| Auteur |
Message |
Beate
Inscrit le: 10.10.00 Messages: 50389Carcinome papillaire... 60+ |
Message: 
(p542613)
Posté le: 25. Mar 2021, 11:10
 Merci. Ce message m'a été utile ! ont dit : shannon, lin, bobette
|
 |
|
Bonjour Lin,
tout va bien ! Pas le moindre effet indésirable ! J’ai été courir dans la forêt hier après-midi (il faisait super beau), ai bossé tard sur l’ordinateur, ai bien dormi et me suis levée en forme. J’avais pris un paracétamol au coucher, par précaution, mais je n’en aurai vraisemblablement même pas besoin.
Je n'ai même pas mal au bras (sauf en appuyant sur l’endroit du vaccin, mais à peine).
Je suis soulagée (car même sans inquiétude particulière, c’est sûr que j’avais malgré tout une petite appréhension !)
Bonne journée !
Beate |
|
  |
|
 |
wynnie
Inscrit le: 26.11.07 Messages: 31026Hypo / thyroide atro... 60+ |
Message:
(p542624)
Posté le: 25. Mar 2021, 18:15
|
|
|
Bonjour
Mon mari et moi même avons été vaccinés samedi matin avec astra zeneca
Juste un peu de sensibilité au point d'injection de dimanche à mardi. Nous avons pris du Doliprane samedi et dimanche
12 km de marche hier et 14km aujourd'hui. Tout va bien!
_________________
Wynnie
le forum vous est utile? Pensez à adhérer à l'association qui finance le fonctionnement du forum, tous les infos ici :  fmember.php |
|
| |
|
|
bobette
Inscrit le: 22.03.09 Messages: 4480Hypothyroïdie auto i... France - Lorraine sud-est 60+ |
Message:
Posté le: 25. Mar 2021, 19:37
|
|
|
Pour ceux qui veulent approfondir :
VACCIN ASTRAZENECA : SOUFFLER LE FROID, SOUFFLER LE CHAUD...
Par Stéphane KORSIA-MEFFRE - date de publication : 23 mars 2021, mis à jour le 25 mars.
| Citation: | En conclusion, une certaine « cacophonie » semble persister en Europe du Nord quant à l'usage du vaccin AstraZeneca, malgré un consensus solide sur la très nette supériorité des bénéfices sur les risques.
La reprise des campagnes de vaccination dans les autres pays européens, associée à une pharmacovigilance particulièrement sensibilisée aux événements de type CIVD ou thrombose, devrait rapidement permettre d'avoir une idée plus précise de la prévalence de ces événements, mais aussi de l'existence d'éventuels facteurs de risque (sexe, âge, contraception, tabagisme, etc.). De plus, les efforts des équipes de recherche qui se penchent sur les possibles mécanismes sous-jacents pourraient contribuer à identifier d'autres facteurs de risque (par exemple, une prédisposition génétique).
En termes d'efficacité du vaccin AstraZeneca contre les formes sévères de COVID-19 et chez les personnes de 65 ans et plus, les données préliminaires de l'étude de phase 3 américaine semblent confirmer les données observationnelles obtenues en vie réelle au Royaume-Uni, avec une efficacité plus élevée sur les formes sévères et les hospitalisations que sur l'ensemble des formes symptomatiques. L'analyse détaillée et indépendante de ces résultats, prenant en compte les inquiétudes, exprimées par le comité de surveillance dans son communiqué, devrait permettre d'éclairer les zones d'ombre des précédentes études cliniques.
La suite au prochain épisode !
Edit du 25 mars 2021 : Suite aux remarques du comité de surveillance, AstraZeneca a publié, le 25 mars 2021, un nouveau communiqué de presse. Selon ce document : « Le critère d'évaluation principal, à savoir l'efficacité du vaccin pour prévenir la COVID-19 symptomatique, était de 76 % (intervalle de confiance (IC) : 68 % à 82 %) 15 jours ou plus après avoir reçu 2 doses administrées à 4 semaines d'intervalle. En outre, les résultats étaient comparables entre les groupes d'âge, l'efficacité du vaccin étant de 85 % (IC: 58 à 95 %) chez les adultes de 65 ans et plus. Un critère secondaire clé, la prévention de la maladie grave ou critique et de l'hospitalisation, a démontré une efficacité de 100 %. Huit cas de COVID-19 sévères ont été observés dans l'analyse primaire, tous dans le groupe placebo. » |
Avec en fin d'article les liens vers les documents sur lesquels se fonde l'article.
https://www.vidal.fr/actualites/268.....id-souffler-le-chaud.html
Pour ce qui est des hypothèses quant aux cause des fameuses thromboses ... certaines ont déjà été évoquées, voir sur le forum le sujet "COVID-19 : Où en est-on pour les vaccins ?"
Voici celles du groupe "Du côté de la science":
Évènements thrombotiques après le vaccin AstraZeneca : et si c’était lié a une réponse immunitaire discordante ?
(par Eric Billy, Franck Clarot, Corinne Depagne, Stéphane Korsia-Meffre, Michaël Rochoy, FlorianZores)
https://ducotedelascience.org/wp-co.....unitaire-discordante..pdf
Et le fil de discussion twt sous l'article :
| Citation: | | Alors que les théories les plus folles courent sur les causes des rares cas de thromboses suite au vaccin anti-COVID de Astra Zeneca, nous proposons une mise au point des hypothèses qui nous apparaissent les plus crédibles ce jour. |
https://twitter.com/Cote_Science/status/1375039174152237056 |
|
| |
|
|
bobette
Inscrit le: 22.03.09 Messages: 4480Hypothyroïdie auto i... France - Lorraine sud-est 60+ |
Message: (p542691)
Posté le: 27. Mar 2021, 20:51
|
|
|
Selon le commentaire twt de Sandra Ciesek (Prof de Virologie, Directrice Institut de Virologie, Med interne/ Gastroenterologie, Microbiologie / Virologie, MHBA, Goethe-Uni Francfort), voici un "Très bon article sur l'état actuel des connaissances sur Astra Zeneca et la thrombose veineuse sinusale. Bref résumé: c'est et reste compliqué - surtout les conséquences éthiques"
Un trouble rare de la coagulation peut brouiller les espoirs du monde pour le vaccin COVID-19 d'AstraZeneca
A rare clotting disorder may cloud the world's hopes for AstraZeneca's COVID-19 vaccine
https://www.sciencemag.org/news/202.....azenecas-covid-19-vaccine
Les auteurs de l'article :
Kai Kupferschmidt : journaliste scientifique. biologiste moléculaire. curieuse. correspondant contributeur de @sciencemagazine etc
Gretchen Vogel : Écrivain scientifique, correspondant du magazine Science.
L'état des lieux en France :
Vaccin d'AstraZeneca contre le Covid-19 : un risque de thrombose rare existe, confirme l'ANSM
| Citation: | [...]
soulignant que la balance bénéfice-risque restait "favorable"
"Neuf cas de thromboses des grosses veines, atypiques par leur localisation (cérébrale en majorité, mais également digestive), pouvant être associés à une thrombopénie [diminution du nombre de plaquettes dans le sang] ou à des troubles de coagulation ont été déclarés", soit six de plus que la semaine précédente
[...]
Parmi ces cas, "deux décès" ont été rapportés entre le 12 et le 18 mars, dont celui d'un étudiant en médecine nantais mort le 18 mars plusieurs jours après avoir été vacciné, pour lequel des analyses complémentaires sont en cours dans le cadre d'une enquête judiciaire. Ces cas sont survenus "dans un délai médian de 8,5 jours après la vaccination chez des personnes sans antécédents particuliers identifiés à ce jour", ajoute-t-elle, précisant que sept patients avaient moins de 55 ans, et deux, plus de 55 ans. [...] |
https://www.francetvinfo.fr/sante/m.....ment_4349433.html[/quote] |
|
| |
|
|
bobette
Inscrit le: 22.03.09 Messages: 4480Hypothyroïdie auto i... France - Lorraine sud-est 60+ |
Message: (p542719)
Posté le: 29. Mar 2021, 18:47
|
|
|
Une étude en "pre-print", non encore validée, sur les cas autrichiens et allemands de cette thrombose particulière après vaccination avec AstraZeneca/Oxford :
Un trouble thrombopénique prothrombotique ressemblant à une Thrombocytopénie induite par l'héparine après la vaccination Coronavirus-19
A Prothrombotic Thrombocytopenic Disorder Resembling Heparin-Induced Thrombocytopenia Following Coronavirus-19 Vaccination
| Citation: | ABSTRACT
NOTE DE RÉDACTION:
Cette étude résume les caractéristiques cliniques et de laboratoire de 9 patients qui ont présenté des événements de coagulation sanguine après la vaccination avec le vaccin COVID-19 d’AstraZeneca (AZD1222). Les chercheurs suggèrent que ces événements ressemblent à un trouble connu - la thrombopénie induite par l'héparine (TIH) - qui peut être traité s'il est identifié rapidement. Au moment de cette publication, l'Organisation mondiale de la santé soutient que les avantages du vaccin AstraZeneca l'emportent sur ses risques et recommande que les vaccinations se poursuivent. Les auteurs divulguent les conflits d'intérêts, y compris les frais personnels de Pfizer et d'autres sociétés pharmaceutiques.
Contexte . Les vaccins sont importants pour gérer la pandémie de COVID-19 causée par le SRAS-CoV-2. Cependant, suite à une vaccination généralisée utilisant un vecteur adénoviral recombinant codant pour l'antigène protéique de pointe du SRAS-CoV-2 (AZD1222, AstraZeneca), des rapports ont fait état de certains sujets vaccinés développant des événements thrombotiques inhabituels et une thrombocytopénie. Nous avons cherché à savoir si ces patients pouvaient avoir un trouble prothrombotique causé par des anticorps activateurs de plaquettes dirigés contre le facteur plaquettaire 4 (PF4), comme il est connu pour être causé par l'héparine et parfois d'autres déclencheurs environnementaux.
Méthodes . Nous avons résumé les caractéristiques cliniques et de laboratoire de 9 patients en Allemagne et en Autriche qui ont développé des événements de thrombose et de thrombocytopénie après la vaccination AZD1222. Le sérum de quatre patients a été utilisé pour tester les anticorps anti-PF4 / héparine, à la fois par dosage immunologique et par des tests d'activation plaquettaire réalisés en présence d'héparine, de PF4 ou des deux.
Résultats . Les 9 patients (8 femmes; âge médian, 36 [extrêmes, 22-49) ont présenté une thrombose débutant 4 à 16 jours après la vaccination: 7 patients avaient une thrombose veineuse cérébrale (TVC), 1 une embolie pulmonaire et 1 une thrombose de la veine splanchnique et CVT; 4 patients sont décédés. Aucun n'avait reçu d'héparine avant l'apparition des symptômes. Les quatre patients ont été testés fortement positifs pour les anticorps anti-PF4 / héparine par immunoassay; les 4 patients ont été testés fortement positifs dans le test d'activation plaquettaire en présence de PF4 indépendamment de l'héparine. L'activation plaquettaire a été inhibée par des concentrations élevées d'héparine, d'anticorps monoclonal bloquant les récepteurs Fc et d'immunoglobuline intraveineuse.
Conclusions . Le vaccin AZD1222 est associé au développement d'un trouble prothrombotique qui ressemble cliniquement à la thrombocytopénie induite par l'héparine mais qui présente un profil sérologique différent. |
https://www.researchsquare.com/article/rs-362354/v1
Dans les développements de l'article, on note également une proposition de traitement (en rappelant que cet article doit encore être révisé) :
| Citation: | | Sans clinique claire, les symptômes de nouveaux patients atteints de thrombose et / ou de thrombocytopénie ne doivent pas être testés ni traités. Troisièmement, bien que ce syndrome diffère de la thrombocytopénie typique induite par l'héparine, au moins un patient a montré une forte activation plaquettaire en présence de l'héparine. En l'absence de données indiquant la sécurité et l'efficacité de l'héparine dans le traitement de ces patients, nous recommanderions un traitement avec des anticoagulants non hépariniques, tels que les anticoagulants oraux directs (rivaroxaban, apixaban) qui sont homologués sans nécessité de traitement initial à l'héparine. En effet, les anticoagulants oraux directs sont largement utilisés pour le traitement de la thrombose en général et ont également été recommandés pour le traitement de la thrombopénie induite par l'héparine. Et quatrièmement, nos études in vitro d'inhibition des propriétés d'activation des plaquettes par l'immunoglobuline à haute dose, ainsi que les observations récentes indiquant une efficacité de l'immunoglobuline intraveineuse à haute dose pour le traitement de la thrombopénie sévère induite par l'héparine, y compris ce que l'on appelle «Thrombocytopénie auto-immune induite par l'héparine» dans laquelle les patients présentent une thrombopénie de novo ou en cours en l'absence d'héparine - suggère que cela peut être un complément de traitement important chez un patient qui développe un événement thrombotique potentiellement mortel tel qu'une thrombose des sinus veineux cérébraux après la vaccination. Enfin nous suggérons de nommer cette entité induite par le vaccin thrombopénie immunitaire prothrombotique (VIPIT) pour éviter toute confusion avec la thrombocytopénie induite par l'héparine (TIH). |
https://assets.researchsquare.com/f.....a8e-9d42-b967d0d8b132.pdf
Voici également l'état des données en France, mis à jour le 29 mars :
Point de situation sur la surveillance des vaccins contre la COVID-19 - Période du 12/03/2021 au 18/03/2021
| Citation: | Le sixième rapport de pharmacovigilance sur les effets indésirables rapportés avec le vaccin AstraZeneca couvre les données validées du 12 mars au 18 mars 2021. Depuis le début de la vaccination avec le vaccin AstraZeneca, 5 693 cas d’effets indésirables ont été analysés par les CRPV rapporteurs (Amiens et Rouen). La grande majorité de ces cas concerne des syndromes pseudo-grippaux, souvent de forte intensité (fièvre élevée, courbatures, céphalées). Plus de 1 430 000 injections ont été réalisées au 18 mars 2021.
Dans le cadre de notre surveillance renforcée des troubles thromboemboliques, 16 nouveaux cas ont été analysés au total lors du comité de suivi hebdomadaire de l’ANSM avec le réseau français des CRPV, pour un total de 29 cas depuis le début de la vaccination. La majorité des évènements thromboemboliques sont survenus dans les 15 jours suivant la vaccination chez des patients présentant des facteurs de risque.
Parmi l’ensemble de ces cas, 9 cas de thromboses des grosses veines, atypiques par leur localisation (cérébrale en majorité, mais également digestive), pouvant être associés à une thrombopénie ou à des troubles de coagulation ont été déclarés, dont 2 décès. Ces cas sont survenus dans un délai médian de 8,5 jours après la vaccination chez des personnes sans antécédents particuliers identifiés à ce jour (7 patients de moins de 55 ans, 2 patients de plus de 55 ans).
Le caractère très atypique de ces thromboses, leurs tableaux cliniques proches et le délai de survenue homogène conduisent le comité de suivi à confirmer la survenue, très rare, de ce risque thrombotique chez les personnes vaccinées par le vaccin AstraZeneca. Il est rappelé que l’Agence européenne du médicament (EMA) confirme la balance bénéfice/risque positive de la vaccination avec AstraZeneca dans la prévention de la Covid-19.
Par ailleurs, un groupe d’experts est réuni par l’Agence européenne pour discuter sur le mécanisme d'action, les éventuels facteurs de risque sous-jacents et toute donnée supplémentaire pour expliquer les événements observés.
|
Et le plus important sans doute :
| Citation: | Information pour les personnes vaccinées
Nous recommandons aux personnes vaccinées de consulter immédiatement un médecin en cas de symptômes persistants quelques jours après la vaccination (au delà de 3 jours) tels que : un essoufflement, une douleur thoracique, un gonflement des jambes, une douleur abdominale, des maux de têtes sévères, une vision floue, ou des ecchymoses à distance du site d’injection.
Information pour les professionnels de santé
Les professionnels de santé doivent être attentifs aux signes et symptômes de thromboembolie associée ou non à une thrombopénie chez les personnes vaccinées par le vaccin AstraZeneca, afin de réaliser les examens biologiques et d’imagerie adéquats pour une prise en charge rapide de ces personnes. |
https://ansm.sante.fr/actualites/po.....-12-03-2021-au-18-03-2021
Précisions que cette page de l'ANSM propose également un rapport pour les autres vaccins, pas seulement AZ/O. |
|
| |
|
|
bobette
Inscrit le: 22.03.09 Messages: 4480Hypothyroïdie auto i... France - Lorraine sud-est 60+ |
Message: (p542787)
Posté le: 31. Mar 2021, 01:09
|
|
|
Un article allemand, qui pèse les pour et contre...
AstraZeneca :
Risque faible, mais peut-être trop élevé
L'arrêt AstraZeneca pour les plus jeunes est troublant et coûte la confiance. Mais de nouveaux cas de caillots sanguins changent la donne. C'est bien que ce ne soit pas le seul vaccin.
Risiko, aber vielleicht zu hoch
Der AstraZeneca-Stopp für Jüngere verunsichert und kostet Vertrauen. Doch neue Fälle von Blutgerinnseln ändern die Lage. Gut, dass dies nicht der einzige Impfstoff ist.
https://www.zeit.de/wissen/gesundhe.....thrombose/komplettansicht |
|
| |
|
|
ki
Inscrit le: 09.03.18 Messages: 3448Basedow - Thyroïdect... Bordeaux |
Message: (p542788)
Posté le: 31. Mar 2021, 06:02
|
|
|
| Citation: | L'Allemagne suspend le vaccin AstraZeneca pour les moins de 60 ans
Ce vaccin contre le Covid-19 est l’objet de suspicions dans plusieurs pays après des cas graves de formation de caillots sanguins
Après plusieurs cas de formation de caillots sanguins, Allemagne a décidé de suspendre « par précaution » l’utilisation du vaccin AstraZeneca contre le Covid-19 pour les personnes, hommes et femmes, de moins de 60 ans, ont annoncé mardi les ministères de la Santé régionaux et fédéral.
Les moins de 60 ans qui le souhaitent pourront toutefois décider de recevoir le vaccin, mais seulement après consultation d'un médecin pratiquant la vaccination (...) et une analyse personnalisée des risques», ont indiqué les ministres des 16 régions allemandes et le ministre fédéral dans un communiqué à l'issue d'une réunion. |
|
|
| |
|
|
ki
Inscrit le: 09.03.18 Messages: 3448Basedow - Thyroïdect... Bordeaux |
|
| |
|
|
shannon
|
Message: (p542804)
Posté le: 31. Mar 2021, 15:25
|
|
|
il faut stopper ce vaccin c'est tout
il y en a d'autres
_________________
Vivre avec des-espoirs |
|
| |
|
|
bobette
Inscrit le: 22.03.09 Messages: 4480Hypothyroïdie auto i... France - Lorraine sud-est 60+ |
Message: (p542805)
Posté le: 31. Mar 2021, 16:43
|
|
|
Pour donner un autre éclairage (je ne sais pas lequel est le bon) :
Quelqu'un avait fait remarquer que jusqu'ici le nom commercial du vaccin AZ/O n'avait pas encore été validé par l'EMA. C'est fait.
| Citation: | VAXZEVRIA - COVID-19 Vaccine AstraZeneca
Laboratoire : AstraZeneca-University of Oxford
Vaccin anti-covid 19 à vecteur viral non réplicatif (adénovirus de chimpanzé). Autres dénominations : Oxford AZD1222 ; ChAdOx1-S ; COVID-19 Vaccine AstraZeneca.
Depuis le 26 mars 2021, le vaccin "COVID-19 Vaccine AstraZeneca" s'appelle désormais VAXZEVRIA |
https://www.mesvaccins.net/web/vacc.....-by-age=&age_unit=ans
| Citation: | AZD1222, aussi connu par les noms de vaccin Oxford-AstraZeneca, Covishield ou Vaxzevria, est un vaccin contre la Covid-19 mis au point par l'université d'Oxford et la société pharmaceutique AstraZeneca
|
https://fr.wikipedia.org/wiki/AZD1222
C'était déjà fait pour Pfizer :
| Citation: | COMIRNATY Pfizer-BioNTech
Laboratoire : BioNTech-Pfizer
Concentré pour dispersion injectable - Vaccin à ARN messager (à nucléoside modifié) contre la covid 19. Autres dénominations : Pfizer-BioNTech COVID-19 VACCINE ; Bnt162b2. |
(mesvaccins.net, lien donné plus haut)
| Citation: | | Le Tozinaméran1 (DCI), nom de code BNT162b2, communément appelé le vaccin Pfizer–BioNTech contre la COVID-19 et vendu sous la marque Comirnaty, est un vaccin contre la COVID-19 mis au point par BioNTech en collaboration avec Pfizer. |
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tozinam%C3%A9ran
Manque encore un joli nom commercial pour :
| Citation: | COVID-19 Vaccine Moderna
Laboratoire : Moderna-NIAID
Vaccin à ARNm (à nucléoside modifié) anti-covid 19, dispersion pour injection. Autre dénomination : Moderna mRNA-1273. |
(mesvaccins.net, lien donné plus haut)
| Citation: | | mRNA-1273, communément appelé le vaccin de Moderna contre la COVID-19, est un vaccin à ARN contre la COVID-19 développé conjointement par le National Institute of Allergy and Infectious Diseases (NIAID), le Biomedical Advanced Research and Development Authority (BARDA) et la société Moderna. |
https://fr.wikipedia.org/wiki/MRNA-1273
et pour :
| Citation: | Janssen COVID-19 Vaccine
Laboratoire : Janssen
Vaccin anti-covid 19 à vecteur viral non réplicatif (adénovirus). Autre dénomination : Ad26COV2.S. |
(mesvaccins.net, lien donné plus haut)
| Citation: | | Ad26.COV2.S, aussi connu comme le vaccin de Johnson & Johnson contre la COVID-19 et vaccin de Janssen contre la COVID-19, est un vaccin développé par Janssen Pharmaceutica (filiale de Johnson & Johnson) et le Beth Israel Deaconess Medical Center (BIDMC). |
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ad26.COV2.S
Voir aussi les explications proposées par :
https://www.numerama.com/sciences/7.....-a-t-il-tant-de-noms.html
https://www.marianne.net/societe/sa.....nant-la-facade-du-magasin |
|
| |
|
|
ki
Inscrit le: 09.03.18 Messages: 3448Basedow - Thyroïdect... Bordeaux |
Message:
(p542807)
Posté le: 31. Mar 2021, 18:07
|
|
|
Oui c'est vrai Bobette, mais tu avoueras que niveau com' ça passe mal. La presse évoquait encore ce matin deux cas de décès par thrombose en France et un en Grèce.
La jeune toulousaine de 38 ans s'était faite vacciner pensant "protéger ses parents". Un consentement éclairé, vraiment ?
C'est révoltant ! |
|
| |
|
|
bobette
Inscrit le: 22.03.09 Messages: 4480Hypothyroïdie auto i... France - Lorraine sud-est 60+ |
Message: (p542808)
Posté le: 31. Mar 2021, 18:17
|
|
|
ki, le point sur lequel je suis totalement d'accord, c'est le gros énorme monstrueux problème global de com' des gens dont on s'attendrait à mieux.
Apparemment, ce problème de com' en matière de santé a bien été compris !
En tout cas par certains mondes universitaires : il existe un master en communication de santé !
https://www.uni-erfurt.de/studium/s.....iXqFx5as9zeitb6kRT33O-Feo
Je suis trop vieille pour ça, malheureusement, mais j'avoue que c'est tentant... |
|
| |
|
|
shannon
|
Message: (p542822)
Posté le: 31. Mar 2021, 22:29
|
|
|
pourquoi,j'insiste,
ne fait-on pas un bilan sanguin AVANT ce vaccin particulier?
savoir si on est à risque,
et donc se diriger vers un autre vaccin s'il le faut?
_________________
Vivre avec des-espoirs |
|
| |
|
|
bobette
Inscrit le: 22.03.09 Messages: 4480Hypothyroïdie auto i... France - Lorraine sud-est 60+ |
Message:
(p542823)
Posté le: 31. Mar 2021, 22:46
|
|
|
shannon, d'après ce que j'ai compris, pour l'instant on n'a pas identifié les facteurs de risque, donc faire un examen sanguin sans savoir ce qu'on cherche ne fait guère sens.
ki, pour ce qui est de la jeune dame décédée, c'est vrai que ça révolte... l'autre jour j'étais horrifiée pour les enfants de cet établissement scolaire qui avaient perdu leurs parents (sans doute assez jeunes) : auraient-ils pu être sauvés s'ils avaient été vaccinés ? Ce n'est pas facile de savoir comment bien faire dans cette situation compliquée... |
|
| |
|
|
ki
Inscrit le: 09.03.18 Messages: 3448Basedow - Thyroïdect... Bordeaux |
|
| |
|
|
Aller à la page Précédent 1, 2, 3, 4, 5, 6 Suivant
|
Autres forums
