Enceinte ... juste après traitement à l'iode 131 !

[gihenne]

Suite de basedow et iode radioactif avec taux elevés

chere beate

je suis enceinte,je suis entrain de pleurer,je ne sais pluus quoi faire

[Beate]

Bonjour Gihenne !

Ah bon ?? De combien ? C’est tout nouveau ? Ce n’était pas du tout prévu ?

Ils n’ont pas fait de test de grossesse, à l’hôpital, avant de te donner l’iode radioactif ?

Il faudra contacter ton médecin pour en parler, et voir quoi faire !

Normalement, la grossesse est une contre-indication au traitement à l’iode (c’est pourquoi on fait un test de grossesse, et demande aux femmes si elles utilisent un moyen de contraception efficace). Et on recommande de ne pas tomber enceinte dans les 6 mois qui suivent.

Ce n’est pas parce qu’on est « sûr » que cela va provoquer des dégâts, c’est une simple précaution (mais à ma connaissance, tomber enceinte juste après une cure d’iode n’est pas une indication pour un « avortement thérapeutique »).

J’ai trouvé un document très détaillé sur « la grossesse et l’exposition aux rayons ionisants », qui parle des différents examens et traitements et de la dose reçue par le fœtus.

http://www.irsn.fr/FR/professionnel...../Pages/faq_grossesse.aspx

Je te recopie le passage qui parle de l’iode 131 et de la grossesse (attention, cela traite du traitement « pour cancer », qui est à peu près 10 fois plus fort que celui que tu as reçu !)

[gihenne]

chere beate

j ai contacté mon medecin nucleaire,il dis qu il faut faire un avortement

mais,selon l'article que vous m'avez envoyé il sagit pas de catastrophe

je peux le garder sans probléme contrairement a l'avis de medecin;

je ne sais plus quoi faire,je suis dans un dilemne.

est ce que je peux le garder sans risque;beate,est ce qu il existe une chance????

je suis enceinte a 4 jours

[Beate]

Rebonjour,

écoute, je ne peux vraiment pas te dire ! Je ne suis pas médecin !

Il n'était vraiment pas prudent de tomber enceinte pile maintenant (alors que tu savais qu'il fallait l'éviter) ... il est fort possible que le bébé ne risque rien du tout, mais personne ne pourra te donner de "garantie" absolue ! Et tu risques de passer toute la grossesse à t'angoisser et à culpabiliser ?

Tu as parlé avec QUEL médecin ? Le médecin nucléaire ? Tu pourras peut-être imprimer cet article (au moins le passage que j'ai cité, sur l'iode 131), et le lui montrer (en insistant sur le fait que la dose que tu as reçue, toi, est environ 10 fois moins élevée) ?

Je vais aussi envoyer un mail à un médecin nucléaire que je connais bien, ici en France, pour avoir son avis.

Tu dis que ta grossesse date "de 4 jours" ?? Ce n'est pas possible (tu ne le saurais pas encore) ?? As-tu fait un test de grossesse ? De quand datent tes dernières règles, et quel jour a eu lieu le rapport pendant lequel tu penses être tombée enceinte ? C'est important de le savoir, le plus précisement possible, pour pouvoir mieux calculer l'éventuel risque !

Gros bisou !

Beate

[gihenne]

chere beate

mes derniers regles datent de 1 octobre,j ai 4 jours de retard

le 25 octobre j ai fais une analyse sanguin qui a été negatif

et ce matin là j ai fais un test urinaire qui est positif

c est le medeçin nucleaire que j ai contacté,il me culpabilise

j ai été pendant quatre mois en essaie de bébé,et j ai fais une rechute

basedow il y a 20 jours c est là ou ils ont deçidé une solution definitive

alors je vais voir la gygy cette apré midi

selon l article il y a pas de risque

est ce que j ai bien compris????

qu est ce que vous me conseillez Beate???

[Beate]

Re-bonjour,

imprime l'article et amène-le chez le gynéco.

Encore un autre article : http://www-ulpmed.u-strasbg.fr/mede.....tetrique/irradiations.pdf

Il semble qu'avant 5 semaines d'aménorrhée, c'est "tout ou rien" ... soit il y a une fausse couche, assez rapidement, soit la grossesse continue et le bébé est indemne. Or, tu as reçu ton traitement pile avant cette date-là, ce qui serait plutôt rassurant.

Je contacte tout de suite mon médecin nucléaire, pour demander ce qu'il en pense.

La grossesse daterait donc de mi-octobre ? Et le traitement a eu lieu le 2 novembre ?

Je te tiens au courant ! De toute façon, il n'y a pas "urgence", vu que c'est encore tout nouveau - même si on devait décider d'un avortement thérapeutique. Mais autant prendre le plus de renseignements possibles, avant !

Gros bisou !

Beate

[gihenne]

re bonjour

oui,la grosesse date de mi octobre et j ai pris liode le 2 novembre

je hate de voir l avis de votre medeçin

merçi beate pour ton aide

[gihenne]

bonjour béate

j ai essayé de voir la gynécologue,mais la secrétaire m'a pas laisser

entrer,elle m 'as donné un rendez vous d'ici deux semaine;je vais essayer

de voir un autre ce matin.

les articles que vous m'avez envoyer parle me mgy est ce que c est la

même chose qu un millicurie??

moi j ai reçu 10 millicurie;cela correspond a combien en milligray??

merci et a très bientôt

[Beate]

Bonjour Gihenne !

gihenne a écrit:

moi j ai reçu 10 millicurie;cela correspond a combien en milligray??

En fait, on ne peut pas convertir directement les millicuries (ou Mégabecquérel), unité de mesure pour définir de dose de radioactivité administrée, en mGy, milligray, qui mesure la dose absorbée, l’énergie délivrée par le rayonnement !

Tu trouveras quelques explications dans notre Foire aux Questions : Explications sur les milli-, micro-, nano- et autres µ-grammes, même si ce n’est pas évident à comprendre.

Citation:

* le becquerel (Bq) correspond à une désintégration par seconde * le curie (Ci) est une ancienne unité qui correspond à 37 milliards de désintégrations par seconde. Ainsi pour une dose thérapeutique de 100 mCi cela représente 3,7 milliards de désintégrations par seconde (ou 3,7 Mégabecquerel, MBq) * le gray (Gy) permet de mesurer la dose absorbée. C'est l'énergie délivrée par le rayonnement et reçue par unité de masse par le sujet irradié ou contaminé et absorbé par ce dernier. Le gray correspond à un joule par kg. Un ouvrage indique une dose absorbée de 260 mGy pour une scintigraphie thyroïdienne

Et aussi :

Citation:

Le gray (Gy) fut défini en 1975 en l'honneur du radiobiologiste anglais Louis Gray (1905-1965). Cette Unité décrit la quantité d'énergie qui est absorbée par une substance des rayonnements qui la traversent, ou la dose absorbée. Un gray correspond à un joule d'énergie de rayonnement absorbée par un kilogramme de matière. La mesure de la quantité de grays qu'une substance reçoit en une heure nous indique le rythme. Le gray est une très importante dose de rayonnements. Le milligray (mGv) est une unité plus utile, c'est-à-dire un millième d'un gray.

En fait, c’est encore plus compliqué que cela, car on ne parle pas seulement de l’activité administrée (mesurée en mCi ou en MBq) et de la dose absorbée (en mGy) … mais aussi de la « dose équivalente », mesurée en milliSievert (mSv) – c’est la dose absorbée dans un organe, multipliée par le coefficient correspondant au rayonnement considéré.

Voir Grandeurs et unités en radioprotection

Mais bon, ça devient vraiment TRES technique, là, et nécessite de savants calculs …

En fait, la dose absorbée et surtout la « dose équivalente » dépend de l’organe : chez toi, qui as une maladie de Basedow (et donc, une thyroide « hyperactive »), le plus gros de la radioactivité contenue dans la gelule d’iode 131, au moins 50%, a été absorbé par ta thyroide, qui a donc été le plus exposée. Chez quelqu’un traité pour cancer (après une thyroidectomie totale), qui n’a plus que quelques rares cellules résiduelles dans le cou, il n’y a (selon la quantité de tissu restant) que quelques pourcent de l’iode absorbée dans le cou (chez moi, à l’époque de ma cure d’iode, à peine 1%), tout le reste est éliminé par les selles et les urines, la contamination des organes voisins des intestins et de la vessie (ovaires, utérus) est donc plus forte, et le risque, lors d’une éventuelle grossesse, plus important.

Reste à calculer la dose reçue par le fœtus … et à définir si cela représente vraiment un risque ou non.

Un document intéressant (avec dessins, tableaux etc) : Grossesse et exposition aux rayonnements ionisants
Puis celui que je t’avais déjà indiqué hier : FAQ Grossesse et exposition aux rayonnements ionisants

Et aussi : Radioprotection : Grossesse et exposition médicale

Prévention des risques foetaux : irradiation et grossesse

Et http://www.sfrp.asso.fr/IMG/pdf/24-Prevot.pdf (sur les risques d’exposition du personnel travaillant au service de médecine nucléaire) :

Citation:

Conduite pratique conseillée en cas d’irradiation accidentelle Aucune lésion n’a été constatée chez l’homme pour des doses < 200 mGy Consensus international admis par les experts : * Si dose reçue par le foetus est supérieure à 200 mGy: raisonnable de proposer une IVG * Aucune mesure particulière ne se justifie quand la dose reçue par l’embryon ou le foetus est < 100 mGy * Entre les deux : discussion au cas par cas

Bien sûr, on ne peut jamais donner AUCUNE garantie à 100% qu’un enfant naitra en parfaite santé, même SANS exposition quelconque à la radioactivité :

Citation:

Fréquence d’apparition d’anomalies spontanées : 5 % des nouveaux-nés sont porteurs d’une anomalie congénitale 3 % des grossesses donnent naissance à un enfant arriéré mental (QI < 70) Arriération mentale profonde : 0.5 % pour des causes multiples (malnutrition, intoxication au plomb, rubéole en cours de grossesse, alcoolisme maternel…)

Il y a donc TOUJOURS un risque, pour chaque grossesse ! Mais un problème comme le tien ajoute encore un petit risque supplémentaire, et donc énormément d’angoisses … il faut voir si tu supporteras de vivre 9 mois de grossesse en te posant plein de questions et en te culpabilisant de ne pas avoir mieux choisi le moment de tomber enceinte …

J'ai envoyé un mail à mon médecin nucléaire, hier, et nous avons eu une longue conversation téléphonique ce matin. Il a transmis la question au responsable de physique médicale du centre anti-cancer.

Je te transmets la réponse (qui est partiellement très technique ... je t'envoie également un mail, que tu pourras transmettre à ton médecin nucléaire pour discuter avec lui, il pourra également contacter les médecins en question).

Citation:

5.11.2010 Dans ce genre de situation, la diligence avec laquelle la réponse est apportée me semble plus importante que la précision du résultat. J’ai donc effectué un calcul rapide à partir des données publiées dans le rapport n° 19 de la Société Française de Physique Médicale, en faisant quelques hypothèses qui n’ont que peu d’incidence sur le résultat final. En considérant ainsi que le taux de fixation de l’iode 131 dans le cas d’une maladie de Basedow est proche de 50% (et en tout cas supérieur à 20%), on obtient une dose à l’utérus d’environ 20 mGy pour 370 MBq (10 mCi) d’activité administrée. Il est à noter que ce résultat est légèrement majoré dans mon calcul, mais que cela n’a de toute façon pas d’incidence sur les conclusions à tirer. En effet, même si les 8 ou 9 premiers jours de la grossesse (phase de pré-implantation) ont été dépassés (la loi du « tout ou rien » se serait alors appliquée), le traitement a été administré dans les premiers jours de la phase d’organogénèse et le risque déterministe le plus probable est également dans ce cas la mort de l’embryon, associé à un risque stochastique infime d’augmentation de la probabilité de développement d’un cancer ou d’une leucémie. En effet, si l’on retient la relation linéaire sans seuil aux faibles doses d’exposition, une dose de 10 mGy fait passer le risque de développer de type de pathologie de « 0.25 +/- 0.15 % » pour la population non exposée à « 0.35+/- 0.15 % » pour la population exposée à cette irradiation. Quoi qu’il en soit, la dose à l’utérus est 10 fois inférieure à la limite admise par l’IRSN et l’Académie de Médecine (200 mGy) induisant d’envisager un avortement. En conséquence, je pense qu’il convient de rassurer cette patiente en lui indiquant également que le risque de fausse couche ne sera pas supérieur à ce qu’il aurait été sans ce traitement. Ci-dessous, copie de mon calcul (tableaux impossibles à recopier ici, je te les envoie par mail)

Voilà ... "officiellement", mathématiquement, il y a donc un petit risque, même s'il n'est pas "énorme", reste sous les limites définies et ne justifie pas forcément une interruption thérapeutique de la grossesse - c'est vraiment à toi de voir, en discutant avec le gynéco et avec le médecin nucléaire, pour voir si tu es capable de vivre ta grossesse dans ces conditions sans trop t'angoisser ni culpabiliser, puisqu'une "garantie à 100%" n'existe pas ...

Et il y a un autre problème, qui n’a rien à voir avec la radioactivité elle-même : tu as fait ce traitement pour DETRUIRE ta thyroide, à cause de ta récidive de Basedow. Donc, au fil des semaines qui viennent, elle va être progressivement être détruite, tes hormones vont baisser … or, pendant la grossesse, il faut chercher à avoir le meilleur équilibre possible, et ne surtout pas basculer en hypothyroidie, ce qui ne va pas forcément être évident, dans ton cas ! Il faudra surveiller tes hormones (TSH, T4) de très près, et commencer un traitement substitutif (Lévothyrox) avant même que tu ne bascules vraiment en hypo (car le Lévothyrox met plusieurs semaines à agir pleinement).

C’est donc un deuxième problème qui va rendre cette grossesse « compliquée » et potentiellement angoissante …

Il faudra discuter de tout cela avec le médecin nucléaire (le mieux placé pour estimer le risque lié à la radioactivité – et à qui tu pourras transmettre le mail que je viens de t’envoyer, avec les calculs du spécialiste toulousain), l’endocrinologue (qui devra surveiller le bon équilibre hormonal) et le gynéco – dans tous les cas, ce sera une grossesse « sous haute surveillance », et, te connaissant, j’ai un peu peur que tu vas être en train de t’angoisser tout au long de ces 9 mois ? Et même « après », car tu risques de te poser des questions et de culpabiliser à chaque fois que l’enfant aura un petit souci, en te demandant si c’est « à cause de l’iode » …

Pas facile, comme situation, j’imagine que tu dois te sentir totalement « tiraillée » … en as-tu discuté avec ton mari, quelle est son avis ?

Je t'embrasse très fort, tiens-nous au courant !

Beate

Dernière édition par Beate le 05. Nov 2010, 19:18; édité 1 fois

[gihenne]

coucou béate

je viens de voir la genycologue,elle a dis la meme chose que vous,risque

minime voire pas de risque,elle m as fait une echo elle a vu un petit sac

agé de 4 semaine,j 'etais super contente de le voir,ça me fait

enormement plaisir.

pour le medeçin nucleaire,je l ai pas vu ni appeler,il est mechant;je l

aime plus,et je ne veux plus le voir

je vais revoir la genyco d'içi 15 jours pour voir comment cela evolue

si ca posse,ça va,si non,je vais faire peut etre une aspiration

elle n a pas pu conclure,elle m a cité la loi du tt ou rien,soit j aurai

mon bébé et tt ira bien,soit il est deja mort,j aurais soit mes regle soit

une ITG,donc on va ATTENDRE.

pour l endo,j ai un rendez vous d içi 25 jours,je ne pense pas que je vais

tomber en hypo assez vite,et si je tombe je prendrai le medoc sans prob

je m angoisse pas,je suis heureuse.c'est vrai que ce n'est pas façile,mais

je n ai pas le choix et tant qu il y a un espoir je vais m'accrocher.

je ne peux pas faire un curtage car il y a 5/100 qui ont eu une

malformations a cause de l'ioderadioactif voire moin,et mon mari non plus

je te fais plein de bizzzzzzzzzou béate
à bientot

[gihenne]

bonjour beat

j ai vu un deuxiéme genycologue ce matin pour prendre un autre avis,il etait

bien tranquille,il m a dis pas de panique et pas d'angoisse,tu ne risque de

rien du tout,et j ai 4 semaine et 5jours.

il m as dis que je dois analyser les hormone au moin une fois par mois

durant les neuf mois,pour ne pas tomber en hypotyroidie,il faut sauver ça

avant,il m as parlé d anti corps TRACK mais je l ai pas bien compris, il

etait rassuré car il ne sont qu a 4,j ai essayé de lui faire comprendre que

l analyse date d environ 7 mois ;mais je n ai pas reussi.

que pense tu beate??

je t'embrasse fort

[Beate]

Bonsoir Gihenne,

contente de voir que ce gynéco était rassurant !

Pour les anticorps, c'est vrai que leur taux d'il y a 4 mois ne veut pas dire grand-chose - ils ont vraisemblablement augmenté ensuite (sinon, tu n'aurais pas eu de récidive, je pense ?), et actuellement, suite à l'inflammation et déstruction des cellules thyroïdiennes par l'iode, ils doivent même être particulièrement élevés, pour ensuite baisser progressivement !

Mais bon, du moment que ta thyroïde est en train d'être détruite, ils ne pourront plus rien lui faire, ces anticorps ! Et ton bébé, lui, n'a pas encore de thyroïde à l'heure actuelle, à laquelle ils pourraient s'attaquer.

Si peu de temps après la cure, il semble inutile de refaire l'analyse des TRAK (tu n'en as fait aucune, lors de ta récidive ? C'est étonnant ?) - mais d'ici 6 à 8 semaines, je pense que ce serait intéressant de les analyser, en même temps qu'on regardera ta TSH et T4, pour voir à combien ils sont, et s'il existe un risque pour le bébé (pas d'inquiétude, ce ne serait pas "grave", mais il faudrait alors, si tu as des TRAK élevés, surveiller la thyroïde du bébé par échographies régulières).

Gros bisou et à bientôt !

Beate

[gihenne]

bonsoir béate


j ai vu la gynécologue ce matin,le bébé va bien jusqu a maintenant,mais elle
ne sais pas quoi faire avec moi;elle m'as demandé si je veux le garder,j ai dis bien sure c'est une grossesse très désirée. finalement elle m as dis qu il va parler avec les médecins nucléaires du CHU, el ils vont prendre ensemble une décision,ce n est absolument pas facile comme situation.
elle veut aussi contacter les médecins qui m ont envoyer l émail;je ne sais pas si elle pourra vraiment le faire car j ai peur de les déranger
donc est ce que je peux lui envoyer leurs cordonnées??si non il n y a aucun problème;je comprends qu ils sont très occupés

merci béate et a très bientôt

[Beate]

Bonjour,

je pense que oui, elle pourra tout à fait contacter les médecins ! C'est d'ailleurs pour cela que je t'ai envoyé le mail, avec non seulement leur réponse, mais aussi avec leurs coordonnées - pour qu'éventuellement, tes spécialistes puissent les contacter pour demander leur avis !

Si on les contacte, il faudra dire que, via l'association Vivre sans Thyroïde, nous avons déjà demandé leur avis par mail, il y a une dizaine de jours (pour qu'ils n'aient pas besoin de tout reprendre dès le début).

Tu as montré le mail à tes médecins ?

Je comprends qu'ils soient un peu perdus, moi je le suis tout autant ! Normalement, même s'il aurait certainement mieux valu éviter de tomber enceinte pile à ce moment-là, en théorie ça devrait bien se passer ... mais il n'y a jamais de "garantie à 100%", et c'est pour cela qu'on est mal à l'aise, il est tout aussi difficile de te dire "continuez votre grossesse, on PENSE que vous ne courrez pas de risque" que "avortez, mais on n'est pas SUR que votre enfant court vraiment un risque, c'est juste une précaution" ...

Les médecins n'aiment pas prendre de risques, ils aimeraient que tout soit clair, net, sûr à 100% ... (si on te recommande d'interrompre la grossesse, c'est sûr qu'il n'y a plus aucun "risque" ... mais cela t'aura valu une interruption de grossesse, ce n'est pas une décision qu'on peut prendre à la légère ...)

Gros bisou et à très bientôt !

Beate

Beate

[gihenne]

bonjour béate

j'espère que tu vas bien ainsi que toute les membres de forum

j'ai vu mon endocrinologue il m'a prescrit une PDS dont voila le résultat

FT3 8 norme de laboratoire 1.5 - 4

FT4 31 norme de laboratoire de 7 à 19

TSH 0.01 norme de laboratoire de 0.5 à 4.5

je ne comprend rien de tous, mon endo etait très en colère,il m'a proposé un

arrêt de grossesse et j'ai refusé!!!!

Il m'a mis sur dimazol 2 comprimé/jour plus avélocardyl 3 quart /jour

ce médicament m'a provoqué une chute de globule blanc, je ne sais pas si

ca serait le cas aujourd'hui mais je n'ai pas le choix

pensez-vous que le baseden serait une bonne altérnative de toute facon il

se vend pas au Maroc, mais je peux l'acheter de la France

que pensez-vous de ces résultats??sont ils dangereuses pour le bébé je suis a 12 SA

merci béate,et a très bientôt.