COVID-19 : Où en est-on pour les vaccins ?

[Atsopie]

[Biba]

C'est certain qu'on commence à parler de soucis de règles pour les jeunes filles vaccinées mais si tout cela est provisoire et sans danger aucun pour l'organisme.... A suivre tout de même....

[Brittany]

Les USA (le CDC?)ont confirmé que la vaccination n'empêchait pas la transmission du virus.
ça confirme que cette idée d'immunité collective donnée par la vaccination est une aberration.
la vaccination des enfants n'a aucun intérêt, à part augmenter le risque de faire émerger des variants résistants.

Le vaccin est une très bonne chose, pour les personnes agées et à risques.
c'est plus que discutable pour les moins de 25-30 ans (exceptés ceux souffrant d'obèsité, hypertation, diabète...et autres commorbidités)

[mounia]

Voilà ce que le site de l'Ansm nous montre:
https://ansm.sante.fr/dossiers-them.....-indesirables-des-vaccins

donc on a 25 % d'effets secondaires graves, c'est énorme pour un vaccin sorti à peine depuis 1 an, du jamais vu depuis que les vaccins existent.

Le déni de certains médecins face aux effets secondaires, je n'aime pas et ça m'inspire beaucoup de défiance.

On parle aussi d'hépatites, cela va donner quoi dans 2 ans?
Je sens que je vais avoir du mal à passer par la case piqouze.

Autre article rassurant:
https://www.futura-sciences.com/san.....ariants-resistants-92812/

[Atsopie]

Merci pour ces 2 liens Mounia... c'est hallucinant ces 25% d'effets indésirables graves
Idem pour moi, aucune envie de servir de cobbaye.

Allez, une petite vidéo de plus... sans vouloir faire de polémiques
https://infodujour.fr/sante/51303-v.....d-surtout-pas-les-enfants

Je connais deux personnes qui se sont faites vacciner, n'ont pas eu d'effet particulier pour le moment, mais regrettent de l'avoir fait...

[mounia]

biba2 a écrit:

C'est certain qu'on commence à parler de soucis de règles pour les jeunes filles vaccinées mais si tout cela est provisoire et sans danger aucun pour l'organisme.... A suivre tout de même....

Sans danger on n'en sait rien, quel impact sur la fertilité?

[mounia]

Atsopie a écrit:

Merci pour ces 2 liens Mounia... c'est hallucinant ces 25% d'effets indésirables graves Idem pour moi, aucune envie de servir de cobbaye. Allez, une petite vidéo de plus... sans vouloir faire de polémiques https://infodujour.fr/sante/51303-v.....d-surtout-pas-les-enfants Je connais deux personnes qui se sont faites vacciner, n'ont pas eu d'effet particulier pour le moment, mais regrettent de l'avoir fait...

Merci pour le lien

[Pierre49]

Le message est un peu ambiguë comme le suggèrent vos réactions. 25% d’effets secondaires graves, cela signifie que 25% des effets secondaires sont classés comme graves. Mais tout dépend du nombre d’effets secondaires pour savoir si c’est inhabituel ou pas pour un vaccin ! Dans ce dernier rapport on avait 2712 cas d’effets secondaires pour environ 4,9 millions d’injection donc un peut moins de 800 cas graves sur 4.9 millions. Il faudrait avoir des chiffres pour d'autres vaccins pour savoir si c'est inhabituel. Par ailleurs, effet secondaire ne signifie pas lien de causalité car c’est déclaratif. La suite du rapport explique bien tout cela.

[Brittany]

non, mais ces vaccin ont été développés dans l'urgence pour faire face à une situation urgente.
25% c'est juste énorme!
les EI graves sont déclarés par les médecins, donc le lien de causalité est plus que probable et d'ailleurs d'autres pays d'Europe et les USA ont des chiffres similaires. il faut arrêter de croire que les gens inventent!
on n'a pas pls années de recul. plus on vaccine, plus on a d'effets secondaires graves. ça n'est pas completement surprenant vu la rapidité avec laquelle il a été mis sur le marché.
ça devrait qd même inciter à minima à la prudence quant à la vaccination de masse.
je ne suis pas contre la vaccination mais je me pose des questions sur cette vaccination à tout va sans prendre le temps de réfléchir aux conséquences, et surtout en les balayant d'un revers de la main comme si ce n'etait rien.

[mounia]

Le vaccin contre la dengue aussi était sécuritaire, on a vu les dégâts sur certaines personnes.

https://sante.lefigaro.fr/article/l.....ux-pour-certains-malades/

[Pierre49]

Pour être clair, le chiffre de 25% n'a rien d'alarmant puisqu'il ne s'agit évidemment pas de 25% des vaccinés mais de 25% des EI

Par ailleurs, une déclaration n'est pas équivalent à une preuve. Il est indispensable de déclarer ce qu'on considère, à titre individuel, comme un effet secondaire du vaccin. Mais seule une analyse précise peut déterminer si le vaccin est en cause. La définition de l'ANSM d'un EI est : "un effet indésirable est une réaction nocive et non voulue survenant chez un patient liée ou susceptible d'être liée à un produit [de santé]"

Un exemple précis :

Un cas de choc anaphylactique ayant conduit au décès d'une personne d'une vingtaine d'années après une vaccination avec Pfizer est rapporté par l'ANSM le 30 juillet: "Aucun effet indésirable n'a été constaté suite à la vaccination. Le décès est intervenu 10 heures après la vaccination. A ce jour, étant donné le délai de survenue tardif et la très probable exposition post-vaccination à un allergène chez cette personne ayant un antécédent d'allergies alimentaires connu, rien ne permet de conclure que ce décès est en lien avec la vaccination."

Ce type d'EI est pourtant bien intégré aux fameux 25% car l'ANSM y intègre toutes les déclarations d'EI. S'arrêter aux chiffres brutes de l'ANSM n'a donc pas de sens. Les EI graves, ce sont la plupart du temps des décès qui se produisent peu de temps après le vaccin. Pour savoir, si ils sont liés au vaccin, l'ANSM doit regarder si la cause objective du décès (embolie pulmonaire, rupture d'anévrisme, ou que sais-je encore) est retrouvée d'une manière plus fréquente après la vaccination que dans la population générale, du même âge et avec le même type d'antécédent médicaux. Si c'est le cas, l'ANSM considère qu'il y a un signal à surveiller. Dans ses rapports, l'ANSM identifie de tels signaux. Tout cela prend du temps, tout simplement car il faut avoir suffisamment de cas pour qu'une anomalie statitistique émerge. Mais il n'y a pas d'autre méthode et c'est ce qui est fait pour tout produit de santé.

Je comprends que certains soient prudents au départ d'une campagne de vaccination, comme pour tout produit de santé nouveau. Plus on avancera, plus on aura de recul sur ces vaccins. Ayant été vacciné avec le Pfizer, j'ai particulièrement suivi les rapport de l'ANSM sur ce vaccin et les 2 seuls effets indésirables liés au vaccin potentiellement graves identifiés à ce jour sont justement l'allergie et les problèmes de péricardite/myocardite. Aucun cas fatal d'allergie n'a été observé en France. Sur les péricardites/myocardites, cela concerne les hommes de moins de 30 ans, environ 1/100 000, et cela se soigne. J'ignore si le moindre décès a été observé pour cette pathologie. Aux USA, mêmes constats, quelques cas de décès suite à des allergies au début de la campagne de vaccination (d'où les 15 minutes d'attente après injection depuis) et des cas de péricardites/myocardites qui n'avaient pas donné lieu à des décès d'après les communiqués de presse récents.

Il est possible que d'autres signaux apparaissent dans le futur mais c'est comme pour les effets secondaires dans 10 ans, on en reparle dans 10 ans car je n'ai pas de boule de cristal ! Si vous connaissez des études sur le sujet pour d'autres vaccins cela m'intéresse car j'ai eu beau chercher, je n'ai rien trouvé.

Pierre

[patrick29]

merci on avait compris que c'était 25% des EI !!!!

Mr le VRP des vaccins voilà encore un exemple suspect de décès suite au vaccin :

https://www.medisite.fr/coronavirus-vaccin-pfizer-un-americain-de-13-ans-meurt-dans-son-sommeil-apres-la-seconde-dose.5620367.806703.html

Il va de soi que pour chaque EI reporté on ne fera pas une enquête approfondie et donc on ne prouvera pas avec certitude le lien de causalité du vaccin et cela arrange bien les labos.

Il n'en reste pas moins que chaque individu est seul a savoir si quelque chose d'inhabituel se passe dans son corps. Et c'est ce qui prévaut.

La plupart des gens concernés ne feront pas la démarche d'une déclaration d'effet indésirable qui pourrait leur sembler fastidieuse (j'en connais personnellement). C'est pourquoi les chiffres réels des EI sont à mon avis largement supérieurs.

[bobette]

Devant tout médicament, le médecin en pèse le bénéfice compte tenu du risque que la pathologie fait encourir au patient en l'absence de traitement. Car aucun médicament n'est anodin, ce ne sont pas des bonbons !

Dans le cas d'un vaccin, contre une pathologie "contaminante" en particulier, s'ajoute la notion (disons altruiste) de prévenir la propagation d'une maladie potentiellement grave :
- dans la population en général
- ou dans certaines catégories à risque de développer une forme grave...
- même si les personnes vaccinées ne sont pas elles-mêmes à risque.
Le vaccin, c'est aussi un choix (que l'on peut dire) de "politique de santé".
Il prend en compte les risques, la proportion "acceptable" (!) de décès, de séquelles graves, de charge pour le système de santé (dont le hôpitaux), de dégâts pour l'économie etc.
Cela conduit les autorités à instaurer des incitations fortes, ou des obligations vaccinales, avec des sanctions plus ou moins graduées ou déguisées.
Dont l'impossibilité d'accès aux écoles ou crèches, et dans certains pays totalitaires, l'emprisonnement en cas de refus de vaccin.
(Soyons clairs, dans certains pays l'individu du bon petit peuple compte peu- les mesures autoritaires ne concernent que les maladies "impartiales", celles qui ne déciment pas seulement la basse populace..., et le Covid est pour grande partie impartial, même si la pauvreté et l'hygiène défaillants aggravent les risques).
Tout est donc une question de risque, de gestion du risque, de proportion et de gravité des risques relatifs.

***

Exemple d'un autre virus : la fièvre jaune.

Parlons concrètement pour ceux qui souhaitent mieux comprendre la logique suivie pour un vaccin (ou un médicament d'ailleurs)...
A travers la logique suivie pour un autre vaccin, celui de la fièvre jaune.

Je viens de relire la fiche du vaccin contre la fièvre jaune, que j'ai fait sans hésiter en prévision d'un séjour (dans mon cas pour motif sérieux, pas du simple tourisme) en Afrique en 2000, on peut dire que le médecin du centre des maladies tropicales a pesé pour moi:
- le risque d'attraper la maladie et/ou d'en développer une forme grave,
...contre
- le risque du vaccin...

Risque de la maladie "fièvre jaune" :

[cactusbleu]

Il y a quelques mois , l'agence de santé publiait une note qui déconseillait aux personnes souffrant de maladies auto-immunes actives de se faire vacciner contre le covid ........Or , je ne retrouve plus aujourd'hui cette publication ...... Mon endocrinologue lui aussi a bizarrement changé son point de vue sur la question : il y a 3 mois , il me déconseillait le vaccin , aujourd'hui il me le conseille ........Le problème , c'est que personne ne peut m'apporter une réponse SCIENTIFIQUE concernant le risque d'aggravation de la maladie auto-immune suite au vaccin .....Absolument personne . On me répond généralement qu'il n'y a pas de preuves ni dans un sens ni dans l'autre .......Et apparemment , celui qui a influencé l'évolution dans le sens pour la vaccination des maladies auto-immunes n'est autre que le pr Fisher , qui pourtant n'est absolument pas spécialisé dans ces questions ni même endocrinologue ......... J'ai enfin eu dernièrement ma réponse concernant les réponses de normand que l'on me fait : ouvrez bien vos oreilles , c'est simplement dû au fait que ..........les maladies auto-immunes n'ont pas fait partie des essais lors de la validation des vaccins .......Il n'existe donc à ce jour AUCUNE DONNEE SCIENTIFIQUE à ce sujet . Ah ...........je trouve cela consternant , et pour ma part , je souffre d'un Basedow très actif depuis 2 ans qu'on n'arrive absolument pas à contrôler pour l'instant , et je n'ai pas envie de voir mes anti-corps monter en flèche après la vaccination ! ( ils sont déjà assez hauts comme cela ! ) Donc , je ne sais toujours pas que faire , j'ai peur du Covid et j'ai peur de Basedow .........

[Nicole2]

Bonjour cactusbleu
pour moi la seule réponse c'est "prudence"!
Pour les maladies auto immunes il faut des années de recul pour savoir,alors un vaccin mis sur le marché en 3 mois,ça ne m'inspire pas confiance.Le changement de point de vue est flippant aussi!
En ce qui me concerne(graves effets secondaires suite à un vaccin "sûr" qui a sans doute déclenché cette maladie auto immune,œdème de Quinck) je fais les comptes avec mon âge et les risques encourus et j'ai pris ma décision.
Le covid n'est ni la grippe espagnole ni la peste comme on voudrait nous le faire croire...De plus le vaccin ne protège pas à 100%,donc on prend un risque fort pour une protection éventuelle à 30%?
Fais tes comptes aussi et prends ta décision,c'est la liberté que réclament ceux qui sont contre le pass sanitaire:le droit de choisir,en connaissance de cause et sans être manipulés par des chiffres "officiels" qui défendent des contrats obscurs,dont les termes ont été cachés à nos parlementaires.
Ne stresse pas trop,soigne gentiment tes défense(nourriture saine,vitamines,plein air)elles te le rendront!