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Eric80 Inscrit le: 07.01.16 Messages: 6Thyroidectomie total... 80000 AMIENS 80+ |
Message:
Posté le: 19. Jan 2016, 17:26
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Bonjour à toutes et à tous.
Sous Levothyrox (125μ ou 150μ) depuis 4 ans après une thyroidectomie totale on m’a décelé il y a 4 mois une arythmie traitée par le cardiologue par amiodarone (idem cordarone).Le dernier dosage a vue bondir la TSH de 2,1 à 9,63 me retrouvant en hypothyroidie (normes labo : 0.27 – 4,20) le T3 à 2,1 (labo 2,00 - 4,43) et le T4 à 17,5 (labo : 9,3 – 17,0). J’étais alors à 125μ. La réaction normale du médecin est d’augmenter le levo à 150μ. Je suis en plus sous anticoagulant (xarelto 20) avec quelques saignements des gencives, le cardiologue a baissé le xarelto à 15 et les saignements ont cessé. Mais je crains qu’ils reprennent si on augmente la dose de levo.
Dans une réponse à Luciana (13 juil. 1911) Beate dit :
« Hmmm ... la cordarone, avec sa surcharge d'iode, peut en effet "flinguer" la thyroïde, provoquer des hyper ou hypothyroïdies, parfois impressionnantes ... mais à condition d'avoir encore une thyroïde ! Il n'y a plus de cellules thyroïdiennes sur lesquelles la Cordarone pourrait agir - donc, normalement, elle ne devrait pas faire bouger tes taux ! »
Je suis dans le même cas, sans thyroide avec une interaction à trois médicaments et le médecin parle d’augmente le levo à 175μ :
Amiodarone = iode > potentialise le lévothyrox > potentialise le xarelto.> saignements des gencives.
Qu’est-ce qui m’attends si je ne touche pas au traitement ? Quelle est la conduite à tenir ? Voir le cardiologue (qui n’acceptera plus de diminuer l’anticoagulant) Existe-t-il des antiarythmiques sans iode ? Peut-être voir aussi l’endocrinologue. Mais cela fait bien des rendez-vous de 1 ou 2 mois. |
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wynnie
Inscrit le: 26.11.07 Messages: 31026Hypo / thyroide atro... 60+ |
Message: (p418839)
Posté le: 19. Jan 2016, 18:04
Merci. Ce message m'a été utile ! dit : Eric80
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Bonjour
le médecin ne voit pas les t4 au maxi déjà sous lévo 125???
le lévo c'est de la t4...
par contre tes t3 sont au mini. problème de mauvaise transformation des t4 en t3...
l'amodiarone est connu pour faire augmenter la tsh et gêner la conversion t4 en t3.
il faut un retour à un dosage plus raisonnable de lévo (125 voir un peu moins) et l'ajout de cynomel à très petite dose d'abord (un quart de comprimé) pour faire monter les t3.
est ce que tes prises de sang sont bien faites le matin à jeun avant la prise du lévo? _________________ Wynnie
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Eric80 Inscrit le: 07.01.16 Messages: 6Thyroidectomie total... 80000 AMIENS 80+ |
Message: (p418864)
Posté le: 20. Jan 2016, 09:26
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Bonjour Wynnie,
(suite mon message du 19 janvier, 17H26 et réponse du même jour)
Merci pour toutes ces précisions.
Oui les prises de sang sont faites le matin à jeun et au moins 30 minutes avant le petit déjeuner.
L'amiodarone est à l'origine des problèmes. Existe-t-il un antiarythmique sans ou avec peu d'iode ?
Mon médecin généralise se focalise sur la TSH et parle de relever le levo (à 175 ! ce que je refuserais) si le TSH ne baisse pas au prochain dosage. J'évoquerais l'apport de cynomel et prendrais rendez-vous avec l'endocrinologue.
Un TSH élevé peut-il poser des problèmes ou peut-on vivre avec ?
Merci encore et cordialement.
Eric. |
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Anne Marie LA Inscrit le: 08.01.16 Messages: 44Cancer TT en 1989 Bretagne SUD |
Message: (p418869)
Posté le: 20. Jan 2016, 10:04
Merci. Ce message m'a été utile ! dit : Eric80
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Bonjour Eric, Je suis à peu près dans la même situation que toi ...
Moi ma TSH est toujours négative, T4 tout en haut de la norme, T3 dans le bas . Comme toi je fais de l'arythmie, on m'a prescrit du snectral (ou acébutolol) et des anticoagulants . Je refuse de prendre tout cela pour l'instant connaissant les interactions ...Mon médecin m'a dit que jamais il ne me donnerait de l'amiodarone !
Actuellement je prends donc du Levo 175 auquel j'ajoute (comme le préconise Winnie) du cynomel, 2 fois 1/4 pour l'instant .Sachant que le Cynomel potentialise l'action des anticoagulants ....pas question de prendre ces derniers .
Pour moi le fait d'avoir une TSH <0 ne m'inquiète pas j' ai toujours eu comme ça même avant l'opération .
Bon courage, ce n'est pas facile à gérer tout ça !
Anne-Marie LA |
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Beate
Inscrit le: 10.10.00 Messages: 50414Carcinome papillaire... 60+ |
Message: (p418870)
Posté le: 20. Jan 2016, 10:13
Merci. Ce message m'a été utile ! dit : Eric80
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Bonjour,
nous ne sommes pas médecins ici, et le problème est complexe, il faudra voir avec le cardiologue ET l'endocrinologue comment ajuster au mieux ton traitement, en étant bien sûr très prudent (et en surveillant non seulement la TSH, pas toujours fiable, mais aussi, et même surtout, la T3 et T4, dans ton cas).
Sur l'interaction amiodarone/levothyroxine, j'ai trouvé ceci :
Citation: | Influence d'autres médicaments sur l'efficacité de la lévothyroxine:
L'amiodarone inhibe la transformation périphérique de T4 en T3. En raison de sa teneur élevée en iode, l'amiodarone peut déclencher aussi bien une hyperthyroïdie qu'une hypothyroïdie. Une prudence particulière est de rigueur en cas de goitre nodulaire pouvant éventuellement présenter une autonomie non détectée.
En cas d'administration concomitante des médicaments mentionnés ci-dessous, le besoin en lévothyroxine peut être accru (le cas échéant, accompagné d'une augmentation correspondante de la concentration sérique de TSH). Au début et à la fin d'un traitement concomitant, les taux d'hormones thyroïdiennes doivent par conséquent être étroitement surveillés et, le cas échéant, la dose de lévothyroxine ajustée. |
Source : http://ch.oddb.org/fr/gcc/fachinfo/reg/54949/chapter/interactions
On trouve beaucoup de liens en anglais aussi, en cherchant avec "amiodarone thyroxine interaction".
Donc, normalement cela a plutôt tendance à mettre en hypo (chez les patients qui n'ont plus de thyroide et sont sous Levothyrox), l'hyper se voit surtout chez ceux qui ont encore au moins une partie de leur glande, ce qui est logique ... je ne pense pas que sans thyroide du tout, l'iode pose vraiment problème, le Levothyrox en contient lui-même (puisque chaque molécule de T4 contient 4 atomes d'iode, et chaque molécule de T3, trois). Mais il y a bien une interaction !
Comment tu te SENS, en fait ? Plutôt "en hypo" (comme on peut le croire en regardant seulement la TSH, ou la T3), "en hyper" (d'après la T4), les deux à la fois ?
En tout cas, vois cela avec les spécialistes, pas avec ton généraliste, car s'il est vrai que chez le patient "lambda", la TSH seule peut suffire pour s'orienter, dans ton cas manifestement ce n'est pas le cas.
La TSH élevée, seule, si les hormones sont normales, ne pose pas de problème, elle n'a pas de véritable action dans l'organisme (sauf celle de stimuler la thyroide) - c'est un "témoin", le plus souvent fiable (mais pas toujours), des hormones disponibles et assimilées par les cellules. Mais ce qui agit, ce sont la T4 et T3.
Bon courage, tiens-nous au courant !
Beate |
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Mélice
Inscrit le: 05.10.13 Messages: 161Hashimoto (et Syndro... Ile-de-France 40+ |
Message:
Posté le: 20. Jan 2016, 20:30
Merci. Ce message m'a été utile ! dit : Eric80
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Bonjour Eric,
Dans son livre "En finir avec l'hypothyroïdie", le docteur Benoît CLAEYS explique que "les médicaments contre les troubles du rythme cardiaque peuvent interférer avec un traitement hormonal thyroïdien" (p. 121). Il précise p. 188 qu' "il est bien connu que cette amiodarone peut perturber la fabrication des hormones thyroïdiennes" en favorisant "la transformation de la T4 en RT3 (reverse T3, inactive), au détriment de la LT3 active".
Beate a raison d'inciter le cardiologue et l'endocrinologue à se coordonner !
Bon courage !
Mélice _________________ Aidons financièrement VST : https://www.helloasso.com/associations/vivre-sans-thyroide |
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Eric80 Inscrit le: 07.01.16 Messages: 6Thyroidectomie total... 80000 AMIENS 80+ |
Message:
Posté le: 21. Jan 2016, 13:01
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A l'attention de Melice.
Bonjour Melice,
Où peut-on se procurer ce livre ?
Merci d'avance.
Eric80. |
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Beate
Inscrit le: 10.10.00 Messages: 50414Carcinome papillaire... 60+ |
Message:
Posté le: 21. Jan 2016, 16:04
Merci. Ce message m'a été utile ! dit : Eric80
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Eric80 a écrit: | A l'attention de Melice.
Bonjour Melice,
Où peut-on se procurer ce livre ?
Merci d'avance.
Eric80. |
Bonjour Eric,
je me permets de répondre, puisque je sais que nous avons déjà parlé de ce livre dans notre discussion "Livres sur la thyroide", rubrique Généralités.
On peut le trouver (ou le commander) chez les libraires, ou alors chez Amazon si on n'a pas de libraire à proximité - chez Amazon, il existe d'ailleurs également au format Kindle (10,99), ainsi on peut le télécharger et commencer la lecture immédiatement.
Lien direct : http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2365490999/vivrsansthyr-21
Beate |
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Mélice
Inscrit le: 05.10.13 Messages: 161Hashimoto (et Syndro... Ile-de-France 40+ |
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Eric80 Inscrit le: 07.01.16 Messages: 6Thyroidectomie total... 80000 AMIENS 80+ |
Message:
Posté le: 01. Fév 2016, 08:34
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Bonjour à toutes,
Merci pour toutes vos informations qui me permettront d'aller revoir mon cardiologue en toute connaissance de cause (changer l'amiodarone?)
Mais, comme je l'indiquait, l'Amiodarone m' été prescrite pour une arthymie cardiaque découverte il y a trois mois.
A cette occasion j'ai relu toutes mes notices. Sur celle du Levothyrox, on y mentionne "Ce médicament ne doit généralement pas être utilisé , sauf avis contraire de votre médecin) dans certaines maladies cardiaques lorsqu'elles ne sont pas stabilisées : coronopathies ..... troubles du rythme cardiaque."
En naviguant dans le forum j'ai remarqué qu'un certain nombre d'entre vous faisait de l'arythmie tout en prenant du Levothyrox. Comment ont-elles réglé le problème ?
Merci et cordialement. |
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Eric80 Inscrit le: 07.01.16 Messages: 6Thyroidectomie total... 80000 AMIENS 80+ |
Message:
Posté le: 01. Fév 2016, 08:46
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Rebonjour,
J'ajoute que je prends aussi un anti-coagulant (xarelto20 ramené à 15 après saignements) qui semble être potentialisé par les autres médicaments.
Cordialement.
Eric |
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Anne Marie LA Inscrit le: 08.01.16 Messages: 44Cancer TT en 1989 Bretagne SUD |
Message: (p419599)
Posté le: 01. Fév 2016, 09:58
Merci. Ce message m'a été utile ! dit : Eric80
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Bonjour Eric
comme je te le disais je suis un peu dans le même cas que toi, T3 basse et T4 en haut, par contre ma TSH est toujours <0. Donc on me croit toujours en hyperthyroïdie alors que je n'en ai pas les signes .
Depuis plus de 6 mois troubles du rythme, fibrillations auriculaires mais je refuse de prendre les bêta bloquants et anticoagulants ...
Et maintenant je me demande si les troubles du rythme ne viendraient pas plutôt du manque d'hormones que du trop !!! vu la T3 qui est basse ?
Tu pourrais essayer comme le dit Winnie le cynomel .
Moi j' ai commencé mais je ne le supporte pas alors je reviens à l'Euthyral que je trouve plus doux et je le prends en plusieurs fois .
C'est tout récent alors j'attends ...mais il me semble que déjà je dors mieux et ai meilleur moral .
En hypo les muscles sont fatigués, mais le cœur est un muscle aussi ...
Dur dur tout de même ! |
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