Microcarcinome papillaire... à variante vésiculaire

[JIM CANADA]

Bonjour,

Grosso-modo, quelqu'un sait-il quelle différence y-a-t-il entre un microcarcinome papillaire pur et un microcarcinome papillaire... "à variante vésiculaire" (les anglosaxons disent folliculaire, je crois) ; c'est le cas du mien, effectué sur l'analyse après thyroïdectomie totale ?

De même, quelle différence entre un microcarcinome papillaire à variante vésiculaire, s'il est "encapsulé" ou "non encapsulé" ; c'est le cas du mien ?

Je suppose que le microcarcinome papillaire... à variante vésiculaire est plus dangereux, de même s'il n'est pas encapsulé ? !

Cordialement

[Beate]

Bonjour Jim !

Ne t'inquiète pas trop - "variante vésiculaire" ne veut pas dire que c'est un cancer vésiculaire ! Ca reste un cancer papillaire, dont le mode de diffusion est celle du cancer papillaire (quand il envoie des cellules ailleurs, mais ce serait exceptionnel pour un carcinome aussi minuscule que le tien, il le fait par les lymphes et se fait donc bloquer par les ganglions qui font barrière).

La "variante vésiculaire" vient de l'aspect des cellules au microscope, ça décrit la forme des cellules et de leur noyau.

Il existe toute une série de variantes du cancer papillaire : vésiculaire, oncocytaire, trabéculaire, à cellules hautes, à cellules cylindriques ...

Une ancienne discussion à ce sujet : viewtopic.php?p=15179#15179

http://www.univ-st-etienne.fr/lbti/.....evue/2003/pdf3/berger.pdf

[Nancy]

Salut,

Si je fais des erreurs, tu peux modifier mon texte ... ce serait plus facile.

Fais de beaux rêves

N

[Beate]

Bonsoir Nancy,

attention, "variante vésiculaire" ne veut pas dire "cancer vésiculaire", c'est ce que je viens d'expliquer plus haut ! Moi aussi, au début je pensais ça, et je parlais "cure d'iode" dès qu'on me disait "vésiculaire", mais j'ai maintenant appris que ce n'est pas pareil, "cancer papillaire à variante vésiculaire" et "cancer vésiculaire" !

Et pour "non encapsulé", NON, ça ne veut PAS dire qu'il y a des cellules ailleurs que dans la tumeur - ce n'est pas pareil qu'invasif (où le cancer commence en effet à envahir le tissu environnant, le "parenchyme thyroïdien" !

Ca veut juste dire que la tumeur n'est pas entourée d'une "peau" particulière.

Donc, il POURRAIT bien sûr, quand il commence à s'y mettre, envahir plus facilement ce qu'il y a autour ... mais ça ne veut pas dire qu'il l'ait déjà fait ! Un carcinome encapsulé, lui, devra d'abord rompre sa capsule, ce qui mettra plus de temps.

Donc, le cas le plus "rassurant" est le carcinome encapsulé, mais ce n'est pas parce qu'il ne l'était pas qu'il reste forcément quelque chose, surtout si le carcinome était encore tout petit et qu'on a enlevé la totalité de la thyroïde.

Pour l'anecdote, moi, lors de mon opération en 2000, j'avais "un de chaque" : deux microcarcinomes papillaires, l'un encapsulé et l'autre non, dans le lobe gauche, et un gros carcinome vésiculaire à différenciation oncocytaire dans le lobe droit - encapsulé lui aussi, mais en train de rompre sa capsule, avec embol vasculaire. Or, TOUT a été enlevé lors de l'opération, résultats très bons dès la première cure d'iode (TG quasi indétectable, rien d'anormal à la scinti), donc tout avait été enlevé d'emblée, avec l'opération - je suis en rémission complète et je vais BIEN !

Gros bisou !

Beate

[JIM CANADA]

Merci beaucoup de tes éclaicissements fouillés.

Ayant été opéré le 19/11/2007, mon analyse de Thyroglobuline ne sera faite que trois mois après ; donc, pour l'instant, je n'ai pas LA réponse.

Amicalement

[Beate]

Bonjour Jim,

c'est "normal", pour quelqu'un opéré d'un microcarcinome ne nécessitant pas de cure d'iode, de faire la TG quelques mois après !

Car elle peut être haute juste après l'opération, et mettre ensuite un certain temps pour descendre - inutile de s'affoler en voyant une TG "détectable" quelques semaines après l'intervention !

3 mois après, elle devrait être très basse, proche de 1 ou même en-dessous, ça montrera que le chirurgien a bien travaillé, qu'il ne reste quasiment pas de tissu thyroïdien, et qu'il n'y a rien "ailleurs".

Il va falloir patienter, donc ... mais je pense que tu n'as pas de soucis à te faire, les microcarcinomes aussi petits, moins de 5 mm, ne métastasent quasiment JAMAIS, alors que pour ceux qui sont un peu plus grands, proches de 1 cm, il y a un tout petit risque (mais très faible là aussi).

Gros bisou !

Beate

[JIM CANADA]

Bonjour,

Bon, pour situer les choses, je rappelle qu'on m'a trouvé "un microcarcinome papillaire de 2 mm, non encapsulé, à variante vésiculaire. Pas d'envahissement vasculaire, pas d'extension carconomateuse extra-thyroïdienne, etc. PpT1 Nx Mx."

Je viens de recevoir une convocation (service de médecine nucléaire), 5 mois 1/2 après l'ablation totale, pour des examens comprenant :
- une échographie ;
- une analyse de sang (sans doute Thyroglobuline et les anti-corps...).
le tout avec injections, à domicle, de THYROGEN quelques jours avant.

Ce matin, j'ai téléphoné, au service de médecine nucléaire qui m'a convoqué, pour dire : "je ne comprends pas : il était écrit sur les documents qu'on m'a remis (compte-rendu de réunion pluri-disciplinaire d'oncologie Thyroïdienne) lorsqu'on m'a remis les résultats de l'analyse fine de ma thyroïde que je devrai avoir ces exemens à 3 mois (de l'opération).

J'ai été rappelé par un médecin très très sympa qui m'a dit que c'était la date normale pour un bilan dans mon cas (6 mois après l'opération) ; il s'agit, donc, du bilan à 6 mois alors que je croyais qu'il s'agiussait plutôt d'un contrôle plus proche à 3 mois (manque d'infos de la part des hopitaux).

Quand je lui ai demandé si je devais prévoir, peut être, de remettre mon habituel départ prolongé en province un peu plus tard (je fais, moi-même, des travaux dans une minuscule et très ancienne maison en plaine campagne isolée pour y habiter à la retraite dans 3 ans et pour cela, j'y reste entre 3 et 4 mois), il m'a dit de ne pas m'inquiéter, que dans la plus grande majorité des cas comme le mien, on ne trouvait rien et que je pouvais prévoir de partir sans problème. D'autre part, il m'a dit que, de toute façon, s'il y avait traitement (c'est moi qui lui en ai parlé d'idode), ç'était pas quelque chose de pas du tout pressé.

Quand aux difficultés qu'on eu a ressentir les personnes ayant eu des injections de THYROGEN (l'ayant lu sur ce forum, je lui en ai parlé), lui n'a pas d'écho du tout de manisfestations très très dures, comme celles que j'ai lues sur ce forum. De plus, les échos qu'il a eu sont complètement hétérogènes (ce qui ne semble pas le cas sur ce forum). Il pense que les manifestations relèvent... plus de craintes et de tensions préalables que de réels effets secondaires réels. On verra bien pour moi ; je ne manquerai pas d'écrire ce que je ressens et de le transcrire, ensuite, sur ce forum. Il m'a dit, aussi, que je peux parfaitement obtenir le THYROGEN (et l'eau distillée qu'il faut mélanger avec ; j'espère qu'elle est, aussi, couverte par le 100 %) en pharmacie classique, à condition de prévenir mon pharmacien dès à présent ; cela m'évitera de cavaler à la pharmacie des hôpitaux. je vais, aussi, prévenir l'infirmière, qui vient à domicile pour mes soins à la plaie qui s'était infectée, que j'ai besoin d'elle début Mai 2008 pour les deux injections de THYROGEN.

Cordialement
Excusez-moi, tous et toutes, si je ne parviens pas à répondre aux bizous qu'on m'adresse parfois et que s'adressent nombre de personnes de ce forum. Je les comprends ; mais je n'y parviens pas, comme je ne suis pas parvenu à écrire sur ce forum avant un certain nombre de jours après mon opération (c'est un blocage psy).