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| Luciana Cancer papillaire Montréal |
Message: (p318908)
Posté le: 11. Mai 2012, 02:26
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J'ai voulu faire valider certaines choses que j'avais discuté ou lu ou entendu.
Au sujet de l'article concernant la frénation et le risque de développer de l'hypertrophie du ventricule gauche.
Selon son avis, le risque est plus élevé d'avoir des arythmies comme de la Fibrillation auriculaire.
L'hypertrophie du ventricule gauche est un résultat de l'hypertension artérielle non contrôlée.
Il faudra attendre d'autres recherches,pour valider cette affirmation.
Doit-on faire un curage centrale pour toutes les chirurgies pour le cancer de la thyroïde?
Non,lorsqu'il n'y a pas de ganglions d'atteints et que le cancer est a faible risque,il est pas toujours nécessaire de le faire.Il y a encore des avis partagés, selon les chirurgiens.
La frénation est-elle utile dans tous les cancers?
Nous verrons de plus en plus de cancer a très faible risque et très petits ne pas en avoir besoin.
Un cancer de la thyroïde est-il de moins bon pronostic après 45 ans et surtout après 65 ans?
Oui.Ici, c'est différent des autres cancers qui eux sont plus lents chez les personnes âgées.
Q'est-ce qui détermine l’hyperthyroïdie? La T.S.H ou les T4 et T3?
Après un cancer en frénation, c'est le T.S.H
Lorsque des ganglions furent découvert, sur un scan thoracique après un cancer et que ceux-ci sont déclaré bénins ,doit-on se fier aux rayons X pulmonaire ou refaire un scan, pour le suivi?
Il faut se fier au scan thoracique.
Lorsqu'une personne a une déficience en Vit D ,a-t-elle des douleurs articulaires et osseuses comme symptômes?
Non, Sauf si maladie d' ostéomalacie ou rachitisme.Donc ,ces symptômes ne sont pas dû au manque de Vit D
Lorsque nous sommes en frénation, est-il préférable de faire les T4 et T 3 en plus du T.S.H?
Oui
Comme elle ne sera pas présente a Québec en sept 12,il est fort possible qu'elle fera une conférence pour les patientes de Montréal en décembre ou janvier.Je ferais un suivi sur cette conférence.
Si vous avez des questions je serais disponible.
P/S Beate, j'ai pas pu avoir le livre bleu de 2009
Dernière édition par Luciana le 11. Mai 2012, 15:42; édité 2 fois |
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| Rapiette |
Message: 
(p318954)
Posté le: 11. Mai 2012, 12:53
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Bonjour Luciana, bonjour à tous,
Tu écris :
Lorsqu'une personne a une déficience en Vit D ,a-t-elle des douleurs articulaires et osseuses comme symptômes?
Non, Sauf si maladie de Paget ou rachitisme.Donc ,ces symptômes ne sont pas dû au manque de Vit D
Sur ce point, les médecins sont partagés et je me demande si on peut être aussi catégorique. Pour ne pas encombrer ton sujet, je vais en créer un sur le rapport entre douleurs et carence en vit D.
Tous mes voeux de meilleure santé. Amicalement,
Rapiette |
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Beate
Inscrit le: 10.10.00 Messages: 50579Carcinome papillaire... 60+ |
Message:
(p318957)
Posté le: 11. Mai 2012, 13:23
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Bonjour,
je suis d'accord avec Rapiette ... on en parle de plus en plus, des carences en vitamine D et de leurs conséquences, et sur le forum, nous avons vu plusieurs personnes, nettement carencées, dont les douleurs se sont améliorées très rapidement après la prise de vitamine D ... je ne pense pas qu'il s'agisse d'un effet "placébo" !
Les douleurs, en tant que symptômes, sont mentionnées dans beaucoup d'articles :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Vitamine_D
| Citation: | | Une carence en vitamine D provoque une faiblesse et des douleurs musculaires ou de la fatigue et, à un stade plus avancé, une ostéomalacie (douleurs osseuses et fatigue musculaire) chez l’adulte et un rachitisme chez l’enfant. Elle augmente le risque de fracture et la supplémentation en vitamine semble diminuer ce risque, malgré quelques études récentes semblant suggérer le contraire. Elle peut également être en partie responsable de crises de photophobie. |
http://cerm.univ-lille2.fr/2009/resumes/2009-09le18com_vit-d.pdf
http://www.psychomedia.qc.ca/alimen.....ifie-la-douleur-chronique
http://www.passeportsante.net/fr/Ac.....ntre-la-douleur-chronique
Apparemment, toutes les études ne viennent pas aux mêmes conclusions, concernant les douleurs (certains articles se demandent d'ailleurs si les douleurs seraient la conséquence, ou la cause, de la carence) ... mais puisqu'on connait maintenant l'importance d'un bon apport de vitamine D, aucune raison de s'en priver, et avec un peu de chances, cela va AUSSI améliorer les douleurs ...
Autre question, concernant tes questions : comment faut-il comprendre la réponse à la question sur l'hyperthyroidie ?
Q : Qu'est-ce qui détermine l’hyperthyroïdie? La T.S.H ou les T4 et T3?
R : Après un cancer en défrénation, c'est le T.S.H
Ce qui nous intéresse, sur le forum, c'est de savoir si le fait d'avoir une TSh freinée (donc, "hyper"), après un cancer, est dangereux, MEME si la T3 et la T4 sont dans les normes ... ou si ce sont plutôt la T3 et T4 trop élevées qui seraient dangereux, mais qu'une TSH freinée "isolée" ne serait pas trop grave, même au long terme ...
Lors d'un congrès en grèce, en 2008, j'ai vu un poster sur une étude qui semblait dire cela, que le plus dangereux ne serait pas la TSH basse, mais la T4 haute ... mais je crois que les spécialistes ne sont pas tous d'accord, à ce sujet ... (je pense qu'on en reparlera en juillet 2013 à Toronto, lors du 2ème "World Thyroid Cancer Congress" ....)
Gros bisou à tous !
Beate |
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| Rapiette |
Message:
(p318959)
Posté le: 11. Mai 2012, 13:51
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Bonjour Beate,
Merci de compléter mon propos. Je m'apprêtais à poster un nouveau sujet avec des références bibliographiques et pfuuittt ! en vérifiant que le lien vers le message de Luciana fonctionnait bien, j'ai tout effacé ! Je m'y remets !
Amitiés,
Rapiette
 Sujet |
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| Luciana Cancer papillaire Montréal |
Message:
(p318963)
Posté le: 11. Mai 2012, 14:28
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| Citation: | | Ce qui nous intéresse, sur le forum, c'est de savoir si le fait d'avoir une TSh freinée (donc, "hyper"), après un cancer, est dangereux, MEME si la T3 et la T4 sont dans les normes ... ou si ce sont plutôt la T3 et T4 trop élevées qui seraient dangereux, mais qu'une TSH freinée "isolée" ne serait pas trop grave, même au long terme .. |
Ma question, lui était posée, parce que mon généraliste disait que selon mes T4 et T3 (qui sont dans les normes) je n'étais pas en hyperthyroïdie.
Donc, oui le je suis et j'ai aussi le risque de la F.A à cause de mon âge.
Heureusement, nous avons seulement des palpitations ou extra-systoles, qui sont bien différentes et sans conséquences (sauf si évalués par Holter ou autre examens en cardiologie et trouver pathologiques),que d'être désagréables et nous avons le traitement pour les diminuer (propranolol)
La Fibrillation Auriculaire est plus compliquée.
Concernant la déficience en Vit D et les douleurs.
Il faut avoir une carence importante et un diagnostic soit d'Ostéomalacie ou de rachitisme.
La question est donc:qui de nos avons cette carence très importante?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Vitamine_D
J'ajoute que l'ostéoporose ne donne des douleurs, que lorsqu'il y a fractures (vertèbres ou autres)
Cette endocrinologue est très au courant de ces pathologies et son conjoint est un endocrinologue spécialisé en la matière.
J'ai posé cette question,parce que je vois souvent dans les messages,des personnes inquiètes de leurs douleurs et un lien est souvent fait avec une déficience en vit D.Il faudrait voir en quoi consiste cette déficience et ses conséquences.
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Dernière édition par Luciana le 11. Mai 2012, 17:49; édité 1 fois |
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| jojo30 Inscrit le: 11.05.11 Messages: 799Cancer papillaire Montréal, Québec, Canada |
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(p318967)
Posté le: 11. Mai 2012, 14:42
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| Luciana, concernant TSH et T4, nous avons la même endocrino, et pourtant, elle m'a toujours dit que ce qui détermine l'hyper c'est la T4 (et T3). Perso, ma TSH est d'environ 0,03 et je ne suis pas en hyper. Par contre, il y a quelques mois, ma T4 a dépassé largement la limite supérieure, et là j'étais en hyper. |
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| Luciana Cancer papillaire Montréal |
Message:
(p318971)
Posté le: 11. Mai 2012, 15:01
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Je recommence mon explication.Coudonc, je m'exprime si mal 
Selon ta T.S.H qui est pareil à la mienne ,nous sommes en hyperthyroïdie provoquée,par la frénation.
Mais selon nos T4 et T3 qui demeurent dans les normes ,il y a pas de panique.Les risques sont moins grands.
L'important est ceci..Le danger est plus sévère, lorsque nos normes(T4 et T3) sont trop hautes.
Donc ,oui ils doivent surveiller deux choses: la valeur de la T.S.H et celles des T4 et T3 pour évaluer les risques et corriger le tout.
Est-ce mieux expliqué?
Dernière édition par Luciana le 11. Mai 2012, 15:40; édité 1 fois |
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| jojo30 Inscrit le: 11.05.11 Messages: 799Cancer papillaire Montréal, Québec, Canada |
Message:
(p318973)
Posté le: 11. Mai 2012, 15:15
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C'est bien ce que j'avais compris Luciana, tu t'exprimes pas mal! 
Par contre, tu m'apprends quelque chose là. Vraiment, j'étais sous l'impression que l'hyper était fonction de la T4 (et T3)... |
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Beate
Inscrit le: 10.10.00 Messages: 50579Carcinome papillaire... 60+ |
Message:
(p318975)
Posté le: 11. Mai 2012, 15:24
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Rebonjour,
comme je l'ai dit plus haut, les spécialistes ne sont pas unanimes, ils ne savent pas vraiment dire si le plus "dangereux", c'est la TSH basse (même si c'est le seul taux hors normes), ou la T3 et T4 trop hautes ...
La TSH basse, tant qu'on n'est pas certain que le cancer est guéri, on y est bien obligé ... mais si on arrive à obtenir cette TSH freinée sans laisser la T3 et T4 monter trop haut, c'est certainement mieux que d'avoir tous les 3 paramètres hors normes !
Quand seule la TSH est trop basse, cela s'appelle une hyperthyroidie "subclinique" ou "fruste" - si la T4 et T3 sont elles aussi hors normes, trop hautes, c'est une hyperthyroidie "franche".
Bon courage à tous !
Beate
PS : Luciana, on parle ici de frénation (on "freine" la TSH, on la maintient en-dessous de la limite de 0,1) - pas de "défrénation" (ça, c'est quand on arrête de freiner, pour laisser la TSH augmenter, p.ex. avant une cure d'iode) ! |
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| Luciana Cancer papillaire Montréal |
Message:
(p318978)
Posté le: 11. Mai 2012, 15:39
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Voilà Beate, tu as la bonne explication.C'est ce que je tentais de dire .. je vais corriger mon terme frénation, tu pourras le corriger dans tes citations s.v.p
Ouf, pas facile de ne pas s' enfarger dans les fleurs du tapis avec tous ces termes. etc
Si, j'ai résumé mes discussions avec l'endocrinologue,ce n'est pas pour corriger qui que ce soit.J'ai juste voulu exprimer celles-ci. |
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Beate
Inscrit le: 10.10.00 Messages: 50579Carcinome papillaire... 60+ |
Message:
(p319001)
Posté le: 11. Mai 2012, 21:04
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Bonsoir Luciana,
Nous l'avons très bien compris, le sens de ta démarche ! Et c'est en effet une excellente idée, faire une liste de questions, les questions qui reviennent fréquemment sur la forum, et demander des réponses à un bon endocrino, un peu comme une interview !
C'est vraiment très utile, et les 2 ou 3 expressions un petit peu "floues" ne sont vraiment pas graves, cela n'enlève rien à l'intérêt de à démarche ! Et puis, justement, le forum est là pour ça, pour discuter ensemble, et apprendre les uns des autres !
Gros bisou !
Béate |
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| Luciana Cancer papillaire Montréal |
Message:
(p319021)
Posté le: 12. Mai 2012, 14:28
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| Citation: | | les 2 ou 3 expressions un petit peu "floues" |
Tu parles de mon erreur sur frénation ou mes expressions Québécoises?
Hier soir,j'ai relu le livre bleu sur l'échographie pour mieux comprendre l’importance d'un ganglion suspect et le besoin de la cytoponction.Je t'assure que c'est pas évident pour nous les patients, de s'y retrouver.Encore moins de venir donner des informations sur le forum.
Personnellement, je ne crois plus donner des informations sur un problème, si complexe.
Avant de répondre une prochaine fois,a des questions pointues, je vais y penser deux fois.Le risque que je donne de la mauvaise information est trop risqué.Je laisse dorénavant cela aux experts. |
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| g. |
Message:
(p319823)
Posté le: 21. Mai 2012, 22:42
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Coucou Luciana,
Très intéressantes tes questions.
Pour la vitamine D, mes fortes douleurs ont disparues avec un retour dans le bas de la norme, et je n'ai pas d'ostéoporose...Faut dire aussi que j'étais enfin équilibrée nivo thyro, donc qui de l'oeuf ou de la poule... mystère.
La vitD est formidable, je sens un véritable mieux être à chaque fois que j'en prend (je crois que j'ai été en carence pdt de nombreuses années). Il faut vraiment pousser les doses pour être surdosés, donc une ampoule de 100 000 UI par mois, ça ne peut pas faire de mal si on est carencé.
Je ne crois pas qu'il faille que tu t'abstiennes de poster, fais-le en vérifiant sur le forum ou en cherchant par toi même si tu as un doute sur une information. Nous ne serons jamais à la hauteur de Beate, mais nous avons tous et toutes en commun quelque chose qui s'appelle l'intelligence collective, qui est très bien montrée sur ton post, ou on a tous réfléchi ensemble.
Bises |
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| Luciana Cancer papillaire Montréal |
Message:
(p319831)
Posté le: 22. Mai 2012, 00:25
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| Bonjour, je ne remets pas en cause ce que les spécialistes m'ont dit.La médecine est une zone qui est parfois grise.Je trouve juste que le forum est pas un endroit approprié pour faire des débats médicaux.Tant mieux si tu as un bien -être et un soulagement. |
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Forums Thyroïde
