleurs l'un des conseillers* du gouvernement anglais estime que le Covid-long est psychosomatique (ça ne vous rappelle rien ?) : https://twitter.com/hughes_eilir/status/1417255906748809233?s=20Lien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre
*Pr Robert Dingwall, Sociologue consultant, chercheur, écrivain et entrepreneur @rwjdingwall Intéressant de lire son compte twt, on y retrouve les classiques...

Et les scientifiques inquiets (ou alarmistes, selon vos sensibilités) s'expriment également :
Le plan du gouvernement expose imprudemment des millions de personnes au Royaume-Uni à l'infection alors qu'ils pourraient être vaccinés
Government’s plan recklessly exposes millions in the UK to infection when they could be vaccinated

https://blogs.bmj.com/bmj/2021/07/1.....they-could-be-vaccinated/Lien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre

(Comment) pouvons-nous atteindre l'immunité collective
(How) can we reach herd immunity?

https://blogs.bmj.com/bmj/2021/07/1.....n-we-reach-herd-immunity/Lien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre

Les avantages et les inconvénients de la « Journée de la liberté » - un point de vue de l'immunologie
The pros and cons of “Freedom Day”—a view from immunology

https://blogs.bmj.com/bmj/2021/07/1.....y-a-view-from-immunology/Lien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre


Dernière édition par bobette le 20. Juil 2021, 12:35; édité 1 fois
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MessageFox News vire de bord ?

 (p545851)
Posté le: 20. Juil 2021, 09:27
Répondre en citant

Apparemment, on ne s'attendait pas à ça côté américain !
Sur les réseaux sociaux on en parle ...
Fox News qui véhicule habituellement les idées plutôt connotées, diffuse un message pro-vax et précautions !
Citation:
SEAN HANNITY: "S'il vous plaît, prenez Covid au sérieux. Je ne le dirai jamais assez. Assez de gens sont morts. Nous n'avons plus besoin de la mort. Faites des recherches comme des fous. Parlez à votre médecin... Je crois en la science. Je crois en la science de la vaccination.

https://twitter.com/sahilkapur/status/1417301374245687296?s=20Lien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre
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MessageSituation sanitaire et politique en France & Monde

 
Posté le: 23. Juil 2021, 12:55
Répondre en citant

France
(Quand même j'ai envie de souligner le gros point positif, en espérant que la prévision négative qui suit s'avérera fausse)
Panique
"On cavale vers la vaccination obligatoire" : sueurs froides au sommet de l’Etat, dépassé par la quatrième vague
Alors que le gouvernement pensait enfin voir le bout du tunnel, la flambée du variant Delta le fait replonger dans les affres sanitaires. Et la déprime gagne sérieusement la Macronie, qui se projette dans les pires scénarios
.

Citation:
[...]« Nous avons une augmentation de la circulation du virus de l'ordre de 150 % sur une semaine. Nous n'avons jamais connu cela. »[...]Pourtant, l’explosion des contaminations ne se traduit pas par une pression accrue sur l’hôpital : les hospitalisations sont même au plus bas depuis octobre 2020, et le nombre de personnes en réanimation est stable. Question de jours, rétorque-t-on dans la majorité. « Notre crainte, c’est le volume. Si on suit la même courbe exponentielle, il y a un moment où ça va dérailler, assure un cadre. [...]


https://www.marianne.net/politique/.....atrieme-vague#xtor=cs3-25Lien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre

France/Monde
Covid-19 : 21.909 nouveaux cas en 24 heures, 11 morts
LE POINT SUR LA SITUATION - Nouvelles mesures, nouveaux bilans et faits marquants : Le Figaro fait le point sur les dernières évolutions de la pandémie de Covid-19 dans le monde.


https://www.lefigaro.fr/sciences/co.....uation-en-france-20210722Lien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre

Royaume Uni
Covid-19 : les contaminations au variant Delta explosent, le Royaume-Uni tourne au ralenti faute de main d'œuvre
Le variant Delta du Covid-19 se propage à un rythme élevé au Royaume-Uni avec environ 50 000 nouveaux malades chaque jour. Les entreprises peinent à tourner à plein régime.

https://www.francetvinfo.fr/sante/m.....ain-d-oeuvre_4712373.htmlLien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre
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MessageTémoignage du ministre de la santé anglais testé positif

 
Posté le: 24. Juil 2021, 22:54
Répondre en citant

Citation:
Récupération complète de Covid une semaine après avoir été testé positif. Les symptômes étaient très légers, grâce à des vaccins incroyables. S'il vous plaît - si vous ne l'avez pas encore fait - obtenez votre injection, alors que nous apprenons à vivre avec, plutôt que de se recroqueviller contre, ce virus.

https://twitter.com/sajidjavid/status/1418932718847541248?s=20Lien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre

Témoignage en faveur du vaccin.
Mais rappelons que le gouvernement anglais, après avoir vacciné les adultes (au moins pour la première injection), a décidé de laisser dorénavant circuler le virus parmi les jeunes pour obtenir l'immunité collective.
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MessageUne incursion dans la vie du virus

 (p546025)
Posté le: 29. Juil 2021, 02:09
Répondre en citant

Article superbement illustré, simulations informatiques etc
Comment le coronavirus infecte les cellules – et pourquoi Delta est si dangereux
Les scientifiques découvrent le cycle de vie du SRAS-CoV-2 et comment le virus utilise des astuces pour échapper à la détection.
How the coronavirus infects cells — and why Delta is so dangerous
Scientists are unpicking the life cycle of SARS-CoV-2 and how the virus uses tricks to evade detection.

https://www.nature.com/articles/d41586-021-02039-yLien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre
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MessageLe variant Delta change la donne

 (p546048)
Posté le: 30. Juil 2021, 10:14
Répondre en citant

"La guerre a changé": un document interne du CDC exhorte à de nouveaux messages et met en garde les infections delta probablement plus graves
La présentation interne montre que l'agence pense qu'elle a du mal à communiquer sur l'efficacité du vaccin dans un contexte de percées d'infections accrues
‘The war has changed’: Internal CDC document urges new messaging, warns delta infections likely more severe
The internal presentation shows that the agency thinks it is struggling to communicate on vaccine efficacy amid increased breakthrough infections

Citation:
Le variant delta du coronavirus semble provoquer une maladie plus grave que les variants précédents et se propage aussi facilement que la varicelle, selon un document de santé fédéral interne qui soutient que les responsables doivent « reconnaître que la guerre a changé ».
[...]
lutte de la principale agence de santé publique du pays pour persuader le public d'adopter des mesures de vaccination et de prévention, y compris le port de masques
[...]
l'agence sait qu'elle doit réorganiser ses messages publics pour mettre l'accent sur la vaccination comme la meilleure défense contre un variant si contagieux qu'il agit presque comme un nouveau virus différent, sautant de cible en cible plus rapidement qu'Ebola ou le virus du rhume banal.

ll cite une combinaison de données récemment obtenues et encore non publiées provenant d'enquêtes sur les épidémies et d'études extérieures montrant que les personnes vaccinées infectées par le delta peuvent être en mesure de transmettre le virus aussi facilement que celles qui ne le sont pas. Les personnes vaccinées infectées par le delta ont des charges virales mesurables similaires à celles qui ne sont pas vaccinées et infectées par le variant.


https://www.washingtonpost.com/heal...../07/29/cdc-mask-guidance/Lien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre
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Nicole2hors ligne
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MessageCOVID-19 Info flash

 (p546057)
Posté le: 30. Juil 2021, 17:09
Merci. Ce message m'a été utile ! ont dit : Brittany, shannon
Répondre en citant

Hé oui,le vaccin ne mutant pas il ne peut pas suivre les mutations du virus.(C'est pour cela que l'on prépare un nouveau vaccin de la grippe tous les ans.)Cependant si on observe bien les chiffres actuels le delta,contrairement à ce qui est souvent dit et répété,est certes plus contagieux mais moins grave.Ce serait aussi le destin des virus de ce type de s'affaiblir tout en gagnant en contagiosité.
Certains spécialistes le disent depuis plus d'un an...
Gardons notre calme,réfléchissons,cherchons les chiffres aux bonnes sources et continuons à préserver notre santé en ne prenant pas de risques .Profitons des beaux jours et de la Nature,c'est excellent pour nos défenses!
Laughing
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Pierre49hors ligne
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 (p546058)
Posté le: 30. Juil 2021, 17:28
Répondre en citant

Bonjour,

une note optimiste, le nombre de cas au UK diminue de manière importante depuis le 21 Juillet. Certains y voient le signe qu'on atteint le seuil de l'immunité collective ou en tout cas que la combinaison de l'immunité acquise naturellement et de celle fournie par la vaccination permet d'éviter l'explosion du nombre de cas. Le 21/07, le taux de vaccination complète des adultes était de 69%.

En France, on en était à environ 64% des adultes avec une vaccination complète le 28/07. J'ai calculé qu'on serait à 69% dans une semaine. Cela ne m'étonnerait donc pas qu'on arrive à un pic du nombre de cas moyen dans une semaine, voire en milieu de semaine prochaine, sachant qu'on a utilisé en France des vaccins un peu plus efficaces qu'au UK. On observe d'ailleurs un applatissement des courbes dans la plupart des départements.

Seul bémol : en France, on est moins bons sur la vaccination des plus âgés dont plus de 15% ne sont toujours pas vaccinés quand les anglais sont à plus de 95%. Il est donc à prévoir que les hopitaux se remplissent un peu plus chez nous que chez eux.

M'enfin, soyons optimistes. On devrait pouvoir profiter des vacances.

Pierre
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Brittanyhors ligne
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 (p546060)
Posté le: 30. Juil 2021, 19:25
Répondre en citant

Le Portugal et l'Espagne qui ont vu le variant delta arriver debut et fin juin voient aussi le nbde cas diminuer. en gros, le pic de contamination arrive au bout d'1 mois 1/2 et ensuite ça baisse.

concernant le Royaume-Uni, c'est 70% de 1ere dose. et aujourd'hui environ 56% de vaccinations complète.

au passage l'Espagne a 93 ou 97% des plus de 70 ans vaccinés. ça doit être +/- la même chose au Portugal.

En France, on préfère vacciner les ados plutôt que de s'occuper de donner des rdv aux plus de 75 ans...20% des plus de 80 ans non vaccinés alors que c'est la cible du virus, c'est juste incompréhensible...
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Nicole2hors ligne
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MessageCOVID-19 Info flash

 (p546063)
Posté le: 30. Juil 2021, 20:50
Merci. Ce message m'a été utile ! ont dit : shannon, dilette, Atsopie
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Pierre et Brittany bonsoir,les autres aussi!
il ne faut pas confondre"nombre de cas" qui signifierait "nombre de malades " et nombre de "cas positifs "qui signifie juste "porteur du virus"mais pas malade pour autant....
De plus en plus de gens se testent pour entrer ici ou là,pour partir en vacances etc:le nombre de tests augmente,le nombre de positifs aussi!(le nombre de négatifs sans doute aussi mais on n'en parle pas!)
Moi je regarde le nombre de DC et moins le nombre de malades admis en "soins critiques " car les réas sont maintenant mélangées avec d'autres unités de soins ce qui enlève de la pertinence à ces chiffres...
Ce qui fait baisser les chiffres en Angleterre c'est un mouvement naturel que l'on voit dans d'autres pays.Et certains qui ont beaucoup vacciné(Israël par exemple)voient repartir l'épidémie à la hausse.Cela pose question.
Les jeunes ne sont pas très contaminants sinon ils auraient tous été malades et auraient contaminé tout le monde autour d'eux....Il fallait voir les couloirs des cantines, des lycées...
Je suis bien d'accord il est inadmissible de faire courir le moindre danger à des jeunes(AVC,embolies myocardites etc et questions pour leur avenir....) pour soit disant protéger des vieux (j'en fais partie!)et des gens fragiles(aussi).Le vaccin ne protège pas totalement de la contamination et il est inutile aux jeunes qui ont des formes bénignes de covid quand ils l'ont.
Regardez autour de vous,combien de victimes connaissez vous?
Toujours trop bien sûr!Mais les mesures me paraissent démesurées .Il aurait mieux valu soigner les gens avec des traitements précoces éprouvés qui existent et nous épargner la terreur répandue sans aucune retenue ni bon sens à la télévision et à la radio.
Pas de langue de bois ce soir ,ma petite fille se fait vacciner demain et je suis juste terrorisée et révoltée...
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Pierre49hors ligne
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 (p546064)
Posté le: 30. Juil 2021, 21:27
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D’accord avec toi, c’est d’abord les plus âgés que l’on doit protéger.
Mais j’ai l’impression que la vaccination des jeunes limitera l’épidémie car la lecture sud je fais des chiffres que je mentionne est une lecture vaccinale.

J’ai fait vacciner un de mes enfants hier. Pas d’effet secondaire. Je vois cela comme un acte civique. A 12 ans, cela la responsabilise et cela correspond bien à son caractère. C’est une question d’état d’esprit. Ce n’est pas le côté obligatoire pour aller au resto ou autre mais son sens des responsabilités. Elle était plutôt fière de participer à cet effort collectif. Pas de peur du virus, pas de peur du vaccin. Dire aux enfants que les adultes cherchent des solutions, qu’ils les trouveront et que chacun peut jouer un rôle est une manière d’éviter qu’ils stressent et de leur dire que le problème sera traité.

Et j’espère que tout ira bien aussi pour ta petite fille

Pierre
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lin
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MessagePour Pierre

 (p546066)
Posté le: 30. Juil 2021, 22:00
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Pierre SVP, je ne veux pas polémiquer ni entrer en conflit avec qui ce se soit mais lisez cet article ci dessous qui fait beaucoup réfléchir; personnellement, comme des Millions de Français et partout dans le monde, je refuse catégoriquement de vacciner les petits gamins de ma famille car le but de toute mère est de protéger son enfant de tout danger et ce n' est pas aux enfants de protéger les adultes en prenant des risques encore inconnus pour leurs santés futures.

Nous ne sommes que des animaux et toute mère digne de ce nom serait prête à mourir pour protéger son petit ou ses petits.
https://blogs.mediapart.fr/laurent-.....tie-une-mortalite-inediteLien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre

https://altermidi.org/2021/08/06/le.....-depublier-par-mediapart/Lien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre


Dernière édition par lin le 07. Aoû 2021, 20:48; édité 1 fois
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 (p546068)
Posté le: 30. Juil 2021, 22:27
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Excellent article, en effet !! Merci beaucoup pour le partage Lin.

@Pierre49 : dire qu'il n'y a pas d'effet secondaire au bout de 24h, c'est un peu court comme durée d'observation me semble-t-il..!

Un de mes proches rentre de Stockholm et là-bas les personnes qui portent un masque (y compris dans les grands magasins comme H&M sont vraiment l'exception). Pourtant la Suède n'est pas un pays en voie de développement... simplement la classe dirigeante est moins liée aux labos pharmaceutiques. Les médecins généralistes suédois prescrivent aussi bcp moins facilement de médicaments que chez nous.
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Pierre49hors ligne
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 (p546069)
Posté le: 30. Juil 2021, 22:49
Répondre en citant

Merci Lin pour la référence à cet article.

Je dois dire que dès l'introduction, mon point de vue diverge sur l'efficacité vaccinale qui pour moi ne fait pas de doute, comme tu le sais. Sur la pharmaco-vigilance, qui est le centre de l'article, je ne suis pas non plus d'accord. Je l'ai déjà dit ici, mentionner des centaines de décès déclarés dans une enquête de pharmaco-vigilance, en laissant supposer un lien de causalité avec la vaccination, cela ne me semble pas du tout rigoureux. Bref, cet article me laisse rêveur.

Après, je pense que chacun pèse le pour et le contre. Très concrètement, en tant que père, oui, 24h après le vaccin, pas de réaction allergique, pas de fièvre, pas de facteur de risque de toute façon, je n'ai pas de raison de stresser. Je n'en veux même pas aux quelques 4,3 millions de français de plus de 50 ans qui ne se vaccinent pas (16% de cette tranche d'âge) car de toute façon, je ne vois pas dans les données de pharmaco-vigilance de signal vraiment inquiétant pour les plus jeunes. J'ai lu les rapports de l'ANSM à ce sujet, selon leur langage, pas de "signal" particulier autre que ceux qu'on connait déjà et qui sont pour le Pfizer la réaction allergique (qui arrive dans les minutes après la vaccination, aucun cas fatal en France jusque là, le cas Beltrane étant assez clair) et le risque de myocardite/péricardite qui arrive dans les jours qui suivent mais qui concerne les jeunes "mâles" et pas les filles de 12 ans et avec une incidence qui reste très marginale, inférieure à 1/100 000, plus faible qu'en cas de covid, et avec des traitements qui fonctionnent dans l'immense majorité des cas. Et à long terme pareil. Je n'ai jamais vu de données sur des effets à long terme de vaccins. Donc cela ne me fait pas peur.
Je comprends qu'on rejette le côté "peur du virus', je rejette tout autant la "peur du vaccin". La peur n'est jamais bonne conseillère !
J'ai lu avec intérêt l'avis nuancé d'une membre du CCNE sur la vaccination des plus jeunes mais je n'adhère pas à cette façon de culpabiliser ceux qui ne se font pas vacciner parce qu'au fond je pense qu'ils sont à la fois les victimes d'une organisation qui a ses failles (pas de centre ou de doses accessibles) et d'un contexte politique et social qui leur fait douter des intentions de leurs représentants. Je trouve surtout que c'est dommage pour eux car ce seront eux qui en feront les frais. Il suffit de regarder où le taux de vaccination est le plus élevé: chez les 50-59 ans à Paris, autrement dit ceux qui justement sont aux commandes. Si ceux-là se vaccinent, ce n'est pas pour rien. Et croyez-moi, ils font vacciner leurs enfants. Pour moi, le scandale serait plutôt là: l'accès au vaccin est tellement plus important pour ceux-là qu'ailleurs, en France et surtout au-delà, ce qui devait nous interpeler !

Sur ce, je vous souhaite un bel été, avec passe sanitaire bien sûr car je mets les voiles ! Et bonnes manifs si vous êtes toujours convaincus, ce dont je ne doute pas Smile

Pierre

ps: je connais très bien la Suède où j'ai vécu et j'ai suivi la situation là-bas de près. Leur politique sanitaire n'a pas connu un grand succès quand on la compare à la Norvège voisine. Elle a fait l'objet de débats assez agités vue la mentalité suédoise. Un ami me disait, det är inte so bra i Sverige ! ce qui veut dire que ce n'est pas top ! Vraiment grosse mortalité pour un pays aussi bien organisé d'ordinaire.
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 (p546072)
Posté le: 31. Juil 2021, 00:43
Répondre en citant

Oui on a besoin de bonnes nouvelles.
Mais il serait dangereux de baisser la garde ...
Alors ne tuez pas le messager...

Lu sur le cpte twt d'un médecin français à l'instant :
Citation:
Depuis 72h,sur notre Hopital
Sur 35 patients aux urgences:
10 < 25 ans
11 entre 25-35 ans
9 entre 36-60ans
5 de + de 60 ans
Aucun n’était vacciné (sauf 2 de +de 85 ans)
Le #VariantDelta n’est pas le même virus

https://twitter.com/CAudigierValett...../1421064477508780038?s=20Lien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre

Bon, vous me direz que c'est peut-être un échantillon non représentatif...
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