Covid-19 et taux d'anticorps (après vaccin/infection)

[Beate]

Bonjour,

je ne savais pas où mettre ça, alors j'ouvre une nouvelle discussion.

Je sais qu'à l'heure actuelle, personne ne peut dire QUEL taux d'anticorps a un véritable effet protecteur, et du coup, dans la majorité des cas, on ne les teste pas et ce n'est pas remboursé.

Il existe des exceptions, p.ex. pour vérifier si une personne immunodéprimée fabrique des anticorps suite à un vaccin, ou pour savoir si une personne asymptomatique ou paucisymptomatique a eu le Covid ou non (pour savoir si elle a besoin d'un seul vaccin ou de deux), etc.

Il y a sans doute des études en cours, pour mieux connaitre le taux des anticorps suite à une infection et/ou à un vaccin, leur évolution dans le temps, etc.

J'ai trouvé quelques articles :

https://sante.journaldesfemmes.fr/fiches-maladies/2708822-test-serologique-covid-pass-sanitaire-c-est-quoi-fiabilite-pharmacie-positif-prix-laboratoire-sans-ordonnance/

Et notamment celui-ci :

https://www.topsante.com/medecine/maladies-infectieuses/zoonoses/taux-anticorps-serologie-covid-protection-645966

Il cite une étude (toulousaine) : https://www.journalofinfection.com/.....S0163-4453%2821%2900483-7

Apparemment, dans cette étude, ils ont regardé les anticorps de plus de 8000 patients et leur risque d'être contaminés, et ils ont vu qu'il y avait plusieurs niveaux de protection : moins de 141 BAU, entre 141 et 7100 BAU, et au-dessus.

A partir de 141 BAU, la protection commence à être assez correcte (seul un tout petit pourcentage des personnes observées a été contaminé, et au-dessus de 1700, aucun).

Je ne sais pas s'il y a des gens ici qui ont eu un test des anticorps ? Personnellement, par pure curiosité, j'ai profité d'une prise de sang (pour glycémie, TSH etc) ce matin pour demander à les rajouter, cela coûte 22€ environ. Juste "pour voir", pour avoir une idée où j'en suis après 2 vaccins (AZ) en mars/juin et un Covid fin juillet, avant de me faire revacciner.

Je sais qu'après une infection (ou un vaccin), ce sont d'abord les IgM qui augmentent, pendant la phase aigue, et que les IgG interviennent plus tard (et restent plus longtemps).

Mon taux d'IgG (4 mois et demi après l'infection, 6 mois après le dernier vaccin) est actuellement de 10,81 U/ml ou 236 BAU/ml.

C'est nettement positif (c'est positif à partir de 1,25 U/ml) - mais, en lisant l'étude toulousaine, pas SI élevé que ça (comparé à leur taux de "protection totale" de 1700 BAU)... je n'ai certainement pas de "surréaction" à craindre en me faisant revacciner avant l'expiration de mon pass.

Ce serait peut-être intéressant de re-analyser les anticorps quelques semaines après le rappel ? Juste "pour voir", c'est vraiment de la simple curiosité.

Si d'autres ici ont eu des analyses d'anticorps, ça pourrait être intéressant de voir les résultats (en fonction de leur histoire), et peut-être de savoir s'ils ont eu des réactions plus ou moins fortes, des contaminations etc. ?

Beate (curieuse)

[shannon]

qu'y a-t-il de prescrit sur ton ordonnance pour le test anticorps stp Béate?
ou qu'as-tu demandé exactement?

moi aussi je suis curieuse.....et on a bien le droit de savoir!

[Pierre49]

Bonjour Béate,

J’ai fait mon rappel hier et je pense faire une pds TSH-antiTg dans un mois.
Je peux y ajouter les IgG covid pour voir.

Pierre

Ps : Strictement aucun effet secondaire, même pas vraiment mal au bras.
15 minutes après j’étais sur le vélo.
Depuis lundi on trouve facilement des rdv dans mon arrdt sur doctolib alors j’y suis allé.

[siju]

Bonjour Beate
J'ai eu 2 doses de Pfizer, la dernière le 14 mai, mes anticorps ont été dosés fin novembre, ils étaient à 347 BAU/ml. Comme je ne suis pas dans une forme olympique, mon toubib m'a conseillé d'attendre janvier pour le rappel.
Siju (qui vous suit toujours de près)

[Beate]

shannon a écrit:

qu'y a-t-il de prescrit sur ton ordonnance pour le test anticorps stp Béate? ou qu'as-tu demandé exactement?

Bonjour Shannon,

Ce n’était pas sur l’ordonnance, j’ai demandé de le rajouter, en payant (j’ai aussi dû payer la vitamine D, prescrite mais non remboursée sauf contextes particuliers).

J’ai demandé de faire « les anticorps Covid », on peut aussi dire « test sérologique ».

https://www.cerballiance.fr/fr/blog.....test-serologique-covid-19
https://www.femmeactuelle.fr/sante/sante-pratique/prise-de-sang-anticorps-covid-19-prix-remboursement-et-taux-apres-vaccin-2123956

Beate

[marion]

Attention avec des demandes de dosage d'anticorps
Si vous ne le précisez pas au labo, vous ne saurez pas quel dosage est fait

Il y a 2 types d'anticorps

anticorps anti N et anticorps anti-S ou anti-RBD (l'anticorps antispike)


Quand on a un Covid:
cela génère des anti S et des anti N
L'anticorps antiS persiste plus longtemps que l'antiN a ce qu'il semble

Quand on est vacciné
On n'a que des antiS et pas d'antiN

C'est comme dans l'hépatite B: la maladie génère plusieurs anticorps S et C dont seul le C est durable, et le vaccin induit uniquement l'antiC

A l'heure actuelle, connaitre son taux d'anticorps n'apporte pas d'information. En effet, quelque soit ce taux, en cas de réinfection, il y a une réaction immunitaire, et donc réactivation du processus de défense, et cela ne semble pas corrélé au taux des anticorps du patient

Voila

[bobette]

Pour ceux qui veulent approfondir ces affaires d'immunité.... mais honnêtement je trouve que c'est très compliqué.

Je trouve pourtant rassurant de voir à quel point ça travaille dur sur le virus dans le monde entier parmi les plus grosses têtes scientifiques.

On n'est pas abandonnés !
Donc je partage ces infos, pour vous le prouver.

D'après ce que j'ai compris, on ne sait pas mesurer avec certitude tous les facteurs de l'immunité, utiles au combat contre ce virus. Ou on ne sait pas vraiment quel élément (ou éléments combinés) du système immunitaire * (composé de plusieurs classes de "soldats" et "armes" différents, généralistes ou spécialisés, permanents ou provisoires, innés ou acquis/adaptatifs, qui entrent en action à divers moments d'une infection) fonctionne le plus efficacement dans cette maladie précise.
En tout cas en l'état des connaissances actuelles (et ça cogite beaucoup sur cet aspect dans les milieux scientifiques, les théories fusent), le taux des divers anticorps (ceux qu'on sait analyser en labo) n'est pas une info suffisante pour affirmer qu'on est bien protégés.

Et, comme pour nous les thyroïdiens, contre la Covid-19 le système immunitaire est parfois incompétent ou aberrant, et cause lui-même des dégâts au lieu de nous protéger contre l'ennemi, comme c'est normalement sa fonction.

(* Système immunitaire : qu'est-ce que c'est
https://www.futura-sciences.com/san.....systeme-immunitaire-2722/
https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_immunitaire )

Tout de même, on avance vite (pour d'autres maladies ça avance bien moins vite !) dans la compréhension des phénomènes immunitaires liés à la Covid-19... même si les conclusions ne sont pas encore unanimes et définitives parmi les scientifiques.

Par exemple :
Covid-19 : identification de cellules immunitaires associées à la survie dans les formes sévères de la maladie

[bobette]

Pour ce qui est de l'immunité acquise par l'infection, voici ce que dit un spécialiste (il a participé au développement d'un vaccin traditionnel contre la Covid-19, CORBEVAX, dont le brevet est cédé gratuitement aux pays qui en ont besoin) :

[bobette]

Une hypothèse que j'avais déjà lue parmi les spécialistes, et qui semble se confirmer : la Covid-19 peut bousiller certaines de nos lignes de défense. Fort heureusement, il y a en même temps des pistes pour des traitements.

Un étude internationale, principalement franco-canadienne :

L'apoptose* des lymphocytes T* caractérise la forme grave de Covid-19
T cell apoptosis characterizes severe Covid-19 disease

https://doi.org/10.1038/s41418-022-00936-x
Il existe d'ailleurs d'autres études de ce type.
https://twitter.com/fitterhappierAJ.....;t=AYJF43sCgH3QXzGZ7shaWg

C'est vraiment très compliqué, il nous faudrait quelqu'un pour vulgariser, mais si j'ai bien compris certains commentaires, ça signifie notamment qu'il ne faut pas prendre le risque de tabler uniquement sur l'immunité naturelle post-infection.

***
* D'après wiki :

[bobette]

Un long fil de discussion twt, exploitant notamment les données anglaises, sur l'intérêt des dépistages (données sur l'incidence réelle) etc, l'immunité par contamination ou par vaccin ... pour ceux qui veulent zapper la partie "données" et tests et ne s'intéressant qu'à l'immunité vous pouvez aller directement au n° 23.

https://threadreaderapp.com/thread/.....763785?refresh=1648459871

Difficile a résumer, puisqu'il s'agit du déroulement d'un raisonnement, mais en gros ce que j'ai compris : l'immunité naturelle ne fonctionne pas vraiment (ou même peut-être contre-productive) contre les réinfections, le vaccin, lui, semble fonctionner.

[bobette]

Un article sur le vaccin J&J, qui aborde la complexité de l'immunité.

Ce que J&J peut encore nous apprendre
La valeur d'un vaccin ne réside pas seulement dans ses performances immédiates
What J&J Can Still Teach Us
A vaccine’s value isn’t just in its peak performance.
https://www.theatlantic.com/science.....al-covid-boosters/620863/