Débat : la réforme de la Sécu

[Beate]

Bonjour,

à l'origine, il y avait ici un message sur la réforme de la sécu, l'obligation de choisir un "médecin traitant" et des informations sur ce que cela pouvait avoir comme conséquences dans le suivi de nos maladies chroniques etc.

Comme ce message a déclenché une vaste discussion sur la sécurité sociale elle-même, dépassant largement le cadre du forum "thyroïde-généralités", je l'ai recopié dans un article "FAQ", puis déplacé la discussion dans la rubrique "Causerie", où vous pourrez continuer à débattre à votre aise !

Bonne discussion !

Beate

[florence-ide]

Bonsoir beate, merci pour toutes ces informations!
Dans mon cas je ne sais pas du tout comment ça va se passer puisque je cotise à la sécurité sociale française par le biais de la caisse des français à l'etranger qui se trouve à nantes( tout mes remboursements sont fait par eux).Je serai trés certainement l'année prochaine en espagne pour 5 ans.Je sens que ça va pas être simple! .De plus je dois revoir en fevrier normalement mon endocrinologue de toulouse .
Pour moi elle est precieuse( que ce soit physique ou morale) puisque je n'ai pas d'endocrinologue ici.
J'ai des inquiétudes tout à coup,
je lirai mieux demain à tête reposée!
bisous et bonne soirée!
florence

[JacquesD]

Personnellement je suis en train de quitter la sécu, en invoquant la législation européenne (qui le permet, depuis qu'elle a été retranscrite en droit français), au profit d'une assurance privée beaucoup moins chère et qui offre une bien meilleure couverture. Je me sens donc de moins en moins concerné par toutes ces réglementations...

[Maryline]

JacquesD a écrit:

Personnellement je suis en train de quitter la sécu, en invoquant la législation européenne (qui le permet, depuis qu'elle a été retranscrite en droit français), au profit d'une assurance privée beaucoup moins chère et qui offre une bien meilleure couverture. Je me sens donc de moins en moins concerné par toutes ces réglementations...

Je vais encore une fois faire mon empecheuse de tourner en rond.
Jacques sache que je n'ai rien de personnel contre toi, mais ça me hérisse de lire ce que tu viens d'écrire.

La France se sert de l'Europe pour faire de nous des américains de base, et ça fonctionne à fonds, alors pourquoi se gener.

Le gouvernement n'attend que ça, que des initiatives comme la tienne. De Gaulle avait raison, l'essentiel des français sont vraiment des moutons ...

La réforme de la retraite, la réforme de la sécu, bientot la suppression des congés payés pourquoi pas.

Et les personnes qui ne peuvent pas payer, ils feront comment dans toute cette m.... (je ne parle pas des personnes qui sont aux rmi, rma ou je sais quoi encore, ils sont encore pris en charge pour le moment), je parle du quidam qui bosse, qui gagne le smic (pour le moment, il y a tjs un salaire minimum en france), et qui arrive à peine à se loger, se nourrir, se chauffer, se vétir, qui n'a le droit à rien puisque faisant partie de la force de travail de notre pays. ça me fait gerber, voilà.

Personnellement, je n'accepterais jamais qu'on m'impose un médecin, pour le moment, mon généraliste me correspond, mais quand il ne me conviendra plus, quand je changerais de ville, il faudra que j'aille chez le toubib du coin et que je reste avec lui (elle), alors que je ne serais pas satisfaite de la façon dont il a soigne ma petite grippe. Bon OK, je n'ai eu qu'une seule véritable grippe en presque 40 ans d'existance.

Ce n'est pas en imposant le passage chez un généraliste, pour aller voir un spécialiste que le trou de la sécu va se combler.

[JacquesD]

Maryline a écrit:

Le gouvernement n'attend que ça, que des initiatives comme la tienne. De Gaulle avait raison, l'essentiel des français sont vraiment des moutons ...

Justement, non, le gouvernement a retardé au maximum l'application des directives européennes. Et les Français restent apparemment attachés à cette Sécu qui ne fait que s'enfoncer (alors que le système médical, lui, reste d'un bon niveau). Rares sont encore ceux qui ont le courage de se prendre en main et de ne pas compter sur l'Etat et ses "réformes". Actuellement, pour ceux qui veulent quitter, les DRH freinent des 4 fers et l'URSSAF fait mine de ne pas être au courant... L'intervention d'un avocat est souvent nécessaire.

En Allemagne, qui a un système assez identique au nôtre, 12% des gens auraient quitté la Sécu allemande pour le privé et ça ne semble pas poser de problème particulier. Ce que je demande, ce n'est pas la privatisation, c'est la mise en concurrence avec le privé, et la liberté de choix pour tout un chacun.

Maryline a écrit:

Et les personnes qui ne peuvent pas payer, ils feront comment dans toute cette m....

Ne confondons pas assurance et solidarité. On s'assure contre un risque (santé, hospitalisation, etc.) via l'assurance maladie, tandis que la solidarité c'est via les impôts (ou le bénévolat, les ONG, etc.).

Savez-vous que même un smicard serait gagnant à prendre une assurance privée ? L'économie est de 1 à 3 mois de salaire.

Un petit lien sur les offres privées, si vous êtes curieux :
http://quitter_la_secu.blogspot.com/2004/11/comparons-les-contrats.html

[Caro59]

Bah Maryline !... T'es pas comptable en plus ???

C'est bien de temps en temps de sortir de la thyroïde... Par contre, il aurait mieux valu mettre ces messages en dehors de "thyroïde-généralités" ! "Causerie" eut été mieux...
A+
Caroline

[florence-ide]

Bonsoir jacques, il me semble que de laisser tomber la sécurité sociale au profit du privé aura comme répercussion dans un certain temps une médecine à deux voir trois vitesse.On n'en est pas là , c'est sûr qu'il y a des changements à faire mais il faut essayer , à mon avis, de la garder et ne pas voir apparaitre des "restos du coeur santé"..........un trop plein de bénévolat( le bénévolat c'est trés bien) n'est jamais trés bon signe pour une société, cela veut dire souvent qu'une partie de la population est mise de coté.
La medecine à plusieurs vitesses( voir inexistante pour certaines personnes), je la vois tous les jours là ( un syteme sécurité sociale pour tous est en projet) ou je vis et c'est profondement injuste.
Alors oui il faut modifier certaines choses mais je pense que ça serait une grave erreur et un changement radical de notre société de la laisser tomber.
bonne soirée!
florence

[Maryline]

Caro59 a écrit:

Bah Maryline !... T'es pas comptable en plus ??? C'est bien de temps en temps de sortir de la thyroïde... Par contre, il aurait mieux valu mettre ces messages en dehors de "thyroïde-généralités" ! "Causerie" eut été mieux... A+ Caroline

Euh si caro, mais je vois pas ou est le probleme

Je réponds à un message de l'endroit ou il écrit

ça change pas mes idées anti libérales à tout prix.

non aux modèles américains, c'est mon choix

[JacquesD]

Maryline a écrit:

non aux modèles américains, c'est mon choix

Moi aussi je suis contre le modèle américain, mais parce qu'il n'est pas libéral justement !
Les salariés aux US n'ont en général pas le choix pour s'assurer, c'est imposé par l'employeur. Par ailleurs plusieurs dizaines de millions de personnes ne sont pas assurées parce qu'elles savent qu'elles peuvent bénéficier du système d'assurance santé public gratuit (Medicaid), destiné à l'origine aux handicapés.

Pour mieux connaître le système américain (que je ne soutiens pas), 2 liens libéraux, un assez critique :
http://www.pageliberale.org/billet.php?niw=1147
et un assez favorable :
http://www.conscience-politique.org/economie/chevallieryzonpalacq.htm

Les libéraux ne sont pas contre la solidarité, ils sont contre la solidarité forcée, ce qui est différent. Avec la sécu française on est complètement irresponsabilisés, on paye (cher) et on est très mal remboursés. Avec une assurance privée, on se prend en charge, on sait ce qu'on paye et ce qu'on attend en retour. L'exemple allemand montre que les systèmes privés et publics (para-publics en France) peuvent coexister.

Quant à la Sécu à plusieurs vitesses, elle existe depuis longtemps déjà. Il m'est arrivé d'aller consulter un spécialiste à 100€ (pour ma thyroïde !) et je savais que pas grand chose ne me serait remboursé. La Sécu à plusieurs vitesses, c'est un faux problème, mais faire payer le déficit de la Sécu à nos enfants et petits enfants, avec des cotisations toujours en augmentation et des remboursements toujours en diminution, ça c'est un autre vrai problème.

PS : le chat de Maryline est très beau !

[Caro59]

Bonsoir Jacques

Dis-moi... effectivement c'est toujours intéressant de voir comment fonctionne les autres, il y a toujours des idées à prendre pour s'améliorer, mais j'avais une question... : ne crains-tu pas que ton assurance privée puisse disparaître un jour ?

Bonne soirée !
A+
Caroline (qui fait encore avancer le schmilblick...)

PS pour Maryline : je ne te visais pas du tout pour les messages mal placés! c'était juste une constatation.

[JacquesD]

Caro59 a écrit:

Bonsoir Jacques Dis-moi... effectivement c'est toujours intéressant de voir comment fonctionne les autres, il y a toujours des idées à prendre pour s'améliorer, mais j'avais une question... : ne crains-tu pas que ton assurance privée puisse disparaître un jour ?

C'est bien sûr une question qu'il faut se poser. Ce dont je suis à peu près sûr est que la Sécu, elle, est bien menacée de disparaître ! Je rappelle que la Sécu, ce n'est pas l'Etat comme beaucoup le croient, c'est un ensemble d'organismes de droit privé, régis par le Code de la mutualité (et une mutuelle aussi, ça peut faire faillite, d'ailleurs ça arrive de temps en temps). Vous croyez que le déficit actuel (20000€ par minute!) sera perpétuellement tenable ?

Ensuite les compagnies d'assurances s'assurent entre elles (par le mécanisme de réassurance), ce qui limite énormément le risque. Pour qu'elles puissent vous proposer une assurance à vie, avec par exemple remboursement à 100% des frais d'hospitalisation, il faut qu'elles aient un minimum les reins solides.
Et si par hasard j'avais des doutes sur une compagnie, je pourrais toujours en changer, ce que je ne peux pas faire avec la Sécu.

[Maryline]

[quote="JacquesD

PS : le chat de Maryline est très beau ![/quote]

C'est ma baleine, elle a 2 ans et demi



Pour en revenir au sujet, dis moi qui peut payer plus de 200 € par mois, pour son assurance maladie mis à part les riches ...

je cite l'exemple du site que tu as donné tout à l'heure

"Anatomie de ma feuille de paye
Aujourd'hui j'ai reçu ma feuille de paye, comme chaque mois. Si vous avez reçu la vôtre, faites donc le même exercice que moi :


ajoutez les cotisations d'assurance maladie, part salariale et part patronale : mettons 380€

ajoutez la CSG (imposable et non imposable) et la CRDS : mettons 220€

Le total (600€) correspond à ce qu'on vous extorque chaque mois au nom de la protection sociale.

Si vous multipliez par le nombre de mois (13 dans mon cas), vous obtenez le total annuel : 7800€."

Celui ou celle qui s'exprime sur ce site gagne presque 3 000 € mensuel (13 ème mois ramene au niveau mensuel)

Je suis bien loin de gagner ce montant, et je ne m'estime pas parmi les moins nantis de France. J'en suis à peine à la moitié, mais je fais partie des priviligiés et des abuseurs de la société française, les fonctionnaires de l'état.

Donc ça revient bien à ce que je disais tout à l'heure, celui qui pourra payer, pourra bénéficier d'un systeme de sante dit de qualité, (quoi que c'est pas parce qu'un médecin dépasse les honoraires autorisés qu'il est bon, mais c'est un autre sujet), et les autres ben ils iront chez leur médecin référant qui les enverra vers un spécialiste s'il juge cela necessaire .... sic

[André]

Bonsoir,

je ne voudrais pas engager une polémique sur un sujet aussi brûlant mais je partage totalement le point de vue de Jacques D...

En effet notre Système d'assurance maladie est plus qu'en fallite et nous laisserons quoiqu'il advienne une lourde ardoise à nos enfants et petits enfants . Nous en sommes Tous responsables pour avoir POMPE abusivement sur ce système certes performant mais dépourvu de toute moralisation du risque ( abus dans tous les domaines arrêt maladie - consultation simultanée chez plusieurs praticiens - absence de franchise etc..)

De gré ou de force nous n'avons pas d'autre solution de repli que de recourir aux assureurs privés qui garantissent déjà 30 a 40 % de ce risque en nous remboursant le ticket modérateur de plus en plus égratigné par le système dit obligatoire .

Au fur et à mesure que les remboursements tickets modérateur diminuent à la SS il ne nous reste plus qu'à recourir aux compagnies et mutuelles qui ont les structure adéquates pour répondre à ce genre de risque . Elles assurent déjà 90% des risques sur tous les continents en matière automobile - assurance au biens et personnes et les cataclysme qui nous éprouvent . la survie de notre système actuel passe par un transfert du portefeuille S.S dans le domaine privée à la fois pour "mutualiser " le risque maladie et permettre une certaine synergie profitable au deux systèmes . Celà se fera dans le temps en changeant un peu les habitudes certes comme le passage du franc à l'Euro en sachant très bien que l'un coute un peu plus cher que l'autre mais que finalement ...c'est la seule solution d'avenir ...

En ce qui concerne leur pérenité AUCUNE CRAINTE ces sociétés sont toutes REASSUREES entr'elles par des système de POOLS au niveau international qui plus est ... Leur exploitation fait l'objet d'un contrôle très rigoureux de la part du Ministère des Finances et de la Direction des Assurances .

je n'ai pas voulu vous faire part d'une idéologie mais du résultat d'une modeste expérience de 35 ans dans un domaine très proche.

Bonne soirée ...bye

[JacquesD]

D'accord avec vous André, à un petit détail près...

André a écrit:

Nous en sommes Tous responsables pour avoir POMPE abusivement sur ce système

Nous n'en sommes pas responsables, c'est de la culpabilité mal placée.

Il y a par construction dans ce système déresponsabilisation de l'assujetti, il n'a plus d'indicateur pour agir, aucun garde-fou dans un système qui échappe au principe de réalité. Il serait logique qu'obligé de payer, l'assujetti sur-consomme, il ne saurait être responsable puisque, contraint de payer, il a été privé, spolié, de sa responsabilité. Il est absurde de lui reprocher une surconsommation.

[Beate]

Bonjour,

hou-là, je ne pensais pas déclencher autant de discussions avec un message censé être "informatif" ! Mais c'est vrai que c'est un sujet très intéressant - et TRES compliqué, que nous n'arriverons certainement pas à resoudre ici !

Personnellement, pour connaître le système allemand ET le système français (puisque je suis allemande, mais vis en France depuis de nombreuses années), je trouve le système français (pour l'instant encore) beaucoup plus "juste" ! En Allemagne, où il existe deux systèmes en parallèle, il y a aussi une médecine "à deux vitesses" de plus en plus marquée !

Je participe également à un forum allemand sur la thyroïde. Et j'y ai vu des discussions, p.ex. quand quelqu'un demande "un bon endocrino à X", qu'on lui répond qu'il y en a justement un de génial, et qu'il répond "mais celui-là, je ne peux pas y aller, il ne prend que les "privés" !" Cela m'horrifie ! Et j'en ai ressenti les effets moi-même, quand j'y étais, p.ex. en vacances chez mes parents avec un bébé qui faisait une grosse bronchite, début de pneumonie, l'après-midi de Noël. J'appelais le pédiatre, bien sûr aucune possibilité d'avoir un RDV - puis, quand je disais que j'étais en visite et j'allais régler moi-même (donc, comme un "privé", qui paie cash, alors que les "obligatoires", eux, ne paient pas, c'est leur caisse qui règle) : "ah bon, si c'est ça, venez dans une demi-heure !" J'ai même vu des spécialistes qui avaient deux salles d'attentes séparées ! Est-ce que c'est ce système-là que vous voulez ??

Personnellement, lorsque je vivais encore en Allemagne, tant que j'étais à la charge de mes parents, j'étais assurée dans une caisse privée, et ensuite, quand je travaillais, dans une "obligatoire" (mais à l'époque, j'étais rarement malade, je n'ai donc pas tellement ressenti les différences). Bien sûr, je trouvais bien pratique de ne pas avoir à débourser pour consulter - mais le système du médecin référent, déjà en vigueur à cette époque-là, était quand-même bien pesant ! Et je peux vous dire qu'en Allemagne, des médecins "riches", on en cotoie beaucoup plus qu'en France, ils ont tous tout un staff de secrétaires, d'assistantes ... et ils facturent TOUT à part, même un simple "renseignement téléphonique" ou une attestation pour exemption d'éducation physique ...

Et concernant les pays où il n'existe absolument AUCUNE Sécu, j'en sais quelque chose aussi, je correspond en ce moment énormement avec des amis turcs dont la mère est hospitalisée, ils doivent tout payer cash et d'avance, toute la famille est mise à contribution pour ne pas qu'on jète cette vieille dame dehors et la laisse "crever dans un coin" ...

Et pour ce qui est des abus, en France : c'est vrai qu'il y en a, et personnellement, j'estime que ce n'est pas "parce qu'on nous facilite la chose" qu'on est obligé d'abuser !!! C'est une question de sens civique ! En France, les gens prennent très vite l'habitude de "se faire assister", ils ne se sentent plus responsables de rien - pourtant, il suffit d'un petit peu de reflexion, c'est quand-même facile de comprendre que ce système, nous le payons TOUS, et que si moi, j'abuse, l'argent manquera à quelqu'un d'autre (qui en a pourtant peut-être bien plus besoin que moi) ! Pourquoi toujours prendre, jamais donner, jamais se demander si tel acte, tel médicament, est vraiment justifié, MEME si on n'a pas besoin de le payer de sa poche ?? Ce peuvent être de petites choses, comme p.ex., quand on va consulter pour une infection, amener une liste de tous les médicaments qu'on a encore à la maison (encore valables, bien sûr), histoire de ne pas se faire préscrire un 5ème sirop contre la toux et un 10ème antibiotique qui finira à la poubelle ... amener ses radios pour montrer qu'on en a de récentes, plutôt que d'en repasser une ... "se prendre en charge", quoi !

Le problème est apparemment que tout ce qui est "gratuit" n'est pas estimé à sa juste valeur, et puis, de toute façon, dans TOUTES les sociétés, on devient de plus en plus égoïste, c'est vraiment le "chacun pour soi", plus aucun esprit de solidarité, et c'est bien dommage ! Je me demande vraiment quelle société on laisse à nos enfants ...

C'est vrai que cette discussion (très intéressante!), mieux vaut la mettre lans la rubrique "Causerie", on dépasse le cadre de la simple information sur la thyroïde ! Je vais la déplacer, puis recopier le premier sujet, sur le médecin traitant, dans les "Généralités".

Bonne journée !

Beate