Article du Point : Conseil de l'Ordre des Médecins

[sosso2]

http://www.lepoint.fr/sante/levothy.....19-10-2017-2165905_40.php

C'est peut-être un doublon, je ne sais pas !

Bonne journée !

[Vally64]

sosso2 a écrit:

http://www.lepoint.fr/sante/levothyrox-les-consignes-confidentielles-du-conseil-de-l-ordre-aux-medecins-19-10-2017-2165905_40.php C'est peut-être un doublon, je ne sais pas ! Bonne journée !

Outrée, mais tellement pas étonnée...
Une honte !

Avant de pouvoir être soignée de mon Hashimoto, j'y ai eu droit au "c'est dans la tête" et aux propositions d'anti-dépresseurs...et autres stupidités.
Si les endocrino étaient aussi spécialisés en maladies de la thyroïde qu'en diabète, on en serait pas là.
En outre, le discours face à une femme est toujours le même, on est des hypocondriaques et on ne sait pas ce que l'on dit, bien sûr...Ah oui, on est sous-cultivées aussi. Le nombre de médecins étonnés qu'on connaisse des termes médicaux ! Comme si on était des débiles... Et oui, on sait lire, nous aussi...

[Beate]

Pour ceux qui voudraient connaitre le contenu exact de cette lettre aux médecins, voir le lien ci-après : files/lvothyrox_circulaire_cnom_192.pdf

Cela liste notamment les "règles déontologiques" suivantes :

[Vally64]

Beate a écrit:

Pour ceux qui voudraient connaitre le contenu exact de cette lettre aux médecins, voir le lien ci-après : files/lvothyrox_circulaire_cnom_192.pdf Cela liste notamment les "règles déontologiques" suivantes : Citation: - interroger le patient et réaliser un examen clinique - décrire uniquement les faits médicaux personnellement constatés - rapporter, si utile, les dires du patient, au conditionnel ou entre guillemets pour ce qui est allégué par ce dernier, sous sa responsabilité, de ce qui est constaté par le médecin

Merci Beate !

Mais je suis toujours aussi dubitative.

Mais comment un médecin peut-il constater des crampes, les douleurs musculaires (ma tendinite par exemple ne se voit pas), l'hypersomnie ou la fatigue ? Par exemple.

Il faut qu'on s'endorme dans son cabinet ? Qu'on ait une crampe sur place ? Et comment constater les diarrhées, les vertiges, etc

Quand une personne lui rapporte des symptômes, elle ne les a pas systématiquement dans son cabinet.... hein ?

C'est quand même fort.

Dernière édition par Vally64 le 20. Oct 2017, 14:03; édité 1 fois

[cahincaha]

C'est pas faux

Ca fait donc partie des "dires du patient"
En espérant que le médecin les juge "utile"

[Beate]

Vally64 a écrit:

Quand une personne lui rapporte des symptômes, elle ne les a pas systématiquement dans son cabinet.... hein ?

Rebonjour,

Vally64, c'est là qu'intervient l'autre règle, celle de "rapporter, si utile, les dires du patient" ...

Le médecin pourra tout à fait indiquer "le patient décrit de fortes crampes, surtout la nuit, des insomnies, une grande fatigue" ...

J'ai lu quelque part (je crois que c'était dans certains commentaires sous l'article du Point) qu'au moment de l'affaire du Médiator, certains auraient apparemment essayé d'obtenir des dédommagements en prétextant des symptômes qu'ils n'avaient pas ... donc, on comprend que les médecins préfèrent être prudents, et c'est vrai que beaucoup de choses ne se voient pas, ils doivent donc faire confiance au patient, sans pouvoir avoir la "preuve" que ces effets existent réellement, c'est pourquoi ils vont indiquer, sur le certificat, que c'est le patient qui décrit ces symptômes.

Mais ils pourront également noter tout ce qu'ils constatent, eux : "Mme X a perdu (ou pris) x kilos en 3 mois, sa chevelure est clairsemée, elle présente des oedèmes, les tests montrent des réflexes amoindris, sa température est particulièrement basse ..." - tout ce qu'ils peuvent constater au cabinet !

Pour le reste, ce seront les experts, au cours de la procédure, qui statueront.

Bon courage à tous !

Beate

[Vally64]

Beate a écrit:

Mais ils pourront également noter tout ce qu'ils constatent, eux : "Mme X a perdu (ou pris) x kilos en 3 mois, sa chevelure est clairsemée, elle présente des oedèmes, les tests montrent des réflexes amoindris, sa température est particulièrement basse ..." - tout ce qu'ils peuvent constater au cabinet ! Pour le reste, ce seront les experts, au cours de la procédure, qui statueront. Bon courage à tous ! Beate

Oui, 10 minutes dans un cabinet. Pas de pesée, uniquement (son obsession) ma tension. Ma température ? Jamais prise. Donc pas de repères.

Donc finalement que mes dires (ah si pour la tendinite et les douleurs de dos j'ai pu avoir un kiné : 10 séances pas plu).



Merci Beate pour tout ce travail de dingue et les résultats que vous arrivez à obtenir (nouveaux médicaments, médiatisation, etc). Sans VST on aurait eu que nos yeux pour pleurer.
C'est pour cela que nous sommes en colère. Trahis par ceux qui empoche notre argent et nous traitent comme des menteuses.

[cahincaha]

Sur le certificat remis par le médecin au patient, est-il notifié les éléments perçus par le médecin, et les éléments décrits par le patient ?

[Beate]

[Fanny CH]

Bonjour Vally64,

Ne t'en fais pas

Les symptômes négatifs du nouveau Lévo seront de plus en plus visibles. Plus le temps avance, plus il y aura des consultations chez les médecins, plus il y aura d'absence au travail etc.

C'est un effet boule de neige. Et en même temps aussi un constat que ces effets secondaires ne sont pas "dans la têtes de quelques cas isolés de femmes hypocondriaques et névrosées"!

En plus si les preuves réelles demandées à l'ANSM tardent toujours à venir . . . . . ce sera de plus en plus négatif pour leurs images.

Ce serait pourtant simple de dire: OK on ne comprends pas comment de tels effets secondaires soient possibles. Alors on laisse les deux versions de formules cohabiter pour apaiser tout le monde.

En général, l'intransigeance ne paye pas tant

Fanny CH

[Vally64]

Beate a écrit:

Citation: Sur le certificat remis par le médecin au patient, est-il notifié les éléments perçus par le médecin, et les éléments décrits par le patient ? D'après ce que dit la circulaire du CNOM, oui ... "Si le médecin le juge utile" ... donc, c'est à discuter avec son médecin ! Je pense qu'un médecin sérieux, et qui connait son patient, ne devra pas faire de difficultés, mais bien sûr, tout le monde n'a pas la chance d'avoir un bon médecin

Clair... Je suis déjà contente d'en avoir trouvé un qui accepte de traiter Hashimoto là où je suis.
Mais il n'y connaît pas grand-chose.

De toutes façons, je ne compte pas porter plainte. J'ai déjà tellement de mal à travailler avec ma maladie et les poussées Hashimoto, sans faire de la paperasse pour des gens qui me méprisent. Ca va comme ça.

Je vais me soigner au mieux. POINT.

[cahincaha]

Merci Béate !!!

[mounia]

Vally64 a écrit:

sosso2 a écrit: http://www.lepoint.fr/sante/levothyrox-les-consignes-confidentielles-du-conseil-de-l-ordre-aux-medecins-19-10-2017-2165905_40.php C'est peut-être un doublon, je ne sais pas ! Bonne journée ! Outrée, mais tellement pas étonnée... Une honte ! Avant de pouvoir être soignée de mon Hashimoto, j'y ai eu droit au "c'est dans la tête" et aux propositions d'anti-dépresseurs...et autres stupidités. Si les endocrino étaient aussi spécialisés en maladies de la thyroïde qu'en diabète, on en serait pas là. En outre, le discours face à une femme est toujours le même, on est des hypocondriaques et on ne sait pas ce que l'on dit, bien sûr...Ah oui, on est sous-cultivées aussi. Le nombre de médecins étonnés qu'on connaisse des termes médicaux ! Comme si on était des débiles... Et oui, on sait lire, nous aussi...

Oui ,parceque.. nous sommes des femmes, et que le machisme dans le monde médical est encore pire, et que surtout les problèmes de thyroide n'intéressent pas les endocrinologues, c'est pour eux une pathologie mineure, et ce qui les ennuient à présent c'est que les malades sont acteurs de leurs maladies, ils s'informent, lisent, et cela les embêtent , c'est fini aujourd'hui la médecine à Papa, ou le docteur était presque un saint ou tout le monde buvait ses paroles et le croyait, maintenant c'est différent, et il faudra bien que le monde médical accepte, même si nous n'avons pas leur savoir, que nous ne sommes pas prêts à gober n'importe quoi, et que nous ne sommes pas que des crétins.

[mounia]

[Rapiette]

Bonsoir !

On lit dans cette circulaire que des patients ont saisi l'Ordre pour porter plainte contre des médecins refusant d'établir le certificat.

L'Ordre indique qu'il ne semble pas possible de refuser ces certificats, même si aucun texte existant ne les prescrit.

On peut comprendre la prudence des médecins, sans la surinterpréter. Mais il se peut effectivement que certains d'entre eux soient particulièrement "remontés" contre les malades et prennent l'absence de cadre réglementaire pour leur opposer un refus.

Je pense que ça leur sera difficile avec ces instructions très précises. Et que des certificats bien rédigés seront un atout dans la procédure.

Pour les liens de cause à effet, il faudra attendre les expertises. Malheureusement , ce sera long...

Bonne soirée !

Rapiette