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bobette
Inscrit le: 22.03.09 Messages: 4481Hypothyroïdie auto i... France - Lorraine sud-est 70+ |
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| Biba |
Message: 
(p496515)
Posté le: 07. Juil 2018, 14:26
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Il faut aussi ajouter que l'on peut devenir avocat sans suivre ce cursus. Il suffit d'avoir travaillé en qualité de juriste de haut niveau, style directeur juridique et huit ans d'expérience, pour être admis dans cette profession.
Concernant la spécialité d'avocat pénaliste, c'est une spécialité passionnante mais qui ne nourrit pas son homme. Dans la réalité, les personnes en demande d'avocat pénaliste bénéficient de l'aide juridictionnelle qui paie très mal, compte tenu du temps passé sur les dossiers. Dans de nombreuses petites villes de province, les avocats ne travaillent qu'avec ce type de population et gagnent le smic. Il y a des "avocats vedettes" bien sûr qui font la une des médias mais ce sont toujours les mêmes et ils se disputent les affaires intéressantes !
Bref, être avocat n'est pas une sinécure.
Pour s'en sortir, il faut travailler de 5 heures à 23 heures tous les jours de la semaine, we compris, et éviter de partir en vacances ! |
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bobette
Inscrit le: 22.03.09 Messages: 4481Hypothyroïdie auto i... France - Lorraine sud-est 70+ |
Message:
(p496522)
Posté le: 07. Juil 2018, 16:06
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...et ce qu'il faut aussi dire (hors le boulot du pénaliste qui est très particulier), en France l'avocat n'a pas la possibilité de tout faire, ni d'enquêter, il faut que son "client" lui apporte un maxi d'éléments, car l'avocat ne passe pas son temps et ne peut le passer sur un seul dossier, ce serait suicidaire pour les finances du cabinet...
Il faut bien qu'il vive aussi ! ils n'ont pas tous une fortune personnelle. |
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bobette
Inscrit le: 22.03.09 Messages: 4481Hypothyroïdie auto i... France - Lorraine sud-est 70+ |
Message: (p500299)
Posté le: 29. Sep 2018, 12:35
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Voir la synthèse proposée par https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F15018
"Combien coûte un avocat ?"
A propos de la convention d'honoraires :
https://www.cnb.avocat.fr/fr/actual.....ite-du-decret-deontologie
| Citation: | Obligation d’établir une convention d’honoraires : mise en conformité du décret « déontologie »
A été publié au J.O. du 4 août 2017 le décret n° 2017-1226 du 2 août 2017 portant diverses dispositions relatives à la profession d'avocat.
Ce décret modifie le libellé de l'article 10 du décret n° 2005-790 du 12 juillet 2005 relatif aux règles de déontologie de la profession d'avocat, afin de tenir
compte du caractère désormais obligatoire de la convention d'honoraires entre
l'avocat et son client résultant de l'article 10 de la loi n° 71-1130 du 31 décembre 1971 portant réforme de certaines professions judiciaires et juridiques tel que modifié par l'article 51 de la loi n° 2015-990 du 6 août 2015
pour la croissance, l'activité et l'égalité des chances économiques.
Il prévoit que l'avocat informe son client, dès sa saisine, des modalités de détermination des honoraires couvrant les diligences prévisibles et de l'ensemble des frais, débours et émoluments qu'il pourrait exposer, qu’il fait figurer l'ensemble de ces informations dans la convention d'honoraires et qu’au cours de sa mission, il informe régulièrement son client de l'évolution du montant de ces honoraires, frais, débours et émoluments. Est également inséré un nouvel alinéa qui prévoit que lorsque la mission de l'avocat est interrompue avant son terme, il a droit au paiement des honoraires dus dans la mesure du travail accompli et, le cas échéant, de sa contribution au résultat obtenu ou au service rendu au client.
L’article 10 du décret n° 2005-790 du 12 juillet 2005 est désormais rédigé en ces termes :
« L'avocat informe son client, dès sa saisine, des modalités de détermination des honoraires couvrant les diligences prévisibles et de l'ensemble des frais, débours et émoluments qu'il pourrait exposer. L'ensemble de ces informations figurent dans la convention d'honoraires conclue par l'avocat et son client en application de l'article 10 de la loi du 31 décembre 1971 susvisée. Au cours de sa mission, l'avocat informe régulièrement son client de l'évolution du montant de ces honoraires, frais, débours et émoluments.
Des honoraires forfaitaires peuvent être convenus. L'avocat peut recevoir d'un client des honoraires de manière périodique, y compris sous forme forfaitaire.
Lorsque la mission de l'avocat est interrompue avant son terme, il a droit au paiement des honoraires dus dans la mesure du travail accompli et, le cas échéant, de sa contribution au résultat obtenu ou au service rendu au client.
La rémunération d'apports d'affaires est interdite. » |
https://www.efl.fr/actualites/parti.....b6-4425-9514-8d32ba30f727
| Citation: | Le client doit payer son avocat même sans convention d'honoraires
Jugé que le défaut de signature d’une convention ne prive pas l’avocat du droit de percevoir pour son travail, dès lors que celui-ci est établi, des honoraires qui sont alors fixés en tenant compte, selon les usages, de la situation de fortune du client, de la difficulté de l'affaire, des frais exposés par l'avocat, de sa notoriété et des diligences de celui-ci. [...]
Cass. 2e civ. 14-6-2018 n° 17-19.709 F-PBI
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Voir aussi https://www.anaafa.fr/blog-maj/arti.....vention-pince-moi-je-reve
En clair, la convention d'honoraires est obligatoire.
Et si malgré tout il n'y a pas de convention d'honoraires, il faut quand même payer l'avocat, notamment en fonction du travail accompli etc.
Proposé par le Conseil national des barreaux, un guide pour établir la convention d'honoraires -pour nous autres profanes il permet de se faire une idée des clauses "normales".
https://encyclopedie.avocats.fr/GED.....018-05-25-a%5D%5BK%5D.pdf
Voir aussi cet article du "médiateur de la consommation de la profession d’avocat" https://mediateur-consommation-avocat.fr/rappel-des-regles/
...ainsi que l'article 11 du Réglement Intérieur National de la profession d'avocat - RIN
https://www.cnb.avocat.fr/reglement.....a-profession-davocat-rin#
Et j'ai bien apprécié cet article d'un professionnel qui, en outre, permet de bien comprendre la relation client-avocat :
http://www.arnaudgossement.com/arch.....s-honoraires-5366970.html
...dont quelques extraits :
| Citation: | ...Rappelons une évidence : un devis d’honoraires trop bas n’est pas un bon devis d’honoraires. Si vous souhaitez que votre avocat soit disponible, qu’il ne sous traite pas votre dossier à un stagiaire ou à un étudiant en droit qu’il consacre le temps nécessaire à vous défendre dans un délai raisonnable : cela à un coût. Dans l'autre sens, un devis d’honoraires trop élevé est facile à repérer : il est vague et non justifié.
...3. Ne pas être soi-même à l'origine d'un devis d'honoraires élevé
Paradoxalement, c'est parfois le client lui-même qui est à l'origine d'un devis d'honoraires qu'il juge ensuite très ou trop élevé. D'une certaine manière vous pouvez aider votre avocat ou futur avocat à régler au meilleur niveau le montant du forfait qu'il va vous proposer.
Ayez bien présent à l'esprit que l'important est que votre avocat consacre du temps à instruire votre dossier au fond : à effectuer des recherches de textes et de jurisprudence, à réfléchir, à rédiger. Déchargez-le au maximun de toutes les tâches accessoires qui prennent beaucoup de temps, coûtent cher alors qu'elles n'amélioreront pas la qualité de traitement de votre dossier.
...Réduisez le temps consacré à des tâches accessoires : téléphone, correspondances.. Si vous recherchez un avocat en tant que dirigeant d'entreprise ou en tant que président d'une association, proposez lui de réduire le temps consacré à des tâches accessoires comme celui passé au téléphone en désignant, par exemple, un interlocuteur unique.
Les avocats qui défendent des personnes morales, par exemple des associations, peuvent craindre que tous les adhérents de ladite association soient tentés de l'appeler, de lui écrire, parfois pour des sujets sans rapport avec l'objet collectif de l'association. Idem pour les entreprises, a fortiori celles dépourvues de service juridique : ce sont parfois plusieurs responsables, plusieurs services qui vont appeler le cabinet pour poser la même question. Autant de temps perdu pour l'avocat. Autant d'honoraires qui pourraient être économisés. En assurant à votre avocat que le flux des appels téléphoniques et des courriels ne sera pas trop important, vous l'aidez également à mieux définir ses honoraires.
Préparez un dossier complet et bien rangé. L'avocat est un spécialiste du droit, pas un détective. Lorsqu'il reçoit des clients, son premier souci est le temps à consacrer pour, simplement, disposer des pièces du dossier, les ranger avant même de les étudier. Certains clients viennent au cabinet les mains vides et l'avocat devra alors consacrer un temps considérable à recherches les documents dont il a besoin. Ce temps sera, soit facturé au client, soit du temps pour le traitement au fond du dossier. Si vous souhaitez que l'avocat relise votre dossier de permis de construire, pensez à le réclamer à votre architecte avant de prendre rendez-vous. Si vous souhaitez attaquer la révision du Plan local d'urbanisme décidée par votre Commune : allez rechercher les pièces en Mairie. Si vous souhaitez que votre avocat vous défende contre le recours déposé par une association : apportez lui le recours et toutes ses pièces jointes. Si vous entendez contester une résolution de l'Assemblée générale des co-propriétaires de l'immeuble : apportez cette résolution, le projet de résolution, la lettre d'envoi et la compte rendu établis par le syndic, etc etc...
Plus vous apporterez de pièces, moins votre avocat perdra de temps à les rechercher. Plus vous rangerez vous même vos pièces (dans un classeur à intercalaires par exemple ou dans un répertoire informatique bien ordonné en sous répertoires et fichiers), moins votre avocat ne perdra de temps ranger. Enfin, gardez vos originaux et ne remettez que des copies à votre avocat, sauf demande contraire.
...Répondez le plus vite possible aux questions posées par votre avocat. Si vous tardez à répondre à une question posée par votre avocat, à lui adresser le document dont il a besoin, à retourner son appel : l'avocat sera contraint de suspendre l'instruction de votre dossier, de passer à un autre, de revenir au vôtre lorsque vous aurez répondu. Tout ceci à un coût. Pour votre prochain dossier, nul doute que l'avocat tiendra compte de la facilité de travailler avec tel service juridique ou telle personne qui est toujours disponible et réagit rapidement. Un avocat est d'autant plus efficace que son client l'est !
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Je vous laisse découvrir le reste de cet article.
A titre d'exemple de tarifs, un certain cabinet bien connu de ma région pratique un taux horaire de 290,00 euros H.T. mais tout dépend aussi de la matière concernée et des difficultés du dossier...
Un site utile https://www.cidj.com/vie-quotidienn.....n-avocat-combien-ca-coute |
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bobette
Inscrit le: 22.03.09 Messages: 4481Hypothyroïdie auto i... France - Lorraine sud-est 70+ |
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| Biba |
Message:
(p500366)
Posté le: 01. Oct 2018, 13:54
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| Merci bobette pour toutes ces précisions qui justifient la phrase bien connue de tous : "le pire ennemi, c'est le client !" |
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bobette
Inscrit le: 22.03.09 Messages: 4481Hypothyroïdie auto i... France - Lorraine sud-est 70+ |
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bobette
Inscrit le: 22.03.09 Messages: 4481Hypothyroïdie auto i... France - Lorraine sud-est 70+ |
Message: (p503272)
Posté le: 14. Déc 2018, 19:22
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Une autre conception de la relation avocat-client ?
"Le legal design, nouvel atout de la relation-client pour les métiers du droit ? "
https://www.village-justice.com/art.....elation-client,29918.html
| Citation: | [...]
l
Karl Pineau, co-fondateur de l’association Les Designers éthiques. « Le design est un processus de conception, une méthodologie, avec des étapes, qui permet d’atteindre un objectif donnés. Bien entendu, il y a toujours cet impératif de l’esthétique, parce que l’on se rend vite compte que le design ‘moche’, dans le sens pas compréhensible, empêche l’adhésion des personnes destinataires. Il est alors plus compliqué de faire passer son message. Un bon design doit être simple à comprendre. »
[...]
le point de départ essentiel pour répondre aux exigences du design : partir et répondre au besoin de l’utilisateur.
[...]
Antti Innanen, par exemple, a évoqué des contrats sur lesquels il avait travaillé en tant que juriste d’entreprise. Si lui était « très fier de son travail », son client ne l’a finalement jamais intégré à son site, estimant que ça ne l’aiderait pas à vendre sa marque. « Quand vous avez des expériences comme celles-ci, vous commencez à questionner vos méthodes de travail. J’ai réalisé que l’on ne voyait que par notre perspective de juriste, alors qu’il existe d’autres points de vue. Les designers, quant à eux, refusent de faire quoi que ce soit tant qu’ils ne savent pas ce que le client veut. »
Ce manque de compréhension nuit en plus à la sécurité juridique que le juriste veut apporter, comme l’a souligné Johanna Rantanen : « J’ai réalisé que beaucoup de clients ne comprenaient pas mes contrats. Et parce qu’ils ne les comprenaient pas, ils ne les appliquaient pas, ce qui signifiait que mon travail créait encore plus de problèmes juridiques à mon client. »
[...] |
Au fond, c'est peut-être comme la prose de M. Jourdain : certains pratiquent depuis longtemps le legal-design sans le savoir !
En tout cas, après avoir raconté en vrac votre petite histoire à votre avocat vous remarquerez peut-être que vous ne vous êtes pas vraiment compris.
Dites-vous que (comme certains médecins qui vous écoutent un peu trop à travers le filtre "technique" de leur savoir médical), pendant que vous parliez, une petite mécanique s'est sans doute mise en place dans sa tête pour mettre votre récit en sauce juridique.
Mais ce qu'il se propose de faire est-ce vraiment ce dont vous avez besoin ? il faudra peut-être tenter de reformuler vos vrais besoins !
A lire aussi, pour ceux qui s'intéressent à ce thème : "Le Legal design, une méthode pour imaginer de nouveaux services juridiques ?"
https://www.village-justice.com/art.....ces-juridiques,25730.html |
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