Thyroïdectomie totale ou nouvelle ponction ? !

[JIM CANADA]

Bonjour à tous et à toutes,

J'ai montré le même dossier à trois chirurgiens spécialisés dans la thyroïde, qui ne m'ont aucunement examiné et qui ne m'ont posé aucune question complémentaires : deux professeurs des hôpitaux publics parisiens (dont un qui semble très renommé) et un chef de service d'un institut de cancérologie bien connu :
- le premier ne veut pas qu'on m'opère et m'a donné une ordonnance pour une nouvelle cytoponction ; il me dit qu'on m'opèrera (de la moitié de la thyroïde et pas de la totalité) si la nouvelle cytoponction se révèle elle aussi bizarre ou franchement cancéreuse ;
- le deuxième veut qu'on m'opère (Thyroïdectomie totale) et m'a inscrit sur son planning ;
- le troisième dit que le 2è a raison !

Je lis sur le Web (France et Canada) que ces deux orientations sont défendues becs et ongles par deux "écoles" : les uns disant qu'on opère souvent pour rien, les autres qu'en opérant pas on prend des risques à long terme.

J'avoue être bien ennuyé ! Il est vrai que je suis un monsieur, que j'ai 57 ans (demain 22 septembre exactement), que j'ai un certain nombre de nodules et que l'un d'eux fait 20 mm et est froid et que sa cytoponction présente des anomalies mais ne démontre pas un cancer. Des points qui font pencher nombre de rédacteurs de publications vers la Thyroïdectomie totale systématique.
Qu'en penser ?

[Beate]

Bonjour Jim,

tout d'abord, JOYEUX ANNIVERSAIRE !

(tu n'as pas dû cocher la case "afficher l'anniversaire" dans ton profil, rubrique Informations et réglages - préférences, car sinon il serait même affiché dans le forum et tu aurais reçu un petit "pop-up" en l'ouvrant, ce matin ...)

Difficile de décider, en tant que patient, quand les spécialistes, eux, ne sont pas tous d'accord !

Tu as raison, les DEUX options ont des pour et des contre ! C'est vrai qu'à une époque, on avait tendance à TROP opérer - maintenant, on essaie de vraiment "cibler", et de n'opérer QUE les nodules dont on a de bonnes raisons de croire qu'ils puissent être cancéreux, ou en train de le devenir.

Tu as peut-être déjà parcouru la FAQ, qui contient quelques articles sur les critères "suspects" à l'échographie et la fiabilité de la cytoponction ?
Comment interprêter une échographie ? et
La cytoponction est-elle fiable ?

[katou]

Bnojour
je suis nouvelle sur le forum, j'ai éte opérer le 13 juillet 07. De mon coté mon chirurgien a enlevé la moitié de ma glande et il la fait analyser durant l'opération il tout refermer et attendu les résultats.Il a du réouvrir et tout enlever, c'était cancéreux. Tout c'est passé en dedans de 4 heures, si il aurait pu j'aurais garder la moitié de ma glande. Apres mon opération il tout expliqué et je suis satisfaite des décision qu'il a prise. Pour l'instant j'ai arreté mon synthroide, je commence ma diète le 27 septembre 07 et je retourne a l'hopital le 16 octobre pour mon traitement. J'esperes que tout sera terminer apres et je pourrai passer a autre chose.
katherine

[JIM CANADA]

Merci pour ces informations, Beate,

Voici la partie analyse cytologique de mon nodule ; c'est pas du tout évident d'y comprendre quelque chose bien évidemment. La dernière phrase semble montrer que des cellules ont été modifiées ! ?

« Les ponctions radiées échoguidées effectuées au niveeu de la zone d'intérêt MEDIO LOBAIRE SUPERIEURE ET EXTERNE DROITE retirent une colloïde hématique.

Sur ce fond hématique se trouve une population glandulaire particulièrement abondante organisée en amas de taille et de forme variées souvent denses mais monocouches. Au sein de ces amas les cellules ont tendance à former des petites structures vésiculaires adossées. La colloïde est représentée par des mottes basophiles arrondies souvent dituées au sein des groupes glandulaires. Les cellulles ont un noyau de taille un peu inégale grossièrement arrondi mais parfois déformé par pression réciproque. La distribution chromatinienne apparaît hétérogène avec souvent un ou plusieurs petits nucléoles identifiables. Les cytoplasmes sont basophiles un peu denses d'abondance également variable. Certaines cellules semblent comorter des inflexions métaplasiques oxyphiles

CONCLUSION :

Cet aspect cytologique de lésions d'organisation microvésiculaires prédominantes avec discrêtes anomalies nucléaires fait conseiller l'exérèse de la formation à des fins d'indentification histologique exacte. »

[Beate]

Bonjour Jim,

hmmm, tu as raison, c'est assez incompréhensible pour un néophyte ... mais on comprend quand-même que ces cellules ne ressemblent plus tout à fait à des cellules thyroïdiennes "normales" ("anomalies nucléaires", les noyaux ne sont plus tout à fait comme dans des cellules normales), et donc, que l'anatomo-pathologiste conseille d'enlèver tout ça pour pouvoir l'analyser plus en détail ...

A un moment, on parle du fait que "certaines cellules semblent comporter des inflexions métaplasiques oxyphiles".

Quand on cherche "métaplasique", on trouve comme définition :

[JIM CANADA]

Bonjour,

OUI, la décision est prise et la date fixée. Je ne dirai pas que j'ai pris la décision mais qu'elle a été prise pour moi !

Cordialement

[maritine]

Bonsoir,
Je vis depuis quelques années avec plusieurs nodules sur les 2 lobes de la thyroïde, dont un catalogué douteux par deux fois à la cytoponction.
J'ai choisi d'attendre pour l'opération. Le nodule est surveillé : il n'augmente pas de volume à l'échographie, et çà me suffit comme çà, sachant que ma TSH est normale.
J'avais vu aussi deux professeurs des hôpitaux parisiens qui n'étaient pas d'accord, et c'est à Gustave Roussy qu'ils m'ont dit que rien n'était urgent.
Bon courage

[JIM CANADA]

Bonjour,

Après avoir vu mes deux chirurgiens profs et avoir pris contact avec un chirurgien de l'Institut Gustave Roussy...
... j'ai revu mon endocrinologue de quartier, Dr Toxxxxx de Paris, que je n'avais pas revu depuis les résultats de ma cytoponction. Celle-ci m'a demandé pourquoi venais-je la voir. Elle était vexée car c'est pas elle qui m'avait prescrit la cytoponction et le reste et ne veut pas me donner son avis et a même été voir le secrétariat pour annuler mon prix de consultation, annulant ainsi cette dernière ! Elle m'a dit que si je voulais absolument me faire opérer, je finirai bien par trouver quelqu'un pour le faire, etc. QUELLE MÉCHANCETÉ TOUT DE MÊME !
Pourtant, mon généraliste, sur ma demande, lui avait en avait parlé mais elle ne s'en souvenait pas vraiment ! J'étais tellement effondré que je ne parvenais même pas à dire grand-chose. J'ai bredouillé que je pensais que c'était la santé des patients qui me semblait le plus important...

Bref, encore une personne qui se croit au-dessus de nous tous et toutes et qui met son égo tout en avant !

En tout cas, j'ai décidé d'utiliser l'ordonnance qu'elle m'avait rédigée il y a quelques mois pour effectuer une échographie de contrôle un an après la première mais je vais effectuer cet examen avec 2 mois d'avance ; ainsi, je saurai si cela (nodules dont un de 17-18 mm à l'époque) a grossi vite ou pas et çà me donnera un élément de jugement supplémentaire pour savoir si je me fais ou non opérer vers le 20/11/2007.

De plus, je vais revoir une autre endo demain A/M pour un autre avis et je vais montrer les résultats de ma cytoponction à l'hamato que je vais voir dans une semaine pour d'autres raisons (hémochromatose génétique hétérozygote).

Là, faudra bien que je me décide car impossible de consulter, à Paris, une sommité avant l'opération car ils ne sont pas dispo avant février (après l'opération en fait).

A bientôt

[JIM CANADA]

Bonjour,

Bon, après avoir tenté vainement de consulter (PARIS) un prof d'endocrinologie dans un délai raisonnable et sans paiement direct de la main à la main, j'ai consulté à nouveau un endocrinologue de l'höpital de la Pitié. Il se trouve, qu'en plus, elle fait des échographies de la Thyroïde dans le cabinet de radiologie/échographie... où on m'a fait ma cytoponction.

Ce docteur a été absolument charmante, toujours souriante et pas pressée de terminer sa consultation. Ceux et celles qui veulent son nom peuvent me le demander sur messages privés, de même pour le cabinet de radiologie/échographie.
Elle m'a confirmé qu'il fallait bien opérer totalement ma thyroïde, comme me l'avait affirmé UN professeur chirurgien et UN chirurgien spécialisé en thyroïde à l'Institut Gustave Roussy.

Mais... elle m'a expliqué pourquoi et çà c'est très intéressant. Sur le compte-rendu de ma cytoponction, il y a un mot très important dans la phrase : « Au sein de ces amas les cellules ont tendance à former des petites structures vésiculaires adossées. » Elle m'a dit que ce pourrait être un cancer vésiculaire et comme ce cancer, si c'est le cas, est de moins bon pronostic que le cancer papillaire car le cancer vésiculaire se répand par le sang et crée plus facilement, de fait, des métastases (os et poumons)...

Donc, je me fais bien opérer comme prévu. cet après-midi, malgré tout, je fais une échographie de contrôle (qui était prévue depuis longtemps) et je verrai si çà a grossi (les nodules) ou pas mais, de toute façon, je me fais opérer.


Cordialement

[Linette]

Je vous souhaite bon courage pour votre opération future c'est important d'avoir un médecin qui vous explique tout.
Bon courage.

[JIM CANADA]

Bon, çà y est : je viens de faire mon échographie de contrôle 9 mois après la première =

Les nodules n'ont pas grossi (y compris le gros de 17-18 mm) mais... il y en a un nouveau, petit, qui est apparu sur la partie centrale. On en est à 5 nodules ; si çà continue, y n'y aura que des nodules dans cette thyroïde (vaut mieux en rigoler...).

Dès que je l'aurai, je vais envoyer le compte-rendu (par pièces jointes à un E-mail) à l'endocrinologue qui me suit désormais à la Pitié-Salpétrière. Mais je sais, car elle me l'a dit hier, que ce résultat ne peut pas faire changer la décision d'opérer !

Cordialement

[JIM CANADA]

Linette a écrit:

Je vous souhaite bon courage pour votre opération future c'est important d'avoir un médecin qui vous explique tout. Bon courage.

MERCI

[Linette]

L'endocrinologue que vous décrivez plus haut me fait penser à la mienne et au premier avis que j'avais eu, elle m'annonçait qu'on allait m'opérer après m'avoir dit qu'on pouvait vider mes nodules (ce qui est faux pour les mixtes, ce sont des nodules qui saignent), ne voulait pas me faire faire de cytoponction qui s'est avérée bénigne et, prennait à la légère le fait que j'appéhendais une thyroïdéctomie et un traitement à vie. Tout ça la faisait sourire alors que j'étais effondrée et pour couronner le tout un chirurgien ORL était là, elle lui a dit qu'est-ce-que t'en penses ? il a dit faut opérer sans même savoir la nature de mes nodules.
Bref, je suis partie, elle m'a dit payez plus tard si vous voulez, je n'ai pas ma machine pour la carte vitale (j'ai un autre cabinet à Paris, bizarre...), j'ai payé en me disant, j'irai demander un autre avis.
On ne plaisante pas avec la santé et chacun réagit différemment.
Vous avez bien fait de demander un autre avis, la preuve. Votre opération est nécessaire. Bon courage.

[JIM CANADA]

Bonjour,

Sur les conseils d'un membre (j'ai oublié son pseudo, étant suivi aussi pour la mémoire) du forum "VIVRE SANS THYROIDE, que je remercie ici, je viens d'aller-voir le professeur SCHLUMBERGER à l'IGR, un homme avec qui on se sent à l'aise de suite, tellement gentil et tellement accessible... que je n'en reviens pas encore !

Pour résumer, j'étais allé le voir pour savoir qui je devais croire : ceux qui voulaient m'opérer (de la totalité de la thyroïde) et ceux qui voulaient d'abord plutôt surveiller par échographie ou par cytoponction.

Il m'a dit que les deux avaient en quelque sorte raison mais que, de toute façon, on finirait par décider l'opération, donc autant le faire comme prévu le 19/11/2007 (entrée à l'hôpital la veille).

Il m'a confirmé que la cytobiologiste qui m'a fait la cytoponction à PARIS 14è était sérieuse, tout comme le chirurgien qui va m'opérer à la Pitié-Salpétrière.

Maintenant, faut que je me résolve vraiment à passer à la casserole !


Jim

[Beate]

Bonjour Jim,

contente d'avoir que ce deuxième avis (et pas de "n'importe qui" ... et par ailleurs, le prof Schlumberger est un des médecins-conseil de notre forum, à qui je pose de temps en temps des questions "techniques" ) a pu te rassurer - c'est vrai que même s'il n'est jamais évident de se préparer à se faire "charcuter", ça passe quand-même mieux quand on est sûr de faire ce qu'il faut !

Et plutôt que de t'embêter avec une surveillance permanente, des cytoponctions à repétition, toujours dans l'angoisse que ça puisse dégénérer, pour finir par opérer quand-même (au risque qu'à ce moment-là, cela ait DEJA évolué en cancer), autant te débarrasser dès maintenant de cette "épée de Damoclès" !

Bon courage pour l'attente de l'intervention (période très stressante) - tu verras, ce n'est pas SI terrible que ça, en fin de compte, la trouille qu'on a, avant, est bien pire !

Gros bisou !

Beate