Résultat anapath, class. pTNM et niveau de risque ?

[emmay]

Discussion faisant suite à l'article FAQ La classification pTNM

Bonjour,
Je regarde le classement ptnm et je vois qu'il existe des "niveaux de risques" mais que désignent-ils ? Quels risques mesurent-ils?
Mes résultats indiquent un carcinome papillaire de 18mm avec 6 ganglions atteints (micros foyers) sur 23 enlevés. ..je n'y comprends pas grand chose et suis inquiet. ..
Merci!!

[Beate]

Bonjour Emma,

regarde cet autre article, qui explique un peu mieux :

FAQ : Indication de la cure d'iode : les 'niveaux de risque'

Quand on parle de "risque", il s'agit de "risque de récidive", qui est évidemment un petit peu plus élevé pour les "gros" cancers que pour les tout petits sans aucun ganglion atteint.

Mais le pronostic reste excellent, même pour les cancers un peu plus "à risque", du moment qu'ils sont bien opérés ... je dis souvent qu'il vaut mieux un "gros" cancer, mais bien pris en charge dès le départ, qu'un tout petit, dont personne ne s'est méfié et qui a été opéré de manière incomplète et éventuellement mal suivi par la suite !

Si tu avais eu 6 ganglions atteints sur 6 ou 7 enlevés, on pourrait être inquiet (en se demandant s'il ne reste pas de ganglions atteints) ... mais du moment que tu as apparemment eu un curage assez étendu, avec 23 ganglions enlevés, et que "seulement" 6 étaient atteints, c'est très rassurant, car si tous les ganglions situés derrière ces 6 là, sur chaque chaine ganglionnaire, étaient indemnes, normalement cela veut dire que ça s'arrête là, que le cancer n'a pas réussi à aller plus loin et qu'il n'en reste rien !

Dans l'article cité, une atteinte ganglionnaire (N1) est classé dans les "risques élevés de récidive", mais comme je viens de l'expliquer, le fait d'avoir un grand nombre de ganglions SAINS dans le curage diminue considérablement ce niveau de risque, à mon avis tu te situes beaucoup plus du côté des "risques intermédiaires".

Et en fait, ces catégories de risque ne veulent pas tellement dire qu'il y aura forcément récidive - elles servent surtout à décider qui aura besoin d'iode et qui n'en a pas besoin, justement dans le but de diminuer le plus possible le risque de récidive !

Donc, dans un cas comme le tien, avec un petit carcinome, mais quelques ganglions atteints, on préconise l'iode radioactif, "par sécurité" - et si à l'issue de ce traitement à l'iode les résultats sont BONS (TG basse, peu de fixations, aucun ganglion suspect), le risque devient vraiment négligeable et ne nécessite plus qu'un léger suivi annuel.

A bientôt !

Beate

[emmay]

Je ne savais pas qu'il existait une catégorie "intermédiaire"...
A force de lire et relire, je commence à vraiment angoisser d'avoir des ganglions d'atteints, c'est infernal...

[Beate]

Ecoute, "seulement" 6 ganglions atteints sur 23, cela veut quand-même dire que les 17 suivants n'étaient PAS atteints !!

Et dans ce cas, normalement, c'est quasiment une "garantie" que le cancer n'a pas réussi à aller plus loin que ces 6 premiers ganglions !

Si on ne t'en avait enlevé QUE ces 6 là, on pourrait en effet se poser des questions sur ceux situés juste après ... mais puisque ceux situés juste après ont eux aussi été enlevés, et étaient indemnes, c'est quand-même vraiment rassurant !

La cure d'iode confirmera certainement qu'il ne reste plus rien, et sera la dernière étape sur le chemin de la rémission complète.

Gros bisou !

Beate

[emmay]

Merci Beate et merci à tous les membres de ce forum, vraiment. ..
Une question sûrement bête mais je me lance :
Des cellules ne peuvent elles d'emblee atteindre des ganglions "en bout de chaîne" sans tous les contaminer? Elles ne peuvent pas aller directement dans le dernier ganglion en sautant les autres?
Ou faut il absolument que sur des ganglions prélevés tous soient contaminés pour envisager une propagation ailleurs?
Désolé pour ces questions d'inexperte!!

[Danna]

Bonjour,

Je me permetre de reprende la question de Emmay:

Elles ne peuvent pas aller directement dans le dernier ganglion en sautant les autres?

Vous avez un reponse?

Merci

Danna

[Beate]

Bonsoir,

Je poserai la question à des spécialistes !

À mon avis, non - si les cellules passent par un circuit lymphatique, elles doivent vaincre les ganglions situés sur chaque chaîne ganglionnaire, l'un après l'autre.

Mais ce qui arrive parfois (assez rarement, surtout pour le papillaire qui est "lymphophile"), c'est que le carcinome envoie quelques cellules dans la circulation sanguine (on suspecte cela quand, à l'anapath, on voit des "emboles vasculaires"), et là les ganglions ne pourront pas faire barrière.

C'est surtout le cancer vésiculaire qui peut faire cela, c'est pourquoi on fait quasi systématiquement une cure d'iode, après un cancer vésiculaire.

Et l'iode pourra dépister et détruite les cellules où qu'elles soient.

Bon courage à tous !

Beate

[emmay]

Bonjour! !
Cure d'iode en vue. ..la semaine prochaine! Mélange de hâte, d'appréhension. ..J'ai rencontré hier le médecin du centre de médecine nucléaire vraiment très à l'écoute, rassurante citant l'un de ses éminents confrères lui ayant dit que les patients qu'il avait perdu d'un cancer de la thyroïde se voyaient, à l'échelle d'une carrière, sur les doigts d'une main.D'ailleurs elle a répété que cela se guerissait et qu'elle même comparait davantage le carcinome papillaire à une maladie chronique. ..Ces quelques mots pour les arrivants sur le forum que ces mots rassureront peut être. ..
Bref, elle a contrôlé hier ma tg pour savoir si on maintenait la cure (depuis la TT j'ai été maintenu en hyper et elle a contrôlé la tg pour savoir si il restait bcp de tissu thyroidien, auquel cas elle aurait préféré passer par une hypo classique et cure dans un mois.)
Or, tg déjà avant iode à 0.8, donc cure maintenue et je recevrai deux injections de ne je sais plus quoi ce week-end.
Avant même cure, c'est un taux plutôt rassurant non?
Merci

[Bernadette1]

Bonjour

D'après le rapport d'anapath, j'ai "une triple localisation carcinomateuse avec extension extra-thyroïdienne (stade pT3 multiple bilatéral)" et "un nodule intra-parenchymateux qui fait discuter une lésion papillaire à différenciation vésiculaire mais qui n'envahit pas la capsule".

Je ne sais pas ce que cela veut dire et ce que cela implique!
Je dois attendre mon RDV le 19 février... et attendre sans savoir aussi longtemps, c'est long!
Si quelqu'un peut me renseigner, je le remercie d'avance! Ça me permettra de me préparer moralement.

[Beate]

Bonsoir,

je reprends mon message, car en fait je me suis emmelé les pinceaux entre deux messages de deux personnes différentes !

Le passage sur le taux de TG, ci-après, concerne le cas de EMMA, avec une classification pT1 et un taux de TG à 0,8, alors que pour Bernadette, c'est pT3.

Bernadette, peux-tu nous en dire un peu plus sur ton carcinome ? Quelle taille faisait-il ? Est-il classé pT3 parce qu'il était gros, ou parce qu'il avait commencé à légèrement dépasser la capsule thyroïdienne (mais de façon minime) ? Qu'est-ce qu'il y a d'autre, sur le rapport anapath, quel chiffre y a-t-il derrière le N ? x, ou 0, ou 1 ?

En tout cas, avec un carcinome pT3 (bilatéral, donc plusieurs petits carcinomes repartis dans les deux lobes ?), il faudra faire une cure d'iode, ou "irathérapie", par sécurité - il est fort possible qu'il ne te reste déjà plus rien (surtout si on a en même temps enlevé quelques ganglions), mais on n'est jamais totalement sûr, et l'iode radioactif permettra de dépister et de détruire toutes les cellules éventuellement encore présentes. C'est après cette cure d'iode qu'on en saura plus - dans le cas idéal, on ne verra quasiment plus de fixation à la scintigraphie, et ton taux de thyroglobuline sera déjà bien bas, signe qu'il ne reste plus de tissu thyroïdien.

Avec qui as-tu RDV le 19 février, l'endocrino, le médecin nucléaire ? Quand et où as-tu été opérée ?

A bientôt, tiens-nous au courant (de préférence en ouvrant une nouvelle discussion, dans laquelle tu résumeras ton cas - ainsi on ne risquera plus de se mélanger les pédales entre différents dossiers !)

Beate

Bonsoir,

un taux de TG de seulement 0,8, avant même de faire la cure, c'est extrêmement rassurant ! A l'époque de mon opération (qui date d'il y a 15 ans), on ne savait même pas mesurer des taux aussi bas ... tout ce qui était sous 1 (qui est déjà un taux assez faible) était "indétectable" et tout le monde était content !

Mais bon, la cure sera une sécurité supplémentaire. Et vu la classification pT3, car carcinome petit, mais ayant essayé (et commencé) à franchir la limite de la thyroïde, c'est plus sûr - s'il restait quoi que ce soit, quelques cellules à l'endroit où le cancer était sorti de la thyroïde, l'iode les détectera et les détruira !

Je pense que la TG basse est déjà un facteur TRES rassurant, mais devant un cancer comme le tien, mieux vaut faire la cure. Avec un peu de chance, les résultats post-cure seront tout aussi rassurants (TG qui restera basse, aucune fixation en-dehors de la loge thyroïdienne) - et du coup, ton cancer pourra être reclassifié de "risque élevé de récidive" (à cause du pT3) à "faible risque de récidive".

A bientôt !

Beate

[emmay]

Bonsoir Beate!
Merci de ta réponse mais je crois que tu t'es emmêlé les pinceaux entre les deux messages !
Mon sstade est pt1n1 et le dosage de la tg sous traitement freinateur (hyper donc) de 0.8.
Mais je M'interroge car j'ai lu que finalement ce dosage en freination n'était peut être pas révélateur. ..
En tout cas reçues les deux injections de thyrogen ce week-end (maux de dos, douleUrs dorsales, corps endolori) et demain cure d'iode en espérant que la scinti de contrôle soit blanche. ..
Bonne soirée! !!

[Beate]

Emma,

oui, en fait, je me suis embrouillé, entre deux messages et deux cas différents (pas étonnant, quand tout est mélangé dans une seule et même discussion !)

Pour le pT3 je répondais à Bernadette, et je voyais, juste au-dessus, le taux de 0,8 pour la TG (sans être remontée suffisamment haut pour voir que ce message-là ne venait pas de Bernadette, mais de toi) !

Je vais rectifier mon message pour Bernadette (sinon, elle risque de ne rien comprendre) !

Te concernant, c'est vrai qu'une TG sous traitement frénateur n'est pas aussi révélatrice qu'après stimulation, mais cela reste quand-même une indication intéressante, et 0,8 est bien mieux que si elle avait été franchement détectable, à 2, ou 5, ou 10 ... Et je pense que la scintigraphie va confirmer qu'il ne te reste rien, à peine un minuscule rayonnement dans la loge thyroïdienne !

Bon courage pour les résultats ! Tiens-nous au courant !

Beate