Passer de l'Armour Thyroïd aux hormones de synthèse ?

[Yves de Bruxelles]

Voir aussi la discussion commencée par Caro59 : Quitterais-je mon Armour ? ou...

Cela fera 6 années que je prends de l'Armour quand j aurais terminé le stock qu il me reste "encore pour quelques mois" je passerai a l'Euthyral...etant en vacances en France j en ai profité pour me procurer "sans ordonnance" 3 boites d'Euthyral. Je ne sais pas si j ai eu de la chance de tomber sur un pharmacien tres "ouvert" d'esprit qui me les as donner sans soucis il m a meme demandé combien de boite je voulais. Bizarre alors que sur la boite figure la mention liste II uniquement sur ordonnance...mais tant mieux pour moi cela m a evité des frais inutile de consultation chez un medecin. Par contre je vais devoir a mon tour venir en France pour me procurer de l'Euthyral qu on ne trouve pas en Belgique.

J'ai fait un petit calcul juste pour "savoir" la reelle difference de prix d'un traitement entre de l'Armour et Euthyral et ce pour une année.

Armour 241,64 Euro
Euthyral 25,68 Euro a quelques euros pret c'est 10x moins cher.

Quoique ce n 'est pas reellement le prix qui me fait faire une petite marche arriere.

C'est essentiellement les problemes regulier d approvisionnement, j ai des fois l impression d etre comme un "toxicomane" a devoir toujours tenir a l oeil mon stock de pillule...j aimerais simplement me dire tiens aujourd hui il me reste 2 comprimés je vais a la pharmacie et j en ai instantanement.

Le moment venu je me demande si je peux passer directement de l'armour a l'euthyral ou si je dois combiné un peu d armour et euthyral pour passer en "douceur". J ai poser la question a 2 medecins qui m ont donner un avis contradictoire l un me disant qu on pouvait passer directement de l un a l autre et son contraire de passer progressivement de l un a l autre de quoi "ne pas savoir qui croire !!!

Si le dosage que je prends pour l instant d'armour 150mg sera le meme a prendre pour l'Euthyral....ca m engoisse un peu car je suis pas certains du dosage a prendre un vrai casse tete.

Dans l'Armour pour 150 mg y a 95 mcg de T4 et 22,5 mcg de T3
Dans l'Euthyral 0,1 mg de T4 et 0,02 mg de T3 pour obtenir le dosage identique de T4 je devrais prendre 1 1/2, pour le dosage de T3 ce ne sera pas le meme que l'Armour il sera meme inferieur a 1/4....

Est il plus facile a doser de prendre de l'Euthyral ou de L thyroxine et du Cynomel en supplement ?

Merci de votre attention et au plaisir de vous lire

[Beate]

Bonjour Yves !

La différence de prix est en effet frappante (en plus, tout au moins pour les patients français, l'Euthyral est remboursé, 35% par la sécu et le reste, dans la plupart des cas, par la mutuelle, alors que l'Armour ne l'est pas) !

Pour la transition, à vrai dire, je ne sais pas trop comment procéder ...

Il est vrai que le rapport T4:T3 est quasiment le même, dans l'Armour et dans l'Euthyral, environ 5:1 (95:22 contre 100:20) - mais l'assimilation de la T3 peut se faire différemment, je pense que la T3 synthétique agit plus rapidement, mais moins longtemps ... et peut-être également un peu plus fortement ...

Sur le forum, un certain nombre de patients trouvent le dosage de l'Euthyral (1 comprimé, ou 1 comprimé 1/2) trop dosé en T3, et le combinent avec du Lévothyrox pour obtenir un rapport T4:T3 plus proche du rapport physiologique idéal (chez une personne qui a encore sa thyroïde, et "aucun problème thyroïdien connu", ce rapport est généralement d'environ 10:1 à 12:1 ...)

Je pense qu'il faudra vraiment essayer, pour voir ce qui te convient !

Personnellement, je pense que je ferais une transition progressive, par prudence ... ainsi, si jamais tu "surréagis" un peu à l'apport de T3 synthétique, les effets éventuels (palpitations, insomnies) ne seront pas trop forts d'emblée ...

Concernant le dosage : si tu prends 150 mg d'Armour, et que cela apporte 95 µg de T4 et 22,5 µg de T3, non, il ne faut pas passer à 1 Euthyral et demi, seulement à 1 Euthyral !! Sinon, tu aurais tout d'un coup 150 µg de T4 et 30 µg de T3 !

Reste à voir si un comprimé sera tout à fait suffisant (pour un homme, il est possible que ça ne suffise pas tout à fait) - peut-être auras-tu besoin soit d'un Euthyral 1/4, soit de combiner 1 Euthyral avec p.ex. 25 (voire même 50) µg de Thyroxine (Eltroxin, L-Thyroxine ou autre) .... tu verras ça au fil du temps et des analyses !

Etant donné que la T3 de l'Euthyral risque d'agir plus vite et plus fort que la T3 naturelle de l'Armour, je pense que l'idéal serait de repartir ton comprimé sur la journée (1/2 le matin et à midi, à chaque fois environ 1/2 heure avant de manger - on peut faire sonner son portable à heure fixe, pour ne pas oublier).

Maintenant que tu as pu te procurer de l'Euthyral, je pense que le mieux sera d'essayer avec ça (et avec 3 boites, tu as un bon stock) ... en combinant d'abord moitié-moitié avec l'Armour, pendant au moins 10 à 15 jours, pris le matin, et ensuite avec 1/2 le matin et 1/2 à midi ... ensuite, prise de sang (idéalement 5 à 6 semaines après être passé entièrement à l'Euthyral, mais si tu te sens plus fatigué qu'avant, tu peux la faire plus tôt), avec TSH, T4 et T3, pour voir où tu en es, et s'il faut ajuster l'un ou l'autre ou les deux.

Si le rapport T4:T3 de l'Euthyral ne te convient pas tout à fait, tu pourras finir tes boites en combinant avec de la T4, et ensuite éventuellement combiner T4 et Cynomel (qui n'est pas disponible en Belgique, mais que le pharmacien peut faire venir de France) - en combinant la T4 et la T3 séparemment, c'est un peu plus facile de repartir la T3 sur la journée, p.ex. 1/4 de Cynomel pris 4 fois par jour soit 25 µg, combinés avec 100 ou 125 ou 150 µg de T4 (prise en une seule fois le matin).

Bon courage et tiens-nous au courant !

Beate

PS : concernant les dosages de Caro59, je pense qu'ils sont assez "exceptionnels", elle prend un dosage vraiment important (autant pour l'Armour, avant, que maintenant pour le Lévothyrox et le Cynomel ...) - cela existe, des patients qui assimilent très mal les hormones et/ou qui ont des besoins particulièrement importants (pour un poids qui n'est pas du tout particulièrement élevé !), mais c'est assez rare !

[Yves de Bruxelles]

Merci Beate pour tout tes conseils des que j ai un peu plus de temps je vais lire tres attentivement tout sur l'Euthyral...je pense passer a l'Euthyral vers le debut de l année prochaine quand j aurais epuisé mon stock d armour....vu le prix je prefere prendre Armour jusqu au dernier comprimés !!! J espere ne pas avoir a le regretter....une vraie angoisse tt ca....

[shannon]

courage,Yves;
oui il parait que l'Armour c'est top;
cependant,s'il faut risquer de ne plus pouvoir s"approvisionner,ou contourner la loi pour s'en procurer,c'est invivable;
j'espère que l'euthyral te conviendra;

[Yves de Bruxelles]

@shannon merci pour tes encouragements c'est vrai que l'Armour me convenait tres bien ca fera 6 années que j en prends mais j en ai vraiment marre de tjs me demander si je vais en trouver. En plus l experience de Caro me donne envie d essayer la meme chose on verra si j ai autant de chance qu elle...A+

[Yves de Bruxelles]

Decidement rien ne va plus...pour trouver de simple hormones thyroidiennes ca deviens un veritable probleme recurrent d abord avec l'Armour et maintenant avec l'Euthyral. Je veux changer de traitement car j en ai assez de tjs me preoccuper "vais je en trouver" et voila qu aujourd hui j ai pris mes renseignements aupres de ma pharmacie habituelle "qui trouvent presque tjs presque tout les produits difficile a se procurer sur le marché du medicament", la reponse a été de me faire savoir que l'Euthyral etait indisponible car y a une rupture de stock. Les pharmaciens belges auraient étés informés par le fabricant que le marché français serait prioritaire Est ce que parmi quelqu un en a entendu parler ??? Je me suis procurer 3 boites d'Euthyral sans probleme a Florac dans les cevennes qui est tres loin d etre une grosse ville ou l ont trouve tout....je sais pas si je dois croire mon pharmacien ???

[shannon]

crois ton pharmacien,
ce pb a été évoqué par quelqu'un déjà sur le forum,Luciana??

Message


la réalité dépasse les pires fictions,à tous niveaux décidément;

comme Dan avait eu un pb ds ton pays avec le cynomel,
as-tu tenté le téatrois que prend Béate?

peux-tu appeler les labos pour tenter de soutirer un renseignement?

[Yves de Bruxelles]

Merci Shannon pour l info...concernant le Cynomel ca ne m etonne pas que Dan avait des problemes pour en trouver. Mon pharmacien ne connaissait meme pas le nom j ai du l epeler et j ai tres bien vu a sa tete qu il n en n avait jamais entendu parler alors qu il est renommer pour trouver l'introuvable..c'est fou non !!!
Je me suis dit au depart que j allais combiner L-thyroxine et Cynomel et quand j etais en France et que j ai vu que le pharmacien ne connaissait pas le produit (Cynomel) J'ai suivi mon intuition je me suis dit que c etait encore pire que l'Armour.
J ai donc pris l'Euthyral...j espere que je me suis pas trop fait d illusion a vouloir changer de traitement...je vais suivre ca de tres pres avant de commencer à prendre les comprimés de ma tres faible reserve d'Euthyral au risque de rester malgré ma bonne volonté a l'Armour....Je suis pas tres loin de la France la Hollande et l'Allemagne y doit bien y avoir moyen de trouver l'Euthyral....

[Beate]

Bonjour !

Yves, j'ai détâché ta discussion de celle de Caro59 (tout en mettant le lien, dans ton premier message), ainsi on pourra plus tranquillement discuter sur TA transition Armour -> hormones de synthèse ... car il est vrai qu'en Belgique, la situation est totalement différente qu'en France !

Pour Caro (qui habite dans le Nord de la France), le problème se posait AVANT, tant qu'elle était encore sous Armour Thyroid (produit à base de thyroïde de porc qui n'a pas d'AMM en France) : à chaque fois, elle devait aller en Belgique pour se le procurer dans une pharmacie belge.

Pour toi, belge, te procurer l'Armour en Belgique était relativement facile - et c'est maintenant que cela se complique, puisqu'il n'existe plus aucune hormone T3 de synthèse en Belgique, depuis l'année dernière !

Mais pour tous les deux, le problème de l'approvisionnement en Armour Thyroïd était le même : vu les diverses ruptures de stock, problèmes de livraison etc, vous n'étiez jamais certains de pouvoir obtenir votre médicament à temps (sans parler du prix), et cela vous a motivés à vouloir passer aux hormones de synthèse.

Pour Caro, c'est fait, depuis plusieurs mois, et apparemment tout se passe très bien.

Pour toi, tu attends encore d'avoir fini ton stock d'Armour, avant de sauter le pas ... et tu te poses d'une part la question du meilleur dosage et de la meilleure manière de faire la transition, et de l'autre celle comment te procurer ton nouveau traitement - puisqu'en Belgique, on n'en trouve pas en pharmacie !

Je te mets les liens vers quelques anciennes discussions à ce sujet !

Je ne pense pas que ce soit le même problème que celui mentionné par Luciana, qui concerne les pharmacies québecoises ...

Pour la Belgique, à ma connaissance, la situation est celle-ci :

- Euthyral (appelé Novothyral en Belgique) : Merck Belgique a décidé d'arrêter la commercialisation en Belgique, car médicament trop peu répandu et manque à gagner ... j'ai correspondu avec Merck Allemagne à ce sujet, ai eu Merck Belgique au téléphone, j'ai même écrit à la ministre de la Santé belge ... aucune chance de le faire revenir en Belgique !

- Cynomel : il n'existe pas non plus en Belgique - mais apparemment, du moment que le médecin le prescrit, il est (ou était ?) relativement facile de le faire venir de France (même si, là aussi, il semble récemment y avoir eu quelques problèmes).

Donc, il faudra vraiment voir avec ton médecin et ton pharmacien comment procéder ...

- te faire prescrire l'un de ces médicaments (pour le Cynomel, ce serait en complément d'une hormone T4, genre Eltroxin ou L-Thyroxine, facilement disponible en Belgique), puis tenter de le faire venir de France ?

- tenter de l'acheter directement en France (normalement, il faut une ordonnance - mais si des Français peuvent acheter de l'Armour en Belgique avec une ordonnance française, j'imagine qu'un Belge pourra acheter de l'Euthyral ou du Cynomel en France, avec une ordonnance belge ?)

- tenter de l'acheter en Allemagne (le Novothyral y existe, mais pas le Cynomel - ils ont du Thybon, dosé à 20 µg par comprimé, c'est la même T3, et peut-être plus facile à doser que le Cynomel, dosé à 25 µg) - même problème pour l'ordonnance, vont-ils accepter l'ordonnance d'un médecin belge ?

- essayer les Pays-Bas (aucune idée quels médicaments ils ont, mais je pourrai poser la question) ?

Sinon, il faudra peut-être trouver un médecin soit français, soit allemand, ou peut-être hollandais, pas trop loin de la frontière, et y aller une ou 2 fois par an pour l'ordonnance, puis acheter tes médicaments en même temps ?

Bon, en attendant, je te mets les liens vers les anciennes discussions qui parlent des difficultés à se procurer la T3 en Belgique (à l'époque, Dan avait commencé avec l'Euthyral, puis la commercialisation a été arrêté, il était bien embêté ...) :

Cynomel facilement accessible en Belgique (juin 2010)
Novothyral,rupture de stock en belgique ???? (juillet 2010)
NOVOTHYRAL, arrêt de commercialisation en Belgique (août 2010)
Refus de la France de livrer des médicaments en Belgique (décembre 2010)
fabienne45 super fatiguée (Décembre 2010)

Pour résumer, il semblait donc, au moins jusqu'à l'été dernier, relativement facile de faire venir le Cynomel en Belgique (pour l'Euthyral, c'est moins sûr), mais apparemment, c'est beaucoup plus difficile depuis décembre (voire impossible) - mais ce serait bien d'obtenir une confirmation officielle de ce fait, pour pouvoir lancer une action !

Dans la discussion avec Fabienne, on avait parlé du problème du "refus" de la France de livrer en Belgique, mais finalement, personne n'a jamais pu obtenir davantage de renseignements là-dessus (est-ce côté français que ça bloque, ou côté belge ?) ... peut-être pourras-tu essayer d'obtenir des informations, éventuellement en te faisant aider par ton pharmacien ?

Je te mets les adresses que j'avais trouvées :

Site de l'ordre des pharmaciens, www.ordredespharmaciens.be , et de l'association pharmaceutique belge, www.apb.be

Eventuellement, ce serait un sujet sur lequel on pourrait contacter le groupement pharmaceutique de l'union européene : www.pgeu.org - et puis, si c'est une décision française, il faudra bien sûr protester auprès de ceux qui l'ont prise ...

Mon échange de courrier avec la ministre de la santé belge (rédigé en commun avec une association de langue flamande, basée en Hollande, Leven Zonder Schildklier), ne concernait que le Novothyral, et le refus de remboursement, pas le Cynomel ... (ma lettre date de juillet 2010, la réponse de février 2011) :

Novothyral_Belgique.pdf

Ses réponses (une au sujet de l'arrêt de commercialisation, une autre au sujet du remboursement des spécialités non homologuées en Belgique) :

Novothyral_Onkelinx-1.pdf
Novothyral_Onkelinx-2.pdf

Si nécessaire, on pourra bien sûr reécrire un courrier concernant le Cynomel !

Car il y a DEUX questions :

- d'une part, il faudrait pouvoir se procurer son médicament, en Belgique, au lieu de devoir galoper partout, en Allemagne ou en France, tout simplement chez son pharmacien ...

- et d'autre part, même si ce sont des médicaments peu onéreux, il ne semble pas normal qu'on ne puisse pas être remboursé ! Pour le Novothyral, le refus est clair et net, voir courrier de la ministre ... (l'INAMI ne rembourse que les médicaments autorisés par l'agence fédérale, or le Novothyral a été radié de l'enrégistrement en février 2010, à la demande de Merck, et n'est plus remboursé depuis novembre 2010 ...)

Bon courage, à très bientôt !

Beate

PS : pour ton pharmacien, je te mets les liens vers la fiche du Vidal du Cynomel et de l'Euthyral :

http://www.eurekasante.fr/medicaments/vidal-famille/medicament-bcynom01-CYNOMEL.html
http://www.eurekasante.fr/medicaments/vidal-famille/medicament-beuthy01-EUTHYRAL.html

[Yves de Bruxelles]

Merci Beate...pour toutes ses precieuses informations...ce qui me rassure c'est que je sejourne tres regulierement en France (j adore la France) donc je ne suis pas trop inquiet quand a la navette a devoir faire pour me procurer ses medicaments. Le plus fou c est que je me suis procuré de l'Euthyral comme si j achetais de l aspirine et ....tant mieux pour moi !!!
Je repars d ailleurs dans 2 semaines en Alsace et je compte reessayer l experience dans la pharmacie du coin pour voir si j obtiendrais aussi facilement qu'à Florac de l'Euthyral.
J attends aussi la consultation d ici septembre avec mon medecin habituel pour avoir son avis....de ma decision a vouloir passer a l'Euthyral.
Quand au Cynomel il me semble encore plus compliqué d en trouver que de l'Armour que ce soit en Belgique ou en France. A+

[Yves de Bruxelles]

Quelle a été la reponse de la ministre de la santé belge Laurette Onckelinckx a ta lettre de juillet 2010 concernant le Novothyral ?

[Yves de Bruxelles]

Curieux de voir que Merck commercialise encore des hormones thyroidiennes mais plus le novothyral...
http://www.inami.fgov.be/inami_prd/.....THYROX&qs_MnuTypSea=1

[Beate]

Bonsoir Yves,

Non, c'est n'est pas vraiment "curieux" - c'est une (triste) logique "bêtement commerciale" !

J'en ai discuté avec Merck Belgique au téléphone (et leur appel m'a assez choquée, je dois dire) : ils ont décidé l'arrêt définitif de commercialisation de ce médicament suite à un changement de la loi belge sur les médicaments, qui oblige les laboratoires à baisser le prix des médicaments "anciens" (plus de 12 ans) de 15%, ce qui fait qu'ils ne sont plus du tout rentables.

Et l'Euthyral est très peu vendu, par rapport aux autres hormones thyroïdiennes - pour eux, "ça ne vaut pas le coup" ! Et tant pis pour les patients !

En Allemagne ou en France, le marché est un peu plus grand
(même si nous aussi, nous avons déjà eu des menaces, et un arrêt de commercialisation pendant 6 mois en 2006 - mais suite à nos protestations, c'est revenu ...)

Gros bisou !

Beate

[arnaud2]

voila pour quoi tu veut passez a l hormone synthétique a lor que l armour thyroide te convenais bien moi avant j ai etait sous armour thyroide ancienne formule et je payerait cher tre cher pour retrouvez un tel produit car pour moi le synthétique et les composant quil i a dedant anulle les effet du médicament et empêche de franchir les barrière cérébrale donc je te souéte que sa marche mais carro a sa thyroide et toi tu en a plus la et toute la différence moi apré la rupture de l ancien armour jai continuai avec la nouvelle formule et je me suit vite retrouvez avec des symptôme hypos stil insomnie angoisse et depretion puis je suit passez a erfa pendant lomg temp effait a etait bien pendant les premier quinze jour puis rechute avec tout les symptôme qui on reparue a tu gardez la feuille de composant d une des boite de lancien armour par exemple de ou 2008 ou 2009 car sa vodrez le coup de le faire refabriquet je teste depuit un moi la thyroide s de thaillande je ne voi pas trop la differense avec erfa soi disant quelle et liberation prolonger javais fait parvenir a beat les composant je pense que ci sa marche pas bien toute s est nouvelle hormone son du aux probleme des exipian et lian quelle contienne je ne cest pas se quil avait dans le premier armour mai sa avait sauvez pas mal de personne de la galaire et javais lu sur les forum americain que cettait roll ros des hormonne voila vas voir sur le site madness thyroide ou il donne pas mal explicatgion sur les hormonne et comment les itilisez intox ou veriter a bien to arnaud qui galaire et qui na plus de thyroide

[Caro59]

Bonjour Beate, bonjour Yves, boujour à tous !

Tu as bien fait Beate de me prévenir de cette discussion car je ne viens pratiquement plus sur le forum.
Yves, quelle surprise ! Tu veux lacher Armour ??? En fait, comme tu as pu le voir, je te comprends très bien. Comme toi j'en avais marre de la difficulté de l'obtenir, des ruptures de stock, des changements de composition, du prix, etc... Et je me retrouve tout à fait quand tu dis : Je veux changer de traitement car j en ai assez de tjs me preoccuper "vais je en trouver" !

Pour ta correspondance avec Armour, moi j'aurais plutôt essayé 100 mcg de L-Thyroxine (ou équivalent de T4) et 1 comprimé de Cynomel. Mais bon, si tu as Euthyral...
Mon pharmacien a toujours une boite de Cynomel et elle est pour moi ! Il m'a confié qu'il ne connaissait personne d'autre qui en prenait. Mais tout pharmacien français doit avoir la possibilité d'en avoir rapidement s'il n'en a pas déjà.
Quant à Euthyral, c'est je crois exceptionnel d'en avoir eu plusieurs boites sans ordonnance en France ! C'est vrai que dans les zones touristiques, ils sont moins regardants et confrontés aux oublis des touristes. Mais tout de même, Euthyral...
Enfin, tu en as. Il faudra essayer 1 comprimé voire 1 comprimé 1/4 peut-être.

Si tu as la possibilité d'avoir une ordonnance pour du Cynomel, tu n'auras pas de problème à t'en procurer en France.
Beate, le Cynomel n'est-il pas prescrit en France lors des défreinations avant examen (c'est un vague souvenir qui ne me concernait pas)?

Comme dit Arnaud, à la différence de toi, j'ai encore ma thyroïde mais depuis le temps il ne doit pas rester grand chose. En tous cas, elle ne fonctionne plus du tout vu le dosage que je prends.

C'est vrai que mon dosage est important mais apparemment pas si exceptionnel. Mon endocrino, vu il y a quelques semaines, me disait qu'il avait plusieurs patients qui, comme moi, faisaient de la résistance aux hormones thyroïdiennes et mon dosage ne le choquait pas plus que ça.

Ne soyez pas surpris si je ne réponds pas, je pars demain matin pour quelques jours.
A+
Caroline