| Auteur |
Message |
onizuka Inscrit le: 10.03.09 Messages: 806 |
Message: 
(p238963)
Posté le: 17. Fév 2010, 14:25
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Oui je l'ai lu et t'en ai laissé un aussi.
Quand tu verras le médecin nucléaire le 19 demande lui la photocopie de ton CR scanner et écho. Tu sais que notre Lilette est là et pourra les interpréter.
Je te souhaite meilleur moral cher Hervé.
Bisous
Anita   |
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| ProfesseurVV Inscrit le: 22.12.09 Messages: 242Cancer papillaire (s... Rouen |
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| Karuna Inscrit le: 08.10.08 Messages: 2339 |
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PATOCHE53
Inscrit le: 15.04.09 Messages: 378Carcinome papillaire... LE CROISIC - BRETAGNE 70+ |
Message:
(p238975)
Posté le: 17. Fév 2010, 15:02
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Bonjour Hervé,
C'est vrai que c'est difficile lorsque l'on t'annonce que tu as encore des ganglions. Mais attends d'abord l'avis du médecin avant de te mettre martèle en tête, ils ne sont pe être pas cancéreux. T'as t on dosé les anticorps anti tyroglobine, c'est un bon indicateur, car ils faussent parfois les résultats de TG.
Ce cancer sclérosant diffus peut être un peu plus long que les autres à soigner et demande souvent (mais pas toujours) plusieurs interventions, car effectivement comme son nom l'indique il diffuse assez vite et il faut le bloquer rapidement. Si vraiment tu as encore quelque chose, n'hésite pas à te faire réopérer le plus vite possible pour ne pas qu'il est plus de prise. l'opération, ce n'est pas marrant mais très efficace. Tu as vu que la plupart d'entre nous en avons eues plusieures, cela ne nous empêche pas d'aller de mieux en mieux et de faire pleins de choses sympas. N'hésite pas non plus à prendre du repos, cela aide aussi. La fatigue ne laisse pas assez de force pour lutter. Je pense bien à toi pour avoir vécu le même stress l'an dernier à peu près à la même époque. depuis, et grâce aussi au forum, j'ai réussi à vivre avec et à acquerir une certaine sérénité qui m'aide à bien vivre. Rappelle toi toujours que ce cancer ne tue presque pas et que même si c'est un peu plus long que prévu, on en vient à bout.
J'espère pour toi qu'il s'agit d'une fausse alerte, mais de toutes les manières, ne te décourage pas, tu l'auras, c'est sûr.
Gros bisous à vous 3
PATRICIA |
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Hélène 86
Inscrit le: 10.05.09 Messages: 254Carcinome papillaire... Châtellerault - 86 |
Message:
(p238982)
Posté le: 17. Fév 2010, 16:02
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Petit coucou Hervé. J'espère que ton moral va remonter avec sûrement qques bonnes nouvelles pour la suite de tes examens : c'est ce que je te souhaite de tout coeur.
Bises à toi et à ta princesse Salomé. Hélène |
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| Dan2032 Cancer médullaire Belgique |
Message:
(p239002)
Posté le: 17. Fév 2010, 19:25
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Bonjour Hervé,
Comme dit Patoche, ganglion n'est pas synonyme de cancer.
De plus, dis toi bien qu'il est possible, le cas échéant, d'y remédier par la chirurgie ... et c'est une sacré chance, crois moi ... tout le monde n'a pas cette possibilité et doit faire appel à des études cliniques .... à choisir, je rêverais d'une opération qui puisse me débarasser des indésirables.
Bon courage Hervé et bonne chance à toi
Dan
_________________
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Beate
Inscrit le: 10.10.00 Messages: 50643Carcinome papillaire... 60+ |
Message:
(p239006)
Posté le: 17. Fév 2010, 19:43
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Bonjour Hervé,
il faudrait connaitre la déscription exacte de ces ganglions - pourquoi ont-ils paru "très suspects" au radiologue ? Il existe certaines caractéristiques, à l'écho, qui rendent les ganglions suspects : forme (ronde au lieu d'ovale, les ganglions normaux sont ovales), microcalcifications, hypervascularisation, absence d'hile central ...
Tu dis que tu es actuellement "très enrhumé" : cela pourrait être la cause d'un grossissement "réactionnel" de tes ganglions ? Mais dans ce cas, ils ne devraient pas paraître particulièrement "suspects" ?
Il y a un article sur l'échographie dans la FAQ, même plusieurs, certains assez techniques : Echographie.pdf (résumé d'un exposé du Dr Tramalloni, spécialiste très reputé, il parle des ganglions à partir de la page 5). Je te recopie le chapitre sur les ganglions :
| Citation: | Surveillance après un cancer :
Ganglion (75% des récidives)
NB. On devrait réserver le terme « adénopathie » aux ganglions suspects (quelle que soit leur taille, même faible). Par contre les gros ganglions bénins ne devraient pas être qualifiés d’adénopathies.
Critères forts de malignité pour les ganglions :
- Vascularisation non centrale, éparse
NB. Le hile central normal est échogène et vascularisé, la vascularisation du hile est donc normale)
- Microcalcifications
- Hyperéchogénicité (ressemble au tissu thyroïdien normal)
- Zones kystiques à l’intérieur du ganglion
** Les 3 derniers critères sont très spécifiques du cancer thyroïdien **
Critères faibles de malignité pour les ganglions :
- Taille (plus petit diamètre supérieur à 8 mm n’est pas un critère de suspicion fort)
NB. Les ganglions métastatiques récurrentiels sont souvent de petite taille (inférieurs à 1cm)
- Forme arrondie
- Perte du hile (il faut garder à l’esprit que 40% des ganglions normaux n’ont pas de hile visible; a contrario, si le hile est présent, c’est un excellent signe : ganglion normal sauf en cas de micrométastases).
NB. Les cellules métastatiques arrivent par la corticale, via les vaisseaux afférents, atteignent le centre du ganglion (hile), puis ressortent par les vaisseaux efférents. La désorganisation complète d’un ganglion prend beaucoup de temps (des mois voire des années), de manière variable selon l’agressivité du cancer.
Indication de la cytoponction :
- Toutes les adénopathies avec signes forts de suspicion
- Tous les nodules de loge suspects
Il faut tenir compte du contexte : taux de Tg, latéralité, groupe de risque -> RCP
L’analyse de la Tg in situ améliore l’efficacité du diagnostic (discutable pour les lésions de loge, car la présence de Tg peut être normale en cas de reliquat, sauf si cette lésion est apparue et n’existait pas avant).
Rinçage d’aiguille : 1 ml d’eau ou de sérum salé ou de liquide de kit de Tg
Seuil de positivité ? Quand c’est positif, le taux de Tg dans le ganglion est généralement 200, 300, 1000 fois plus élevé que dans le sang. Question : quel seuil ?
Si on fixe le seuil à 10, on aura de faux positifs – si on le fixe à 100, on n’aura pas de faux positifs, mais on risque de laisser passer quelques récidives.
La sensibilité de l’examen « échographie + analyse de la Tg » est proche de 100%.
C’est un examen spécialisé, qui nécessite une bonne maitrise de l’outil et une bonne connaissance de la maladie, ainsi qu’un matériel de bonne qualité. Il faut ponctionner sur tout le volume du ganglion, car le processus tumoral peut être très localisé.
Curage médiastino-récurrentiel (central) : en cas d’absence de curage central le suivi échographique est problématique (alors qu’il est le plus performant au niveau latéral pour ce cancer), notamment en raison de la faible taille des ganglions récurrentiels même métastatiques (difficulté pour les ponctionner, parfois difficiles à visualiser). En outre, les ganglions médiastinaux sont très difficiles à ponctionner, rendant le diagnostic souvent impossible. De plus, dans les cas de thyroïdite chronique (Hashimoto), même après ablation totale de la thyroïde, il y a souvent des ganglions ronds, non structurés (= sans hile visible) et vascularisés, difficiles à distinguer des ganglions pathologiques. L’absence de curage complique donc beaucoup le suivi. Il y a donc maintenant une forte pression sur les chirurgiens : on recommande de faire le curage médiastinorécurrentiel dès la thyroïdectomie totale lorsqu’il y a une forte suspicion de cancer papillaire, ou un cancer papillaire avéré (résultat de cytoponction, ou analyse extemporanée en cas de doute). S’il n’y a pas eu de curage (donc aucune indication sur le degré d’extension de la maladie), dès qu’il y a un ganglion suspect, mieux vaut le ponctionner.
Le plus important : ne pas arrêter la surveillance !! |
Et aussi : Que faire devant des ganglions suspects ?.
Tu dis que la TG a toujours été bonne (et on a certainement analysé les anti-TG en même temps, à chaque fois ?), cela semble plutôt rassurant - et les ponctions étaient bonnes aussi ? A-t-on juste analysé quelques cellules, ou également fait un "rinçage d'aiguille" pour analyser la TG à l'intérieur des ganglions ?
Si on a le moindre doûte, vu le caractère un peu plus "sournois" de ton type de cancer, on n'hésitera certainement pas à reopérer, pour un curage ganglionnaire complet, qui te débarrassera enfin définitivement de ce crabe - mais j'espère très fort que finalement, ce n'est qu'une "fausse alarme" due à ton rhume !
Tiens-nous vite au courant, bon courage pour cette attente, très pénible !
Gros bisou !
Beate |
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lilette
Inscrit le: 20.04.07 Messages: 368350+ |
Message:
(p239038)
Posté le: 18. Fév 2010, 00:25
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Bonsoir Hervé,
Mince de mince...
Pour éclairer un peu la suspicion de métastases ganglionnaires résiduelles, je recopie ci-dessous un bout des échanges que nous avons eus en pm il y a 10 jours, car sinon il va me falloir tout redire un peu différemment...
| Citation: | Bonjour Hervé,
Le chirurgien qui t'a opéré semble avoir toutes les compétences pour faire le nécessaire. Super !
Donc il faudra juste lui demander si le curage récurrentiel bilatéral a été fait, car on ne voit rien dans l'anapath qui en parle... A voir aussi sur le CR opératoire, quand tu l'auras récupéré. Ca m'étonne un peu que rien ne soit mentionné à ce sujet, dans la mesure où nous avons tous un certain nombre de ganglions en zone centrale (= récurrentielle), environ 10-15 ganglions de chaque côté de la trachée. Parfois, on peut en avoir 0 d'un côté, mais il est très improbable d'avoir 0 ganglion récurrentiel à gauche ET à droite. En fait, en relisant l'anapath, on voit que 3 ganglions (récurrentiels) ont été enlevés avec la thyroide (mentionnés dans la partie "histologie", point n°6). Par contre, dans la partie "microscopie", ils ne sont plus mentionnés ! Ce serait quand même bien de savoir si ces 3 ganglions récurrentiels étaient envahis...
Concernant tes analyses sanguines, il faudrait doser les Anti-Tg en plus de la Tg, pour s'assurer que eux aussi sont indétectables. Mais cela a peut-être été fait ? En tous cas, lors de ta prochaine pds sous Levo, essaie d'obtenir les deux... Ainsi, si tous les indicateurs sont indétectables, on pourra être vraiment rassurés.
Concernant la cure d'iode, il faudrait être sûr que ton cancer est iodofixant. Le scanner permettra d'enlever ce doute. Quand auras-tu les résultats ? En cas de doute, il me semble qu'un TEP-scan serait également utile (scanner avec du glucose radioactif, qui permet de voir les lésions non iodo-fixantes, comme cela a été mon cas).
Ensuite, concernant ton anapath, c'est vrai, comme tu le dis, qu'il était grand temps d'enlever tout ça... Ca durait depuis un bon moment (au vu des nombreux "calcosphérites" = micro-calcifications).
La tumeur avait infiltré le parenchyme avoisinant, pour ce qui est de la thyroide, comme pour certains ganglions (le sus-claviculaire droit, un en jugulo-carotidien gauche et un en jugulo-carotidien droit). L'exérèse n'est pas "in sano" (= "en zone saine"), car sinon cela serait précisé. Ne t'inquiète pas outre mesure, car ton chirurgien a vraisemblablement laissé très très peu de choses, et donc la cure d'iode devrait venir à bout des cellules que le scalpel n'a pas éradiquées.
Egalement, vu les résultats, il faudrait voir avec le chirurgien s'il a fait ou pas le curage sus-claviculaire gauche (je n'en ai pas l'impression, à la lecture du CR). C'est une zone très fréquemment envahie dans les cancers thyroidiens, et vu l'extension bilatérale chez toi, il vaudrait mieux que cela ait été fait (parfois, c'est intégré dans le curage jugulo-carotidien, c'est peut-être le cas ici).
Voilà ce que je peux te dire pour l'instant. Attendons les résultats du scanner, et un dosage prochain des anti-corps anti-Tg (en plus du Tg)... J'espère de tout coeur que ces éléments viendront confirmer les excellents résultats que tu as à date ! En fait, c'est vrai que malgré l'allure peu engageante de ce cancer, je pense que tu peux vraiment être optimiste ! |
J'imagine que si les ganglions sont suspects au scanner, c'est qu'ils ont des micro-calcifications. Et également peut-être parce qu'ils ont pris le produit de contraste (t'a-t-on injecté du Iomeron ou équivalent pendant le scanner ?). Ces deux critères sont hautement suspects, et des ganglions juste inflammatoires (rhume ou autre) n'ont aucune de ces 2 caractéristiques. En tous cas, le critère des suspicion n'est manifestement pas la taille (tous sont infra-centimétriques), donc je ne pense pas que le rhume ait à voir dans l'évaluation du radiologue. Si ces ganglions sont très suspects au scanner alors qu'aucun n'était visible à la scinti et que Tg et AC-Tg étaient nuls (confirmes-tu ?), cela semblerait dire que c'est une forme émettant très peu de Tg, ou en tous cas une Tg un peu trop "dénaturée" qu'on ne reconnait plus avec les trousses d'analyses. Ca pourrait expliquer les cytoponctions faussement négatives (sur la cytologie au moins), par exemple. Ca semble être mon cas également...
Je partage ton pressentiment qu'il te faudra sans doute repasser sur le billard, mais dis-toi que c'est la meilleure option pour te débarrasser de ce qui reste. Reste à voir les détails avec le chirurgien, et éventuellement demander un 2ème avis en centre de cancérologie/chirurgie ORL, pour être sûr de faire les choses vraiment parfaitement la 2ème fois, vu l'enjeu.
Bises Hervé,
lilette |
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| Laurette98 Inscrit le: 22.03.08 Messages: 2014 |
Message:
(p239041)
Posté le: 18. Fév 2010, 01:13
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Bonjour Hervé,
Juste un petit mot en passant pour te souhaiter bon courage dans cette bataille que j'ai connue!  En insistant, on fini par s'en sortir, j'en sais quelque-chose, alors bats-toi et tu vas t'en sortir!
Bisous
Laure |
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Pascale77
Cancer papillaire sc... Pontcarré en Seine et Marne 50+ |
Message:
(p239112)
Posté le: 18. Fév 2010, 17:00
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Bonjour Hervé,
Je suis bien triste de voir que tu as de nouveaux ganglions... j'espère que ce ne sera pas trop grave.
J'ai reçu en MP un message de MARLAGUETTE qui a le meme cancer que nous. Je voulais partager un passage avec toi qui m'a particulièrement rassurée :
| Citation: | Je te résume ce que l'on m'a dit ds l'équipe Aurengo
-avant 45 ans et sans métastase à distance au moment du diag, la survie est de 100% même avec cette forme SD
le stade 1 est donné d'emblée pour tous les cancers papillaire quelque soit la forme si le sujet répond aux critères du dessus.
En revanche, avec le forme SD on a énormément de risque non de mourir mais de récidiver localement.
On est souvent réopéré 4 ou 5 fois!!!!
Et les récidives peuevnt être tardives (+ 10 ans)
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J'attends tes prochains résultats et en attendant je t'embrasse très fort.
Pascale |
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| ProfesseurVV Inscrit le: 22.12.09 Messages: 242Cancer papillaire (s... Rouen |
Message:
(p239152)
Posté le: 18. Fév 2010, 20:13
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Bonsoir tout le monde,
J'ai bien tout lu et je vous remercie de me rassurer et de me soutenir.
Je serai fixé demain à 11 heures.
La nuit va être difficile.
vous êtes tous vraiment gentils , de m'aider
Je vais aller me reposer avec ma petite famille et demain je vous tiendrai informé.
Bises
Hervé |
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| ProfesseurVV Inscrit le: 22.12.09 Messages: 242Cancer papillaire (s... Rouen |
Message:
(p239230)
Posté le: 19. Fév 2010, 14:48
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Bonjour Les filles, bonjour Dan,
Je rentre de Becquerel, autre PDS pour la TG et la TSH rencontre avec mon médecin nucléaire, (Anita, lilette),je lui ai dit pour le dossier, elle m'a répondu OK.
Il y a effectivement quelques ganglions, dont quatre sont de formes arrondies et gros (1 cm 8 mm), sans micro calcifications et ils ne sont pas hypoéchogéne. Le MN envisage refaire des cytoponctions écho guidées. Seuls résultats pour le moment en sa possession, la tg sous thyrogéne qui est de 1.
Voila j'attends !, le MN voit dans l'AM, mon chirurgien et le radiologue, elle doit me rappeler pour le reste des éléments, suite à la deuxième PDS (TG Jà +5js). Je suis un peu rassuré.
Bises
Hervé |
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PATOCHE53
Inscrit le: 15.04.09 Messages: 378Carcinome papillaire... LE CROISIC - BRETAGNE 70+ |
Message:
(p239287)
Posté le: 19. Fév 2010, 19:39
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Coucou Hervé
C'est vrai, que cela fait plutôt rassurant, ça va aller...
De grosses pensées pour toi et de gros bisous.
PATRICIA |
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| ProfesseurVV Inscrit le: 22.12.09 Messages: 242Cancer papillaire (s... Rouen |
Message: (p239594)
Posté le: 21. Fév 2010, 18:20
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Merci Patoche,
J'ai passé une semaine assez terrible en terme d'angoisse avec cette cure au Thyrogéne , comme tu as pu le constater , je ne posséde qu'un seul résultat , celui de la 1er ponction sanguine soit 1 ng/ml de tyroglobuline. Cela m'a rassuré bien que je ne sois pas un spécialiste tout le monde m'a dit que c'était rassurant, alors .............
Et toi comment vas tu ? ton oedéme ?
Je file sur ton post pour en savoir plus.
Grosse bise
Hervé |
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| onizuka Inscrit le: 10.03.09 Messages: 806 |
Message:
(p239604)
Posté le: 21. Fév 2010, 18:53
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Tu vas pouvoir souffler cette semaine
K'trin , Patoche , Isa , Dan et moi (et d'autres je suppose) prenons le relai !
Bon courage à toutes et tous
Gros bisous Hervé
Anita
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