Transformation (ce n'était donc PAS une dépression ...) !

[anne.p]

Bonjour !
Cela fait longtemps que je n'ai pas donné de mes nouvelles, car j'étais en plein changements. Suite aux diverses discussions sur ce forum, j'ai écouté vos conseils et essayé de mettre en pratique.
Après mon cancer j'étais en hyper théorique car dès que je faisait du sport j'avais mal, insomnie, fatigue, nervosité épuisement. La prise de cynomel était compliquée car on m'avait mise dans la case dépression avec un paquet d'antidépresseur , anxiolytiques etc....J'ai fait toute la panoplie et rien ne marchait sauf les effets secondaires !! Quand tout a été normal au niveau du cancer on m'a baissé mon dosage de lévo et là ça a été pire !
Je me suis donc faite hospitaliser en juin pour supprimer tous les antidépresseurs et ne prendre qu'un peu d'anafranil pour mes douleurs musculaires. J'ai commencé le sélénium en noix et du zinc et magnésium et je sentais que cela allait mieux ! Maintenant je ne prend qu'un soupçon d'anafranil et j' ai un médicament qui regroupe les facteurs de transformation du lévothyrox et j'ai pu reprendre le badminton et faire beaucoup plus de chose qu'avant sans paniquer.Tout mon entourage me trouve métamorphosée. Je me sens encore trop fragile pour reprendre le travail mais j'ai le sentiment d'être une femme au foyer normale qui élève ses enfants. Il y a encore des choses à améliorer mais mes cheveux repoussent, je dors mieux, j'ai la peau plus belle et j'ai moins froid !! j'étais donc bien en hyper avec des syptômes d'hypo, classique lorsque l'on tranforme ml le lévothyrox.
J'en veux au médecin "spécaliste" qui a toujours dénigré mes souffrances et mise dans la case dépression alors qu'il, me suivait pour la thyroïde ! Il m'a même envoyée faire les test de la fybromyalgie à cause de mes douleurs !
merci et j'espère que mon expérience servira et encouragera les autres à critiquer les illuminés soit disant savants !

[Ella91]

Bonjour Anne,

Et oui...le problème c'est qu'on est passé de "pas du tout psy" à "tout psy" dans notre société.
La case "dépression" est parfois bien pratique quand on ne comprend pas tout...

C'est bien que tu aies pris les choses en main...je suis super contente pour toi de la façon dont s'est agencé et transformé ton parcours.

Amicalement,


Ella

[anne.p]

Depuis 3 mois, j'étais sous "t "une préparation de belgique ordonnée par mon endocrino ( cofacteurs de transformation du lévo, sélénium, fer, zinc, magnésium) un comprimé un jour sur 2 et ça a tellement bien marché que les T3 sont remontées, à 3,3 ( avant j'étais toujours à 2,6 maxi (normales à 2,4-4,2)-, les douleurs musculaires (que je traine depuis 3 ans) ont disparu. forme impec avec reprise du sport, neurones qui fonctionnent et plus d'antidépresseurs !! Alors que pendant 5 ans j'en avait un ou 2 ensembles qui me mettaient "out" et j'ai essayé toutes les catégories sans effet sur mon état !!!

Le problème est que la TSH s'est logiquement abaissée à 0,01 et que j'ai des symptômes d'hyper ( palpitations, transit accéléré,perte de poids, légère tachycardie ).
Sous couvert de l'endocrino, j'ai baissé les T4 en diminuant le lévo et enlevé la préparation de belgique pour ne prendre que du sélénium en ampoule 4 jours sur 7 et un apport homéopahique de zinc, fer cuivre, je suis maintenant à 0,82 de T4(normales 0,61 -1,18) pour une TSH de 0,4 et T3 de 2,6 et paf les douleurs reviennent, ralentissement intellectuel et toute la clique de l'hypo ! et si je reprend la préparation , j'ai à nouveau droit à l'hyper !!!

C'est compliqué de trouverle bon équilibre entre les 2 !

Puis-je encore descendre la T4 pour pouvoir reprendre la préparation de belgique et augmenter mes T3 et baisser ma TSH ?

Le remplacement par du cynomel m'apportait les mêmes désagréments !

Quel autre conseil me préconisez-vous ?

merci de m'aider dans cette dernière ligne droite d'adaptation (je l'espère !!), je sens que je tiens le bon bout et qu'après 6 ans d'arrêt de travail j'entrevois enfin de pouvoir reprendre !

[wynnie]

de combien as tu baissé le lévo?
tes t4 sont basses et il faut des t4 pour pouvoir les transformer en t3...

[Beate]

Coucou Anne,

merci pour ton témoignage, qui est vraiment TRES intéressant - et très encourageant !

Je me suis permis de rajouter un titre plus "parlant", pour que le plus de gens possible, concernés par le même problème, puissent le voir ... car malheureusement, c'est encore très fréquent de traiter les gens pour "dépression" sans même vérifier si leur thyroide marche bien, et s'il ne pourrait pas tout simplement s'agir d'un "syndrome dépressif" dû à un dysfonctionnement thyroidien ...

Cette préparation "T" a l'air intéressante, peux-tu nous en dire plus ?

A quel moment la prenais-tu ? Car le fer et le magnésium, mieux vaut les prendre à distance du lévothyrox, sinon ils peuvent diminuer sa transformation ?

Je ne savais pas qu'il y a des endocrinos qui "croient" à ces choses-là, au sélénium, au zinc etc, pour améliorer la transformation T4-T3 (alors que nous, dans le forum, en parlons depuis des années) ... et même, les préscrivent ? Tant mieux !

Par ailleurs, si tu as un bon endocrino, pense à mettre un mot dans la liste "j'ai un bon médecin" !

Gros bisou !

Beate

[caranell]

Bonjour,

anne.p a écrit:

Depuis 3 mois, j'étais sous "t "une préparation de belgique ordonnée par mon endocrino ( cofacteurs de transformation du lévo, sélénium, fer, zinc, magnésium)

Y koi exactement là dedans????? Y a t'il des hormones thyro (T4 et T3)?

Citation:

Le problème est que la TSH s'est logiquement abaissée à 0,01 et que j'ai des symptômes d'hyper ( palpitations, transit accéléré,perte de poids, légère tachycardie ).

Pourkoi 'logiquement' baissée? S'il n'y a pas de T3 dans la préparation il n'y a pas de raison ke la TSH descende aussi bas, sauf surdosage de lévo... Un TSH aussi basse ne peut avoir ke deux raisons : trop de T4 ou une prise de T3. Attention la TSH ne fait pas les symptômes d'hyper, mais le trop d'hormones le fait...

Citation:

Sous couvert de l'endocrino, j'ai baissé les T4 en diminuant le lévo

Tes T4 étaient hauts?????

Citation:

je suis maintenant à 0,82 de T4(normales 0,61 -1,18)

Ca me parait un peu juste... perso si je suis pas dans le 2ième tiers de la norme (0.99 chez toi) je suis paf...

Citation:

T3 de 2,6 et paf les douleurs reviennent, ralentissement intellectuel et toute la clique de l'hypo !

Normal, tu manque de T3... Il aurait peut-être fallu commencer par arrêter la préparation sans baisser les T4 (moins de T4 = moins de T3... donc si en plus on transforme mal!!!)

Citation:

et si je reprend la préparation , j'ai à nouveau droit à l'hyper !!!

Tu as la solution de revenir à ton ancien taux de T4 ou reprendre la préparation dans les conditions actuelles...

Citation:

Puis-je encore descendre la T4 pour pouvoir reprendre la préparation de belgique et augmenter mes T3 et baisser ma TSH ?

Moi je te le conseille pas... avec moins de T4 tu vas avoir du mal à être bien... Perso je suis sous T4+T3 et j'ai autant besoin de l'un ke de l'ot'... pour preuve après 2 ans de juste équilibre j'ai eu une petitebaisse de T4 et bien je le sentais...

Citation:

Le remplacement par du cynomel m'apportait les mêmes désagréments !

En trouvant le juste équilibre entre lévo (T4) et cyno (T3) je pense pas... moi (et d'ot') j'ai parfaitement réussi l'équilibre.


_________________
Pour vivre en paix avec son corps il faut le comprendre...
La vie est courte mais belle alors CARPE DIEM
Mon témoignage
Lévothyrox 125 + Cynomel 12.5

[anne.p]

Pour répondre à Caranell, je pense qu'une meilleure tranformation de T4 permet d'augmenter la T3 et de faire baisser la tsh. Mais ce n'est qu'une impression personnelle

avec apport de sélénium et de zinc sous homéopathie , ma TSH était à 1,87 pour 137µg de lévo et T4 à 1,12 et T3 à 2,6 . Maintenant je suis à 0,4 de TSH pour un apport de lévo de 125µg T4 à 0,82 et T3 à 2,6, .pour le même traitement

Avec la préparation "t", lévo à 130 (un jour 125, un jour 137)ma TSH était de 0,01 (n:0,34-5,6) T4 1,28 (n:0,61-1,12) et T3 3,3 (n: 2,3-4,2). Une meilleure absorbtion permet de moins utiliser de T4 et donc j'avais trop dans le sang !
Quen pensez-vous

Pour répondre à Béate :
J'ai enfin trouvé un endocrino qui n'a pas le discours stéréotypé, qui écoute et cherche à améliorer la situation et non pas à faire coller les résultat sanguins avec une théorie mathématique . Et quand ça ne va pas, il ne me renvoie pas :
chez la psy pour dépression
chez le médecin antidouleur pour une fibromyalgie
faire une scintigraphie osseuse pour suspission de maladie osseuse !
et du vos taux sont bons c'est dans la tête que ça va pas ! comme trop nombreux malade sur ce site !
En ce qui concerne la préparation "t" ,ai-je le droit de mentionner les références et la composition sur le site ?

merci de votre aide

[caranell]

anne.p a écrit:

Pour répondre à Caranell, je pense qu'une meilleure tranformation de T4 permet d'augmenter la T3 et de faire baisser la tsh. Mais ce n'est qu'une impression personnelle

Un meilleure transformation fera monter la T3 oui, mais pas obligatoirement baisser la TSH... Tous les gens sous T4 seule (lévo) ki convertissent normalement n'ont pas une TSH basse, mais normale... car la transformation se faisant au fur à mesure des besoin du corps la TSH reste stable... Seul un apprt de T3 EXTERIEUR fait une TSH basse paske la T3 entre dans le corps de façon ponctuelle et po au fur à mesure de la production... La TSH répond à ça car elle 'voit' ça comme une surproduction et n'a pas le temps de remonter entre les prises...

Citation:

avec apport de sélénium et de zinc sous homéopathie , ma TSH était à 1,87 pour 137µg de lévo et T4 à 1,12 et T3 à 2,6 . Maintenant je suis à 0,4 de TSH pour un apport de lévo de 125µg T4 à 0,82 et T3 à 2,6, .pour le même traitement

C clair du avais à ce moment là trop de T4, et manant pas assez... Or la diminution de ton lévo de 5 ne peut pas expliquer cette baisse impressionnante... Donc ta préparation contient des hormones (T4 sûre)... Tu as baissé un tout petit peu ton lévo et tes T4 on baissé beaucoup... c po logique... donc il en arrivait d'ailleurs...

Citation:

Avec la préparation "t", lévo à 130 (un jour 125, un jour 137)ma TSH était de 0,01 (n:0,34-5,6) T4 1,28 (n:0,61-1,12) et T3 3,3 (n: 2,3-4,2). Une meilleure absorbtion permet de moins utiliser de T4 et donc j'avais trop dans le sang ! Quen pensez-vous

Ca marche po comme ça... Les T4 deviennent de T3 donc une meilleure conversion ne va po en laisser plus dans le sang mais plutôt moins... car plus tu converti de T4 en T3 plus tu consomme de T4... Si tu en avais trop dans le sang c ke tu en prenais trop... Et manant tu n'en a pas assez pour convertir en T3 de manière suffisante...

Citation:

En ce qui concerne la préparation "t" ,ai-je le droit de mentionner les références et la composition sur le site ?

Oui, ça serait bien même car je pense sérieusement k'il y a des hormones dedans sinon je m'explique po comment -5 de lévo peuvent te faire passer de haut dessus de la norme sup à presque la norme inférieure!!!


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Lévothyrox 125 + Cynomel 12.5

[anne.p]

Il n'y a pas d'hormone dans la préparation
Il s'agit de Tirform des laboratoires Metagenics de Liège site internet consultable www.bionitrics .fr

compostition par capsule :
chélate AA de Magnésium (Mg)
Mirrhe (commiphora momol)
Picolinate de zinc (zn)
gluconate de cuivre (cu)
sélénométhionine( se)

antiagglomérant : stéarate de magnésium

Qu'en pensez-vous ?

[Beate]

Coucou,

peux-tu mettre les quantités de toutes ces substances, pour voir ?

Merci !

C'est vraiment intéressant, et peu fréquent, un spécialiste qui s'intéresse à ces interactions-là, qui admet que "le lévo ne fait pas tout" (en tout cas, pas toujours) et qui essaie d'améliorer les choses en ajoutant quelques compléments bien ciblés ...

Gros bisou !

Beate

[caranell]

Bé je trouve pas normal ke tes T4 aient autant baissés (de 1.28 à 0.82) avec juste une diminution de 5 de lévo...

C vraiment TRES bizarre, surtout k'en plus tu converti moins de T4 en T3 (là on pourrait dire k'il devrait donc t'en rester plus dans le sang, car moin bonne utilisation des T4 = moins d'utilisés donc plus dans le sang ) donc tu devrais pas avoir subi une telle baisse!!!

[Beate]

Bonjour,

as-tu fait ces deux analyses au même labo, et dans exactement les MEMES conditions ???

Je pense que, concernant la T4 et T3, il ne faut pas trop se "formaliser" d'un taux "unique" qui sort de la norme, car cela peut énormement varier en cours de journée ... il suffit qu'une des analyses ait été faite avant la prise du comprimé, et l'autre après, pour que cela change "du tout au tout" ...

Moi, le matin à jeun j'ai des taux "limite hypo" ... et en milieu d'après-midi, "proches de l'hyper" ...

C'est l'une des raisons pour lesquelles les médecins ont plutôt tendance à privilégier la TSH, qui représente la "réaction" de l'hypophyse aux hormones en circulation, et qui fluctue beaucoup moins en cours de journée. Mais la T4 et T3 peuvent fournir des indications supplémentaires, pour voir p.ex. s'il reste "de la marge", et dans quel sens ... en tenant bien sûr compte du moment auquel on a fait l'analyse.

Je pense que quand on a des valeurs "qui ne vont pas ensemble", comme dans cette analyse-là, mais qu'on se sent plutôt bien, on peut tout à fait rester comme ca et refaire une analyse un peu plus tard, "pour voir" ... (car les erreurs de labo, ca existe aussi ...)

Gros bisou !

Beate

[anne.p]

Effectivement pour la dernière prise de sang, je m'en souviens, l'endocrino m'a demandé de la faire à jeun de lévothyrox le matin alors que les autres fois c'était dans la journée !! je pense que c'était pour voir à quel niveau j'étais après la nuit car mes douleurs sont plus importantes au petit matin alors que normalement on transforme mieux le lévo la nuit !
Quand je manque d'hormone , j'ai mal toute la journée avec gonflement des main et du visage le matin, quand je suis un peu en manque, c'est mal au dos , mal aux mains et au coude en fin de nuit !

Est-ce que si je descend encore le lévo, je pourrais reprendre ma préparation "t" et moins avoir les effets boostants (un peu comme quand je prenais du cynomel pour faire du sport et que je devais prendre un peu d'avlocardyl pour supporter le pic de T3 !)?


Dosage du "T" :
Mg : 75 mg
Zn : 7,5 mg
Cu : 750 µg
Se : 75 µg

Le sélénium est un élément très dynamisant pour l'organisme en même temps il a un effet protecteur des nerfs et est détoxifiant.
Comme élément intéressant il y a aussi le LERO DNV qui permet de transformer le lévothyrox ! On le trouve en pharmacie
huile de poisson (EPA DHA omega 3) 500mg
Mg : 100mg
Zn: 15mg
Sélénium 50 mg
mélisse
vit E
vit B6
Celui-là est aussi trop fort pour moi en ce moment même un jour sur 2 !
J'espère que mon expérience sera bénéfique pour les autres qui comme moi galèrent depuis de nombreuses années à cause de l'obscurantisme et des idées préconçues !

Merci de vos réponses !

[caranell]

anne.p a écrit:

Est-ce que si je descend encore le lévo, je pourrais reprendre ma préparation "t" et moins avoir les effets boostants (un peu comme quand je prenais du cynomel pour faire du sport et que je devais prendre un peu d'avlocardyl pour supporter le pic de T3 !)?

Je te lé déjà expliqué au dessus... je pense pas ke ça marche... Moins tu auras de T4 (lévo), moins tu feras de T3 avec... Tu as déjà vraiment po haut de T4 (franchement juste ce taux pourrait suffire à expliquer ton mal-être), donc po haut de T3 vu ke tu n'a pas grand chose à transformer...

La logique serait soit de remonter les T4 pour faire plus de T3, soit de reprendre de la préparation sur cette base de T4, mais a un moment tu vas manquer de T4... vu ke la préparation va les faire baisser en augmentant la conversion...


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Mon témoignage
Lévothyrox 125 + Cynomel 12.5

[isa144]

Bonjour,
Je viens de taper "tirform" sur le site pour voir si quelqu'un connaissait, car je vois un éthiopate (il soigne l'origine des maladie et non les symptomes) et après avoir vu mon dossier thyroide avec toutes mes prises de sang, il m'a expliqué que je semblais ne pas bien transformer la t4 en t3, de la même façon que je ne fixais ni l'iode, ni le fer, donc il m'a prescrit 1 cp de "tirform" par jour pendant 6 semaines avant de refaire une tsh.
Il m'assure que plusieurs de ces patients ont ainsi pu baisser la dose de leur lévothyrox. Il m'a même mis en garde de passer en hyper alors que ma tsh est encore à 3.5.
Il m'a également prescrit du curcuma en eps et de l'arpagophytom pour lutter contre l'inflammation du aux anticorps (hashimoto).
J'avoue que depuis 2 semaines que je suis son traitement, je me sens de mieux en mieux.
Je vous promets de vous tenir au courant de ma prochaine pds. Actuellement je prend 112.5 de lévothyrox.

Voilà, je vous donnerais les résultats dès que je les aurai dans environ 4 semaines (si je patiente jusque là car je suis impatiente de savoir).

Bon courage à toutes celles et tout ceux qui galèrent encore comme moi avec leur dosage. Isa