Opération clinique de l'Alma ?

[pierre-d75]

Bonsoir à toutes et tous !

Merci tout d'abord à ce forum et à vos témoignages qui sont plutôt réconfortants et très utiles pour comprendre ce qui va se passer quand on doit se faire opérer.

Pour moi, ce sera en septembre (une thyroidectomie totale). J'ai plusieurs nodules dont l'un toxique (4 cm) sur le lobe droit de la thyroïde, mais mon endocrino préfère que tout soit enlevé. La cytoponction n'a pas révélé de cellules cancereuses, mais peu de cellules ont pu être prélevées... donc à voir.
J'ai rencontré cette semaine le chirurgien vers lequel mon endocrino m'a aiguillé : plutôt pro, mais froid et mécanique et à vrai dire il n'a pas dissipé l'angoisse de l'opération qui est déjà là...
Je dois me faire opérer à la clinique de l'Alma à Paris. Certains d'entre vous s'y sont-ils faits opérer ? Comment cela s'est-il passé ?
Coté cicatrice, y'a-t-il des "trucs" pour favoriser la cicatrisation ?

Merci d'avance pour vos réponses.

[bernard171106]

Bonjour Pierre et bienvenu sur le forum,

Je ne connais pas le lieu où tu dois te faire opéré et encore moins le chirurgien dont tu parles.

Par contre, le fait que les spécialistes prévoient de tout enlever d'un coup parce qu'il y a un nodule toxique est une bonne chose (rassurante).

Peux-tu préciser ce qui t'angoisse ? Est-ce l'opération ? ou est-ce l'opération de la thyroide ?

Tous les chirurgiens ne sont pas de grands communicants. Ce qui peut te rassurer pour l'opération de la thyroide, c'est le nombre d'opérations de la thyroide qu'il a déjà faites. S'il en a quelques milliers à son actif, c'est une bonne chose, s'il débute, c'est plus angoissant.

Pour te rassurer sur l'opération, tu as normalement encore le RV avec l'anesthésiste. Expose lui tes inquiétudes. N'aies pas honte de dire que tu as la trouille. C'est un peu normal, tout de même !

Le jour J, tu pourras aussi en remettre une couche aux infirmières pour qu'elles te donnent un décontractant et t'accompagnent psychologiquement jusqu'au bloc.

Pour la cicatrice, moi, je n'ai rien fait de spécial, si ce n'est éviter l'exposition au soleil. Mes opérations étaient en octobre et en Novembre, donc pas trop de soleil. Certains pourront te recommander des crèmes. Ma cicatrice, même après la 2ème opération était très fine et maintenant, 6 ans après, il faut chercher pour la voir (OK, je suis un homme, alors forcément, elle est un peu cachée naturellement, mais même )

Bon courage pour cette période pré-opératoire qui est toujours difficile à vivre. On voudrait que ce soit déjà derrière nous et en même temps on voudrait retarder la date au maximum.

A bientôt et tiens-nous au courant

D'ici là, zénitude et décontraction obligatoires

[pierre-d75]

Merci Bernard pour ta sympathique réponse et tes conseils

Ce qui m'angoisse ? C'est déjà l'opération en elle-même puis, dans un second temps, le risque de découverte d'un cancer. J'essaie de prendre étape par étape, mais je n'arrête pas d'y penser. Et la fatigue récurrente que je ressens, malgré mon traitement antithyroîdien, finit par jouer aussi sur le moral.
Tu as raison, c'est paradoxal mais on aimerait avoir ça derrière soi et en même temps on l'appréhende suffisamment pour souhaiter retarder l'échéance.

J'avoue ne pas avoir eu le réflexe de poser la question du nombre d'opérations que mon chirurgien a effectué lors de l'entretien. Et là, je pense qu'il est en vacances. Mais je vais essayer de me renseigner.
Et comme tu le dis, j'ai encore le rendez-vous avec l'anesthésiste début septembre pour lui poser toutes les questions qui me passent par la tête.

Est ce indiscret de te demander pourquoi tu as été opéré deux fois à si peu de temps d'intervalle ?

Concernant la cicatrice, ce que tu me dis me rassure. Mon chirurgien m'a indiqué préféré une grande cicatrice (gloups !), selon lui au final plus discrete qu'une petite. Il tire cela de son "habitude d'opérer des jeunes femmes trentenaires, soucieuses de leur esthétique", dixit. Je ne corresponds malheureusement pas à ce sympathique profil, donc j'espère qu'il ne va saboter le travail

[bernard171106]

Bonjour Pierre,

Profite bien des jours qu'il te reste avant le RV avec l'anesthésiste pour préparer toutes les questions qui te passent par l'esprit.

J'ai été d'abord opéré d'un seul lobe car on avait découvert un nodule. Les analyses pendant l'opération montraient que les cellules de la thyroide étaient saines. Au revoir et Merci.
Mais un peu plus d'un mois plus tard, les analyses complémentaires ont découvert des cellules suspectes, d'où le retour à l'hôpital et la totalisation. J'étais le 1er cas comme ça pour mon chirurgien qui avait une petite cinquantaine d'années et une très grande expérience de l'opération de la thyroide. Il faut bien être premier quelque part...
Ton chirurgien est bien ORL ? Quel âge a t-il ? C'est déjà des pistes pour savoir s'il a beaucoup d'expériences en la matière.

Pour la longueur de la cicatrice, je n'y connais pas grand chose, mais si ton chirurgien a l'habitude d'opérer les jeunes femmes, il ne devrait pas se rater pour un homme, fut-il plus âgé !!

L'opération est assez simple, en fait. On t'endort, on ouvre, on enlève ce qu'il faut, on referme et tu te réveilles un peu (beaucoup pour moi) dans le cirage. Puis tu reprends petit à petit (au bout d'environ 24h) le sens des réalités.
Moi, je n'avais jamais eu d'anesthésie auparavant, alors j'avais plein de clichés totalement faux, que j'ai testés à mes dépends.
Je pensais qu'on nous endormait avec un masque. CA c'est bon pour les films américains. On nous endort avec un piqure mais on nous met un masque pour nous insuffler de l'oxygène.
Je pensais que lorsqu'on nous réveillait, c'était comme le réveil du matin, ça sonne, hop on se lève.... Ben pas tout à fait en vérité.
Je pensais que l'opération durerait une petite heure, comme m'avait dit le chirurgien. Ben non, plus longtemps car il attendait les résultats d'analyse et l'oépration n'avait réellement commencé au moment où je me suis endormi.
Bref, soit on se pose trop de questions et on part en live, comme j'ai fait pour ma 1ère intervention, soit on fréquente ce forum et on cherche des infos pour nous rassurer, comme tu fais.
Le temps d'opération est... un certain temps comme dirait F. Raynaud !
C'est comme pour un vol en avion. Il y le temps de vol mais il faut aussi compter le temps d'arriver à l'aéroport, d'enregistrer ses bagages, de monter dans l'avion, d'écouter les consignes de sécurité, de voler, de redescendre, d'atterrir, le sortir, de récupérer ses bagages. pour une heure de vol, il faut compter minimum 3h de voyage. Ben, là c'est pareil !
J'aurais envie de te dire : Prends un bon bouquin, cale toi confortablement au soleil et ... détends-toi. LE voyage durera ce qu'il durera, tu n'es pas le pilote, qui lui doit se faire du souci ! C'est son job.
L'anesthésiste est l'hôtesse de l'air, elle (oui, dans mon cas, c'est elle, enfin à la 2ème opération, à la 1ère, c'était lui, c'est peut-être pour ça que ça ne s'est pas très bien passé ) va prendre soin de toi pendant tout le voyage. Donc, on se détend et on décolle en douceur.
D'autres questions ?
N'hésite pas, si je peux te renseigner.

[pierre-d75]

Bonsoir Bernard,

Merci de toutes ces précisions, surtout sur l'opération. Mais si je te dis que je flippe en avion, tu ne seras pas surpris Le fait de pouvoir en parler, notamment ici avec toi, me permet de l'extérioriser et de relativiser.
Bon je tenterais bien le bouquin au soleil, mais mon médecin ne m'a pas encore arrêté (je vais lui demander) et, je ne sais pas pourquoi, je doute de la capacité d'humour de mon employeur

Le chirurgien vers lequel j'ai été orienté est un spécialiste de la chirurgie digestive et thyroidienne et doit avoir une petite cinquantaine d'années.
Le service hospitalier dans lequel il travaille jouit d'une bonne réputation, mais il opère aussi en clinique, ce qui serait mon cas.
Ce matin une amie d'amie endocrino m'a conseillé d'insister pour me faire opérer à l'hopital, pour être sûr qu'un examen extemporané puisse être fait au cours de l'opération. Evidemment, je n'avais pas songé à poser la question de savoir si la clinique disposait des moyens nécessaires à cet examen lors de l'entretien avec le chirurgien. Mais la question de la rapidité d'un examen extemporané a peut-être moins d'importance en cas de thyroidectomie totale ? Qu'en penses tu ?

Je vais bien sûr en discuter avec l'endocrino qui m'a conseillé ce chirurgien, puisque je dois voir avec elle jeudi prochain les résultats de ma première prise de sang sous Néomercazole. Et j'ai pris rendez-vous avec un autre chirurgien, à qui cette fois je poserai toutes les questions qui me trottent dans la tête. A l'issue de ce rendez-vous, je ferai le choix de mon pilote. Et en espérant ne pas finir par me poser cette question :y-a-t'il un pilote dans l'avion ?

[bernard171106]

Salut Pierre,

Voilà un concept intéressant. pouvoir choisir son pilote.
Moi, qui prends l'avion très souvent pour des raisons professionnelles, j'aimerais bien donner mon avis sur certains atterrissages, sachant qu'il existe 2 écoles, ceux qui jettent l'avion par terre et continuent de rouler et ceux qui se posent en douceur...

Pour revenir à nos moutons, enfin, à nos chirurgiens, il faut être sûr que l'analyse se fasse pendant l'opération, même si c'est une thyroidectomie totale. Car en cas de doute, le chirurgien peut vouloir enlever aussi quelques ganglions autour de la thyroide, histoire de les analyser et vraiment supprimer en une seule opération toutes les cellules qui auraient migré.
Mais bon, pour toi a priori il n'y a pas de cellules cancéreuses repérées. Mais tant que ta thyroide ne sera pas sous un microscope, on n'en sait rien, autant prendre le maximum de précautions, histoire de bien vivre cette opération et en être débarrassé une fois pour toutes.

Si c'était à refaire, pour moi, je choisirais tout de même le même chirurgien, qui m'avait rassuré au 1er entretien (l'anesthésiste, par contre, je l'aurais baffée, mais c'est une autre histoire) et le même hôpital, bien qu'il était en travaux et que j'étais hospitalisé en ... gynécologie !!! Certes la chambre n'était pas mixte mais réservée aux hommes, mais quand le matin de la 1ère opération, l'infirmière me demande si j'ai amené ma mammographie, j'ai eu une seconde de doute...
Un de mes amis a eu une expérience similaire dans le même hôpital à la même époque, sachant qu'il entrait pour un cancer de la prostate, l'infirmière lui a demandé la date de ses dernières règles.... C'est le genre d'accueil qui ne met pas forcément en confiance, mais les chirurgiens, eux sont très bons. Ils sont aussi de super petites mains, dignes de Dior ou de Chanel, car ma cicatrice ferait pâlir d'envie plusieurs opérés....
Tu l'auras compris, tu prépares bien ton opération, tu t'informes, ici ou / ou ailleurs et tu choisis en connaissance de cause et surtout ... au feeling. Si le courant passe (après l'avion, l'électricité, excuse-moi pour mes images, mais je trouve ça plus facile à expliquer), tu seras plus serein et l'opération se passera donc mieux.

Pour les questions à poser au chirurgien, demande-lui de t'exposer en interro flash éclair (un quart de feuille suffira ) les risques de l"opération. S'il te dit aucun, c'est mauvais signe. S'il te parle du risque de toucher ce qui est collé à la thyroide et les précautions qu'il prend, c'est mieux. En particulier pour les glandes parathyroides, qui gèrent le calcium et le nerf récurent pour les cordes vocales.

A quelle date vois-tu le 2ème chirurgien ?

A bientôt

[pierre-d75]

Bonsoir Bernard,

Tu m'as bien fait rire avec ton récit d'hospitalisation. Mais bon c'est vrai que tu n'y mettais pas du tien non plus à venir sans tes mammographies
Je note ici l'importance du bracelet d'identification...
Donc si j'ai bien compris, il faut que je vérifie auprès du chirurgien s'il a un permis de vol et s'il a bien payé sa dernière facture d'électricité et que j'assomme l'anesthésiste, c'est ça ? )

Pour être plus sérieux, je vois le 2ème chirurgien lundi prochain. Il opère dans un hopital relié à l'institut Gustave Roussy. Donc le cancer, j'me dis qu'il doit connaitre, si j'en ai un. Mais bon reste à voir si le feeling passe Sinon, je tirerai à la courte paille

Coté risque opératoire, le 1er chirurgien me les avait clairement indiqués et m'a tout de suite parlé d'un consentement éclairé à signer. Mais bon, l'éclairage n'était pas suffisant (encore l'électricité...)

En tout cas, c'est sympa de discuter avec toi.
A bientôt.

[bernard171106]

Salut Pierre,

Si le 1er chirurgien t'a expliqué les risques sans t'effrayer, s'il te semble compétent, même s'il est froid, (en période estivale, c'est peut-être une bonne chose ... enfin, pour ceux qui ont du soleil !!), il marque tout de même des points.
N'oublie pas que le plus important c'est qu'il fasse bien son job, on ne lui demande pas de partir en WE ensemble ou de passer à la maison prendre l'apéro... surtout avant une opération !!
Comme tu le dis, tu le feras au feeling.
Pour l'anesthésiste, je dois reconnaitre que la première que j'ai vue m'avait pris de haut car je n'avais jamais vécu une anesthésie et m'a pris pour un gamin qui se la joue. Je jour J, c'était un anesthésiste, qui n'a pas vraiment compris que j'étais déjà en train de partir en live AVANT d'être endormi (j'ai donc fait un malaise cardiaque pendant l'opération, d'où l'intérêt d'être détendu AVANT de partir en live).
La 2ème anesthésiste a été formidable (c'est elle qui a vu mon dossier et m'a expliqué les complications de la première intervention). Elle m'a surtout donné une image, que je transmets aux futurs opérés :
Le chirurgien fait son boulot, il est là pour ouvrir, enlever des trucs et des bidules et recoudre avant de passer au suivant (ça fait un peu Maïté et son chapon truffé aux marrons, mais bon).
L'anesthésiste, lui, est l'ange gardien du patient. Il le surveille comme le lait sur le feu (encore une référence culinaire, désolé, c'est mon pêché mignon). Il le suit du début à la fin de l'opération et il vérifie que tout va bien.
Bref, après la pilote, l'hôtesse de l'air...
Prochain épisode... les bagagistes...

A bientôt

[pierre-d75]

Bonjour Bernard,

Entre reprise du boulot, fatigue et imbroglio administratif avec la secu sur mon arrêt de travail (au cas où je n'avais rien à faire...), j'ai vu finalement un deuxième chirurgien. Plus agréable et tout aussi direct et compétent, me semble-t-il, que le premier. Le feeling est mieux passé et en plus il m'opérera dans un hopital (Marie Lannelongue - Le Plessis Robinson), sans dépassements d'honoraires de folie...

Il m'a bien précisé les risques de l'opération et, spécialiste endocrinien et de chirurgie thoracique, a trouvé mon cas "simple".
Dans la préparation de l'opération, il souhaite que je fasse préalablement un scanner pour, si j'ai bien compris, avoir une vue la plus précise possible de la localisation de mon nodule qui est "plongeant". As tu eu ce type d'examen ?
Le fait que ce soit un hopital me rassure sur l'encadrement médical, en cas de souci.

J'ai dans la foulée vue l'anesthésiste. Bon, mon hotesse de l'air est plutot proche de la retraite et est munie d'une moustache, mais il a l'air de bien maitrisé les modalités du décollage...
Et ouf, il ne ressemble pas à Maîté, ce qui me rassure aussi sur leur technique d'anesthésie. J'avoue avoir gardé en souvenir ses essais d'assommer des anguilles vivantes avec un rouleau à patisserie

L'opération devrait se dérouler début septembre, en fonction des resultats de ma prise de sang d'août, mais je vais pouvoir prendre quelques jours de congés avant

A bientôt donc.

[lalatosa]

Bonjour,

moi aussi j'ai été opérée à Marie Lannelongue il y a 2 ans , bon pas pour la même chose que toi moi on savait que j'avais un cancer.L'intervention a été longue car j'ai eu aussi un gros curage ganglionnaire.
Les anésthésistes savaient que j'avais peur car au cours d'une autre opération, l'anésthésiste avait galéré à me placer la perf, du coup isl m'ont endormi( comme dans les films)avec un masque.Au moins je n'ai pas eu le temps d'avoir peur...

les chirurgiens ont très bien fait le boulot, enlevé 40 ganglions.problèmes de voix pendant plusieurs semaines mais tout est rentré dans l'ordre donc malgré un curage ganglionnaire, ils n'ont rien "abîmé"de ce côté.

Vas y moi j'ai eu toute confiance en eux et les chambres sont cools.Je me suis bien plu là bas, ( enfin tout est relatif).

Bon courage et n'hésite pas à reposer des questions.

[pierre-d75]

Bonjour Lalatosa,

Merci de ton message. C'est plutôt rassurant. Et maintenant, au bout de deux ans, comment vas tu ?

Oui, j'ai bien sûr quelques questions à te poser, si tu veux bien. Par qui as tu été opérée ? Combien de temps ont duré ton opération et ton hospitalisation ?
Aurais tu des conseils à me donner sur ce qu'il convient d'emporter dans ma mallette du parfait patient ?

[lalatosa]

Bonsoir,

je vais bof bof beaucoup de mal à trouver un bon dosage.En fait s'alternent les périodes ou ca peut aller, d'autres ou je suis bien fatiguée pas toujours évident mais ca ne sera pas forcément ton cas évidemment.
Je ne me souviens plus du nom du chirurgien mais je peux aller fouiner dans mes papiers pour le retrouver et je te dirai ca.

Quant à l'opération elle a duré plus de 5 heures mais car on savaitq ue j'avais un cancer donc il y a eu un gros curage ganglionnaire, 40 ganglions ont été enlevés en plus de la thyroide.Pour le coup je suis restée hospitalisée en tout une semaine car je suis tombée très bas au niveau du calcium et car j'avais 4 redons.Donc je ne suis sortie que quand le calcium a un peu remonté.

Sinon bah pour m'occuper moi j'avais mon pc portable pour regarder des films, là bas j'avais la télé, puis des livres, mots croisés etc. le personnel était vraiment très gentil, je garde un bon souvenir des infirmiers et infirmières.

Voilà je reviendrai te donner le nom du chirurgien.
Bonne soirée, bises

[pierre-d75]

Re-bonsoir,

Merci pour ces infos.

5h d'opération, c'est pas mal...Tu n'as pas eu mal aux cervicales après ?

Si tu retrouves le nom du chirurgien, c'est cool. Ton endocrino a une explication sur la raison pour laquelle ton bon dosage est si difficile à trouver ?

A plus tard

[lalatosa]

Bonjour,

Si j'ai eu au réveil un terrible mal de tête et encore aujourd'hui je suis très sensible des cervicales.J'ai souvent des maux de tête qui débutent des cervicales je suppose que c'en est une conséquence.

Je ne suis pas suivie par d'endo car j'en ai vu 2 mais avec qui je ne me sens pas à l'écoute et surtout pas écoutée.De plus, ma TSH doit être le plus bas possible car c'est un cancer. Donc bah je jongle avec mon médecin traitant et mon ressenti et mes résultats, et ce qu'il faut par rapport au cancer.

J'ai été opéré par 2 chirurgiens un de Marie Lannelongue( chirurgien thoracique Dr M. ( je ne peux te dire son nom en entier sur le forum si tu veux je te le donnerai en message privé) et l'ORL qui a découvert le cancer suite à une biopsie, qui ne travaille pas à Marie Lannelongue mais à Evry et qui a souhaité m'opérer avec lui.

A plus tard, tiens nous au courant

[pierre-d75]

Bonsoir Lalatosa,

Merci, oui si tu veux en message privé. Moi j'ai rencontré le docteur F.
Il m'a paru jeune (au début je me suis demandé s'il n'était pas un interne), et plutôt sympa.

Si tu te sens écoutée par ton médecin traitant c'est déjà ça. Mais je ne comprends pas très bien pourquoi ta TSH doit être basse. Tu dois te sentir fatiguée non ? La chirurgie n'a pas suffi à éradiquer ton cancer ?

A bientôt.