COVID-19 : Passeport sanitaire ?

[Pierre49]

Bonjour Atsopie,

le lien vers l'article dans lequel K. Karako présente ses recherches sur le sujet :
https://www.sciencedirect.com/scien.....cle/pii/S1074761305002116

L'idée est qu'un ARN messager fabriqué "en première intention" serait détruit par le système immunitaire avant d'avoir pu pénétrer les cellules musculaires. Il ne pourrait donc pas, au sein du cytoplasme de ces cellules, être décrypté pour que ces cellules fabriquent la protéine souhaitée, la Spike pour le covid. Cette "réaction forte du système immunitaire" que mentionne l'article de vulguarisation correspond à une activation de cellules spécifiques qui permettent cette destruction, comme c'est le cas pour l'ARNm provenant d'agents pathogènes.

Les vaccins ARNm évitent cette réponse inflammatoire naturelle et la destruction de l'ARNm en prenant soin de construire des ARNm qui incorporent une structure chimique spécifique (avec un groupe CH3) qui permet d'éviter que cet ARNm ne soit détruit de manière précoce. La durée de vie de l'ARNm au sein des cellules n'est cependant que de quelques heures et reste localisé aux cellules musculaires. Mais c'est suffisant pour le but recherché (créér la protéine Spike).

Pierre

[Pierre49]

Brittany,

je comprends certaines de tes interrogations sur le pass sanitaire. Comme le masque, il n'est pas partout utile. Pour moi, il est surtout utile pour pousser un maximum de monde à se faire vacciner. Et à cet égard, cela marche pas mal. On en est à 79% des adultes qui sont rentrés dans le processus de vaccination.

Par contre, dire "on sait qu'un vacciné peut etre tout autant porteur du covid qu'un non-vacciné" est un raccourci assez inexact du fait qu'on peut etre vacciné et porteur du virus sans le savoir comme un non-vacciné !

Pierre

[Atsopie]

Merci beaucoup Pierre pour le lien vers l'article de Katalin Kariko (je le lirai demain car il se fait tard) ! Ca devrait répondre à mes interrogations ...
De mon côté je viens de trouver une vidéo explicative de K Kariko, qui va moins dans les détails que ton article, mais quand même très intéressante :
https://www.youtube.com/watch?v=FSNVv-TG4rA

Je crois que l'on tient le bon bout
Bonne nuit

[Beate]

https://www.lemonde.fr/societe/article/2021/08/06/passe-sanitaire-les-hopitaux-et-maisons-de-retraite-s-inquietent-de-l-application-de-la-loi_6090707_3224

[Beate]

Comme le dit Pierre, le passe sanitaire (qui n’est pas une garantie et ne dispense surtout pas (!) des gestes barrières) a sans doute comme objectif principal de motiver les gens à se vacciner (et ça semble fonctionner)…

On peut ne pas être d’accord avec ce principe, mais quelles sont les alternatives ?? Devant un virus toujours aussi présent, et de plus en plus contagieux ?

Vous préféreriez la méthode australienne ? Confinement au moindre cas positif ? Ils viennent de déclarer de 6eme (!) confinement de la totalité de la ville de Melbourne (suite à 25 cas positifs…)

Pas sûr que ce soit préférable ! Les gens se plaindraient encore beaucoup plus de la „perte de liberté“ !

https://www.20minutes.fr/monde/3097803-20210805-coronavirus-nouveau-confinement-melbourne-sydney-enregistre-nombre-record-cas

Ou alors, autre alternative (prônée notamment par le collectif “Reinfo Covid“) : puisque d’après eux le virus ne serait pas tellement dangereux et que soi-disant on disposerait de traitements “efficaces”, laisser tout le monde s’infecter et tout miser sur “l’immunité naturelle” et l’efficacité de médicaments tels que l’ivermectine ou l’azithromycine etc ?? Perso, je ne serais pas prête à prendre ce risque… beaucoup s’en tireront sans doute relativement bien, mais combien de cas graves, de Covid longs etc ? Sans parler des mutations à venir… plus le virus circulera plus elles seront nombreuses…

Vraiment pas facile (et je n’aimerais pas avoir des responsabilités politiques en ce moment… on voit d’ailleurs très bien que c’est le même désarroi partout, personne n’a de solution miracle…

[Brittany]

il faut quand même préciser que le confinement ne concerne que la ville de Melbourne et l'état de Victoria et ne dure qu'1 semaine.
s'ils l'ont fait 6 fois, c'est moins long que chacun de nos 2 confinements (sans parler des "couvre-feu")

enfin, l'Australie c'est même une ile. on ne peut pas comparer avec la France.

Concernant l'épidémie due au variant Delta, il semble que la courbe des nouveaux cas soit déjà en train de s'infléchir alors que les tests non jamais été aussi nombreux.

Dans les hopitaux, certes ça augmente, mais on est au niveau du début du mois de juillet. ça n'est pas non plus une grande vague épidémique. et c'est tant mieux!


moi ça me fait peur d'entendre tous ces journalistes débattrent de comment et combien de gens on va pouvoir licencier parce qu'ils n'auront pas leur pass sanitaire...que les entreprises les empechera de poser des congés pour pouvoir les suspendre... parler de futurs procès aux prudhommes
comme si le droit du travail avait besoin de ça...
(sachant que le pass est en théorie une mesure provisoire s'arretant au 15 novembre - même si rien n'empechera le prolonger si le gouvernement le souhaite)

[bobette]

La LOI n° 2021-1040 du 5 août 2021 relative à la gestion de la crise sanitaire, dans son texte censuré par le Conseil Constitutionnel, a été promulguée.
https://www.legifrance.gouv.fr/jorf.....000043909676?r=5PFvYq7vp3

En voici la synthèse :
Pass sanitaire étendu et vaccination obligatoire des soignants : ce que dit la loi
https://www.service-public.fr/particuliers/actualites/A15084

Je ne partage pas totalement cette lecture du texte par les services de documentation du Premier Ministre. Exacte dans son principe, elle tend cependant à oublier de nuancer.
Notamment pour l'accès aux hôpitaux :

[bobette]

Repris dans beaucoup de médias :
Pass sanitaire: Véran assouplit les règles des tests
Le ministre de la Santé Olivier Véran a notamment annoncé que les tests de dépistage devraient finalement dater de moins de 72h au lieu de 48h.

De plus,

[mounia]

[quote="bobette"]Repris dans beaucoup de médias :
Pass sanitaire: Véran assouplit les règles des tests
Le ministre de la Santé Olivier Véran a notamment annoncé que les tests de dépistage devraient finalement dater de moins de 72h au lieu de 48h.

Môsieur est trop bon, on est bien contents!

[Atsopie]

[Beate]

Informations et liens publiés par l‘association Juris Santé :

https://www.facebook.com/103396983102000/posts/3987419151366411/?d=n

📜🦠 Le JO de ce dimanche 8 août 2021 très « Pass sanitaire + textes liés à la loi du 5 août 2021 relative à la gestion de la crise sanitaire »

https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/jo

avec aussi quelques autres textes, notamment :

📌 Textes liés à l’extension du Pass sanitaire au 9/08 et à la mise en place de l’obligation vaccinale pour certaines professions :
- le plus important : le décret 2021-1059 du 7 août 2021 modifiant le décret 2021-699 du 1er juin 2021 prescrivant les mesures générales nécessaires à la gestion de la sortie de crise sanitaire (avec en particulier l’extension du Pass sanitaire et l’obligation vaccinale) https://lnkd.in/dpJc7SWS ;
- décret 2021-1056 du 7 août 2021 pris pour l'application des articles 1er et 16 de la loi 2021-1040 du 5 août 2021 relative à la gestion de la crise sanitaire https://lnkd.in/dwf4UWHd (précisions sur certaines amendes) ;
- décret 2021-1058 du 7 août 2021 modifiant le décret 2020-551 du 12 mai 2020 relatif aux systèmes d'information mentionnés à l'article 11 de la loi 2020-546 du 11 mai 2020 prorogeant l'état d'urgence sanitaire et complétant ses dispositions et le décret 2020-1690 du 25 décembre 2020 autorisant la création d'un traitement de données à caractère personnel relatif aux vaccinations contre la covid-19 https://lnkd.in/djm7cNK6 ;
- décret 2021-1060 du 7 août 2021 modifiant le décret 2021-901 du 6 juillet 2021 relatif au traitement automatisé de données à caractère personnel dénommé « Convertisseur de certificats » https://lnkd.in/dP4NSBq4 ;
- arrêté du 7 août 2021 modifiant l'arrêté du 1er juin 2021 prescrivant les mesures générales nécessaires à la gestion de la sortie de crise sanitaire https://lnkd.in/dqwT_F-F.

Côté CNIL, les avis sur les projets de décrets qui lui avaient été soumis :
- avis de la CNIL du 6 août 2021 sur un projet de décret modifiant les décrets 2021-699 du 1er juin 2021 sur les mesures générales nécessaires à la gestion de la sortie de crise sanitaire et le décret 2021-901 du 6 juillet 2021 « Convertisseur de certificats » https://lnkd.in/d4bC8uhd ;
- avis de la CNIL du 6 août 2021 sur un projet de décret modifiant le décret 2020-551 du 12 mai 2020 et le décret 2020-1690 du 25 décembre 2020 https://lnkd.in/dCxPSg99.

📌 Autres textes :
- décret 2021-1055 du 6 août 2021 relatif au traitement automatisé de données à caractère personnel dénommé « échanges inter-régimes de retraite » https://lnkd.in/dSrKDXjc ;
- à noter aussi :
. décret 2021-1057 du 6 août 2021 relatif au dispositif de soutien à l'emploi du plateau artistique de spectacles vivants diffusés dans des salles de petite jauge institué par le décret 2018-574 du 4 juillet 2018 https://lnkd.in/dhPTGKVB ;
. délibération 2021/CA/25 du 29 juillet 2021 modifiant le règlement général des aides financières du Centre national du cinéma et de l'image animée https://lnkd.in/dWhzg79H.

#covid19 #droitdutravail

[bobette]

Je suis toujours aussi mal à l'aise avec l'idée du pass.
Mais Beate l'a dit plus haut, dans sa question rhétorique : quelles sont les alternatives au passe sanitaire ? Il a clairement eu pour effet de pousser à la vaccination, et apparemment la vaccination semble efficace pour limiter les hospitalisations et les décès...

[bobette]

Mises à jour et précisions, notamment sur l'accès aux hôpitaux:
https://www.service-public.fr/particuliers/actualites/A14896

[patrick29]

Nouvelle déclaration de O.Véran sur la prolongation du passe sanitaire :

https://www.lepoint.fr/sante/covid-19-le-pass-sanitaire-pourrait-etre-prolonge-annonce-veran-26-08-2021-2440334_40.php

Quelle surprise vraiment on ne s'y attendait pas !!!!!!!!!

Il faut vraiment que ces gens arrêtent de prendre les français pour des c...

L'intention était, dès le début, de pouvoir prolonger à volonté cette dictature (car clairement il n'y a pas d'autre mot) jusqu'aux prochaines élections.

[Atsopie]

MDR c'est certain que ça ne surprend personne !!!!

Et pourtant c'est tout sauf drôle, surtout à l'approche des présidentielles de 2022, vous avez entièrement raison.