Madame BUZYN Arrêtez de nous faire avaler des couleuvres!

[Sylviane91]

Conciliabule a écrit:

AHURISSANT qu'il faille encore débattre de la question de maintenir ou pas sa commercialisation ! C.

C'est fou...

[bobette]

Bon je vais quand même citer in extenso la partie du rapport qui concerne la lévothyroxine, dont j'ai mis le lien plus haut, ça donne quand même quelques réponses :

"COMMISSION NATIONALE DE PHARMACOVIGILANCE Compte rendu de la réunion du mardi 27 mars 2012 [...]
V - ENQUÊTE OFFICIELLE RELATIVE AUX RISQUES LIÉS A LA SUBSTITUTION ENTRE DEUX SPÉCIALITÉS À BASE DE LEVOTHYROXINE
CRPV rapporteur : Rennes

1. Introduction

[suit le tableau descriptif des spécialités étudiées, que je n'arrive pas à reproduire ici]

1. Introduction

A la suite de l’observation d’un nombre significatif de notifications de perturbation de l’équilibre thyroïdien après une substitution du princeps par une spécialité générique à base de lévothyroxine, une enquête officielle de pharmacovigilance a été ouverte le 20 septembre 2010. Cette enquête avait pour but d’évaluer le risque de déséquilibre thyroïdien lié à la substitution entre deux spécialités à base de lévothyroxine (spécialités concernées : Lévothyrox®, Lévothyroxine Biogaran® et Lévothyroxine Ratiopharm/Teva®).

Un premier rapport, couvrant la période du 06.11.2009 au 30.11.2010, a été présenté au comité technique de pharmacovigilance du 08.02.2011 qui, malgré la décroissance du signal dans le temps, avait souhaité poursuivre l’enquête sur 2011. Un deuxième rapport présenté au comité technique de pharmacovigilance du 07.11.2011 a couvert les données des spécialités génériques (G) arrêtées au 30.06.2011 et a intégré les données de la spécialité princeps (P) sur toute la période d’enquête. Ce deuxième rapport, qui a confirmé le signal initial de déséquilibre thyroïdien après substitution du princeps par un générique, a mis en évidence que ce signal diminuait avec le temps et devenait très faible en Juin 2011. Une nouvelle analyse des données a été réalisée sur la période du 01.07.2011 au 31.12.2011 afin d’évaluer l’évolution des notifications à distance de l’introduction des génériques sur le marché.

2. Méthodes

Les données de pharmacovigilance, les chiffres de vente mensuels et certaines données pharmaceutiques (spécifications et contrôles de lots) ont été demandés aux laboratoires sur la période concernée. Par ailleurs, les données de la Base Nationale de Pharmacovigilance et les résultats des analyses faites par le laboratoire de contrôle de l’Afssaps ont été examinés par le rapporteur.

La sélection des cas validés de déséquilibre thyroïdien a été faite selon la méthode décrite dans le premier rapport : à savoir les hypo- ou hyperthyroïdies, symptomatiques ou non, confirmées par des valeurs de TSH et survenant dans un délai d’au moins 1 mois après un switch Princeps-Générique ou Générique-Princeps (tout délai étant compatible quand il n’y avait pas de changement de laboratoire).

3. Résultats

Lévothyroxine Biogaran®
Sur la période du 06.11.2009 au 30.06.2011, les manifestations compatibles avec un déséquilibre de la pathologie thyroïdienne, principalement une hypothyroïdie, représentent 80% des déclarations et 86 cas ont été validés. Le taux de notification global sur cette période d’enquête est estimé à 1,3 pour 100 000 moistraitement. Sur la période du 01.07.2011 au 31.12.2011, 17 cas comportaient des manifestations compatibles avec un déséquilibre de la pathologie thyroïdienne dont 6 cas validés avec un taux de notification de 0,29 pour 100 000 mois-traitement. Le taux de notification global sur l’année 2011 est de 0,45 pour 100 000 mois-traitement. L’évolution dans le temps des taux de notification confirme la décroissance du signal sur les périodes observées avec des chiffres de vente en baisse.

Lévothyroxine Ratiopharm/Teva®
Sur la période du 06.11.2009 au 30.06.2011, trois observations ont été validées et aucune pendant le 2ème semestre 2011. Les chiffres de vente ont été en baisse sur le 2ème semestre 2011, par rapport au premier trimestre.

Lévothyrox® Merck
Sur la période du 06.11.2009 au 30.06.2011, les manifestations compatibles avec un déséquilibre de la pathologie thyroïdienne représentent 64 % des déclarations et 18 cas ont été validés, principalement des hypothyroïdies. L’évolution dans le temps des taux de notification montre l’existence très faible mais permanente de ce type de déclaration. Le taux de notification sur cette période est estimé à 0,08 pour 100 000 mois-traitement. Sur la période du 01.07.2011 au 31.12.2011, 28 observations (36% des déclarations) mentionnaient un effet indésirable évoquant un désordre thyroïdien, parmi lesquelles 5 cas d’hypothyroïdie validés. Le taux de notification est de 0,036 pour 100 000 mois-traitement sur le 2ème semestre 2011. Le taux de notification global sur l’année 2011 est de 0,075 pour 100 000 mois-traitement et identique, voire en légère diminution, par rapport au premier rapport.

4. Données pharmaceutiques

Les spécifications autorisées par le dossier d’Autorisation de Mise sur le Marché en dosage sur le produit fini sont les suivantes :
a. Teneur en principe actif dosé à la libération du lot : Merck : 100-110% du dosage cible / Biogaran-Téva : 95-105% du dosage cible ;
b. Stabilité de la teneur en principe actif dans le temps à péremption du produit : Merck : 90-110% du dosage théorique / Biogaran-Teva : 90-105% du dosage théorique.

Les résultats d’analyse de certains lots montrent une différence de teneur en lévothyroxine entre génériques et princeps pour des produits conformes aux spécifications.
Le département pharmaceutique a confirmé qu’il existait une différence de teneur en lévothyroxine entre princeps et génériques. Pour une même spécialité, il pouvait également exister une différence significative de teneur en lévothyroxine entre les lots à libération et les lots en fin de durée de vie. Ces différences pourraient expliquer la survenue de certains cas de déséquilibre thyroïdien lors des substitutions.
Il a été considéré comme essentiel que les spécifications de teneur soient resserrées et harmonisées entre princeps et génériques à 95.0-105.0% de la teneur théorique pendant toute la durée de commercialisation des produits à base de lévothyroxine. Ce maintien des spécifications de teneur à 95.0-105.0 % est nécessaire même s'il doit entrainer une réduction de la durée de conservation.

5. Conclusions et propositions du rapporteur

Des cas avérés d’hypo- ou d’hyperthyroïdie existent pour toutes les spécialités à base de lévothyroxine, qu’elles soient génériques ou princeps, mettant en exergue la particularité du traitement par la lévothyroxine. La diminution, voire la disparition, des taux initialement élevés de notification mensuels estimés pour la lévothyroxine Biogaran® se confirme bien sur les 6 premiers mois de 2011, puis sur le 2ème semestre 2011. Bien que ce taux reste supérieur à celui du princeps sur la totalité de la période d’enquête, l’existence de rares cas validés de déséquilibre thyroïdien avec le princeps confirme l’existence de ce problème en dehors de toute substitution d’une spécialité par une autre. Les spécifications du princeps et des génériques semblent essentielles, comme cela a été suggéré par les experts de la FDA.

6. Discussion et conclusions de la Commission Nationale de pharmacovigilance

Après un pic de signalements en Mars 2010 lors d’une substitution vers les génériques, une décroissance dans le temps de ce signal a été observé. La disparition du signal en cas de substitution entre deux spécialités à base de lévothyroxine a été confirmée par la poursuite de l’enquête, la substitution entre ces spécialités ayant considérablement diminué.
La surveillance sera maintenue au moins jusqu’à la date de mise sur le marché des lots dont les spécifications pharmaceutiques en substance active seront conformes aux nouvelles normes (teneur en lévothyroxine à libération et stabilité).
La mise en garde mentionnée au niveau du répertoire des génériques sera maintenue jusqu’à la fin de la période d’harmonisation des spécifications pharmaceutiques entre toutes les spécialités de lévothyroxine.
Une harmonisation sera effectuée entre les RCP des différentes spécialités de lévothyroxine, en particulier au niveau de la rubrique interactions médicamenteuses. "

c'est moi qui souligne.

Je crois que le brainstorming que nous faisons tous ensemble à de l'importance, il permet de faire ressortir les points sur lesquels il y a interrogations.

Mais ce serait bien aussi qu'on en ressorte quelques infos vérifiées et quelques conclusions bien documentées et ficelées, non ? qu'en pensez-vous ?

[Robert17]

Bonsoir Bobette,
et merci pour ces infos intéressantes.

Les rares cas validés pour le lévo de Merckx et mentionnés dans ce rapport de 2012 ne dépassent pas les 30 ou ai-je mal compté ?

ps : Avez-vous lu la lettre de rappel de VST adressée à la Ministre ?

VST_ANSM_Pharmacovigilance_AF_20171023_2.pdf

[Robert17]

rectificatif : la lettre de VST est adressée à l'ANSM

VST_ANSM_Pharmacovigilance_AF_20171023_2.pdf

Superbe courrier,
mille merci à Béate qui engage sa signature ...en notre nom !

[bobette]

oui Robert17 j'ai vu la lettre, mais je n'avais pas fait attention aux liens donnés, vers le rapport de la commission de mars 2012 que j'ai cité et vers le rapport (succint en ce qui concerne le Lévothyrox etc) de janvier 2012.

Ce que je remarque effectivement dans le rapport de mars 2012, c'est qu'on y fait bien référence à deux autres documents :

"Un premier rapport, couvrant la période du 06.11.2009 au 30.11.2010, a été présenté au comité technique de pharmacovigilance du 08.02.2011 qui, malgré la décroissance du signal dans le temps, avait souhaité poursuivre l’enquête sur 2011. Un deuxième rapport présenté au comité technique de pharmacovigilance du 07.11.2011 a couvert les données des spécialités génériques (G) arrêtées au 30.06.2011 et a intégré les données de la spécialité princeps (P) sur toute la période d’enquête".

(c'est moi qui souligne)

Je ne les ai pas trouvés sur le net, mais suis peut-être pas douée.

D'une façon générale, j'ai trouvé le rapport de mars 2012 plein d'enseignements...en fait je remarque (ou plutôt je déduis de ce que je lis) que le disparition du générique pourrait être lié à la diminution des prescriptions du générique.

Je me souviens que VST avait à une certaine période milité pour qu'il n'y ait pas substitution, consciente des risques de déséquilibre, mais n'avait pas tenté de faire retirer le générique du marché, au contraire, car pour ceux qui débutaient un traitement, ce pouvait être une option intéressante. On peut sans doute retrouver les anciens sujets sur ce thème.

Mais je comprends, en lisant le rapport, que le "marché" du lévo, c'est à dire nous et les prescripteurs, avons péché par excès de prudence et provoqué le retrait de cette proposition de produit alternatif...et abouti au monopole MERCK.

Il ne faudrait pas en arriver au même résultat...en sens inverse, car certains se trouvent BIEN avec la nouvelle formule.

Il faut agir avec doigté, car il y a parfois des arrière-fonds qui nous échappent en première analyse, et on prend le risque d'être contre-productifs en partant dans tous les sens et en réclamant la mort du loup, sans prendre le soin de vérifier chaque info.

Et ça n'empêche pas qu'il faut demander la transparence et une analyse fine des tenants et aboutissants de la situation actuelle .... et du mode de fonctionnement "in vivo" -et en situation réelle- de la nouvelle formule du Lévothyrox.

édit pour vilaines fautes : pêché au lieu de péché, par exemple

[marie2]

Il y a ce document aussi,
https://www.has-sante.fr/portail/jcms/c_937971/fr/levothyrox
Il y a un recensement de cas signalés, avec un nombre bien inférieur à ceux actuels.

[lilette]

Bonsoir,

Bobette, Robert, vos analyses sont exactes. Ce sont justement sur la base de ces "références" dans ces documents, et des allusions qui ont été faites depuis des semaines par les autorités dans les réunions auxquelles nous participons, que nous continuons à réclamer ce "rapport de pharmaco-vigilance du Levo AF". Depuis 7 semaines, sans succès.
Les signalements de l'époque semblent bien concerner très peu de personnes. Attendons d'en savoir plus, en espérant qu'un jour on nous transmette effectivement ce document, qui bien sûr doit exister (cf lettre de VST du 23/10, merci Robert).

Bonne soirée,
lilette

[bobette]

du coup je continue de fouiller, et je trouve des trucs sans doute déjà connus et même dépassés, mais dans lesquels il y a des infos qui ont leur intérêt :

http://ansm.sante.fr/var/ansm_site/.....9145678d17afb57c5ae0d.pdf

rapport 2013 sur l'utilisation de la lévothyroxine

"Augmentation physiologique de la TSH avec l’âge et l’indice de masse corporelle (IMC)
Il existe une augmentation physiologique du taux de TSH avec l'âge. Ainsi, bien que l’augmentation de TSH ne soit pas toujours pathologique, l’accroissement de la longévité peut expliquer le pourcentage élevé de personnes âgées traitées.
Une augmentation du taux de TSH est également observée avec l’élévation de l’IMC ; ou encore dans certaines circonstances telles qu’une infection.
Le taux de TSH ne peut donc pas, d’autant plus dans ces situations, être utilisé comme marqueur isolé de l'hypothyroïdie "

on se doute que ce qui m'intéresse c'est le dernier bout de phrase...la TSH ne peut pas toujours être utilisée comme marqueur isolé de l'hypo...

[Sylviane91]

Robert17 a écrit:

rectificatif : la lettre de VST est adressée à l'ANSM VST_ANSM_Pharmacovigilance_AF_20171023_2.pdf Superbe courrier, mille merci à Béate qui engage sa signature ...en notre nom !

Bravo pour ce courrier, et je me joins à Robert pour vous remercier aussi

[Robert17]

Voilà le think tank créé...

http://www.lepharmaciendefrance.fr/.....-doit-parler-aux-patients

[Robert17]

[Conciliabule]

Robert,

En plus de ne rien savoir de toi, tu joues les invisibles ? Tu postes mais ton nom ne s'affiche pas dans les personnes connectées ? Serais-tu l'homme invisible ?...

C. qui continue à s'étonner...

[Robert17]

[Conciliabule]

Bonjour Robert,

2ème indice : Robert n'a pas le sens de l'humour ou bien l'a perdu !

Aurais-tu changé d'avis à mon égard ?

Tu semblais pourtant bien disposé à mon encontre au vu de ce que tu as pu m'écrire !

Ne te méprends pas sur mes intentions. Aucune morgue ne m'habite au moment où je te réponds ou bien celui où je te posais les questions.

Veux-tu que nous continuions cette aimable échange sur MP ? Et ce afin qu'il n'y ait pas de confusion ou de malentendu ?

Bonne journée Robert "l'invisible" !

C.

PS : Ah ben non. On ne peut même pas t'envoyer un mp !

[bobette]

Quand j'ai vu mon médecin traitant la dernière fois, il m'a posé 2 fois la même question. Est-ce qu'il ne m'écoutait pas ?
En plus je lui ai dit que je n'ai toujours pas commencé à prendre un médoc qu'il m'a prescrit, je crois que je ne lui ai pas bien expliqué pourquoi.
En plus avec cette histoire de lévo, il semble un peu énervé, et je ne suis pas une patiente facile.
Je l'ai peut-être vexé ? je voudrais tant que la relation de confiance instaurée ne soit pas rompue, c'est un point auquel m'accrocher.
Je n'arrête pas de retourner tout ça dans ma tête, de faire mon debriefing encore et encore...il est vrai qu'en ce moment je suis fragile, je me sens maladroite, un rien me ferait pleurer...un rien me ferait prendre la mouche...

Et vous ?

Si j'en crois ce que je lis parfois sur le forum, peut-être bien que d'autres sont dans le même cas avec cette histoire de LNF, des problèmes de santé et problèmes personnels ou professionnels mélangés...

Alors bon, j'espère qu'on saura préserver ici un peu de fond de sérénité, un peu d'écoute véritable, et qu'on continuera sur ce forum à chercher à identifier les vraies causes et les vrais responsables de notre mal être actuel.
Ceci dans le respect des divergences d'opinions, de sentiments, de sensibilités, liées à nos personnalités, nos parcours propres, nos expériences de la vie etc etc etc
Et je souhaite vivement qu'ainsi le lieu (virtuel) présent continuera à apporter ce qui est sa raison d'être : l'entraide et le bien des personnes qui souffrent, toutes, sinon elles ne seraient pas là.
Et qu'ainsi ne soient pas impatientées les personnes qui ont trouvé de l'aide ici par le passé et qui y restent, car elles veulent partager leur expérience avec ceux qui démarrent en Thyroïdie et sont déboussolés par ce qui leur tombe dessus.

Amitiés à tout mes compatriotes de Thyroïdie.