Correspondance Armour -> Lévothyrox + Cynomel ??

[Invité]

Régine76 a écrit:

Bon évidemment quand on passe du lévo à Armour directement c'est évident que l'on se sent mieux, comme quand on passe du lévo à l'euthyral par exemple. Jacoline aussi sur le forum de doctissimo le prenait et puis avait stoppé, sur le long terme elle avait été déçue, donc quoi en penser?

oui, j'ai lu la meme chose pour Jacoline.

[Invité]

Bonsoir beate,
Je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis plus haut sur armour, Forrest etc. et en effet Susanne est très bien placée.

Tu dis aussi :

Beate a écrit:

. d'ailleurs, j'envisage d'écrire bientôt un courrier officiel au sujet des hormones de substitution en général, où l'on parlerait des incohérences dans le remboursement (Lévothyrox à 70%, Euthyral à 35, Téatrois à 0%), de la L-Thyroxine injectable en arrêt de commercialisation, ce qui est scandaleux, de l'interdiction des hormones naturelles, suite aux accidents survenus à Paris en avril 06, qui n'a plus lieu d'être maintenant qu'on a prouvé que ce pharmacien n'avait pas surdosé la poudre de thyroïde, mais la thyroxine synthétique ... et donc, pourquoi pas de l'Armour, et de notre souhait de lui voir octroyé l'AMM en France !

C'est une excellente idée et je sais que tu rédigeras ce genre de courrier parfaitement.
Mais je me demande ce qui a le plus de chances de marcher : un courrier qui répertorie tous ces problèmes ou un courrier qui vise particulièrement un point précis et essentiel ?
Je n'ai pas la réponse...

Il y a aussi la solution de faire une lettre courte et percutante qui attire l'attention et évite "le classement vertical" et de joindre quelques feuilles explicatives (avec bibliographie éventuellement) que les gens regarderont s'ils ont été convaincus d'emblée par l'importance de la demande principale.

Il y a peu de médecins conscients de l'utilité de la T3, et ce n'est pas évident.
Bisous et merci encore pour ton dévouement.

[Susanne]

Beate , Forest s'en fiche eperdument !!!
Forest ne fait absolument RIEN pour Armour . C'est ca le "probleme" si on veut , Armour est tellement bon qu'il marche tout seul !

Dans le temps il y avait des produits comme Armour partout dans le monde . Fabriqué en France , fabriqué en Allemagne , et ailleurs . Puis les bon medicaments ont été sacrifiés sur l'autel du profit , la santé des gens etant evidament secondaire . Lavage de cerveau des medecins , moins de prescriptions de thyroide naturelle , et voila .... another one bites the dust , la fabrication n'est plus rentable .

Aux US c'etait un peu la meme chose . Forest ne faisait absolument rien pour Armour qui etait destiné à disparaitre aussi . ------ Et puis ce qui est arrivé c'est ...... l'internet !!!! Pour la premiere fois les patients du monde entier avaient la possibilité de se parler entre eux et de se dire ce qui marchait ou ne marchait pas pour eux . A partir de la Armour a eu un tel essor que Forest n'en croyait pas ses yeux !!!! Eux qui voulaient arreter la production , ils etaient la , bouche bée , à regarder les ventes grimper en flèche ..........

Forest ne fait toujours rien pour Armour . C'est trop bon , ca marche tout seul .
Ce que je voudrais savoir c'est ceci : Forest s'en fiche eperdument , ca on le sait . Mais Forest s'en fiche de la France , de la Belgique , de l'Allemagne , etc. .... ! Mais comment se fait-il donc que Armour est en vente en Belgique , en Allemagne , mais pas en France ??!!!

Susanne

http://www.geocities.com/thyroide

[Régine76]

Forest c'est? un laboratoire?

[Beate]

Bonjour Régine,

hé oui, Forest Pharmaceuticals, c'est le labo qui fabrique l'Armour Thyroid ... et s'il est vrai, comme le dit Susanne, qu'ils se "foutent totalement" du chiffre de vente de l'Armour Thyroid (ce qui me semble bizarre, tout de même, quand je vois combien d'énergie met p.ex. un labo comme Merck dans la vente de produits tels que le Lévothyrox, eux aussi "bon marché" par le prix unitaire, mais générant un gros marché par le nombre de boites vendues ?), on a peu de chances que les choses changent un jour, car dans ce cas, ils ne demanderont certainement JAMAIS une AMM pour la France (qui leur coûtera de l'argent) ?

Et du coup, je ne vois vraiment pas ce que nous, les malades, pourrions faire ? Si le fabricant lui-même n'est pas intéressé par la vente de son produit, on pourra faire autant de pétitions qu'on voudra, ça ne changera jamais rien ?

Site de Forest : http://www.forestpharm.com/

Ils fabriquent l'Armour Thyroid ... mais AUSSI deux médicaments à base de thyroxine synthétique, le Levothroid (T4, équivalent à notre Lévothyrox) et le Thyrolar (combinant T4 et T3, comme notre Euthyral), j'imagine donc qu'en fait, leurs produits se font "concurrence entre eux" ... et qu'ils préfèrent mettre l'accent sur ceux qui génèrent le plus de bénéfices (certainement les synthétiques) ...

Site de Forest, spécialement pour l'Armour : http://www.armourthyroid.com/

Voilà ... je ne vois pas ce qu'on pourra faire ? Susanne, qu'en disent tous ces docteurs "anti-age", préscripteurs d'Armour, que tu fréquentes ? Eux, ils doivent aussi avoir des contacts avec les labos, savoir mieux que nous ce qui s'y trame, ce qu'il est possible de faire ou pas ?

Je ne me vois pas écrire à l'AFSSAPS ou au ministre de la santé pour dire "on veut de l'Armour" si le fabricant, lui, n'a pas la moindre envie de la vendre en France ? Je ne connais pas les modalités pour l'obtenir une AMM en Allemagne, Belgique ou ailleurs, c'est peut-être moins cher, ou alors, elles ont été obtenues il y a longtemps ? Et comment est-ce dans d'autres pays (comme la Finlande, dont tu nous avais récemment mis une pétition), sont-ils dans le même cas que nous ? Je ne pense pas qu'un pays, p.ex. la France, puisse "forcer" un labo à y vendre son produit, on ne pourra quand-même pas lui "faire cadeau" de l'AMM ? Mais on ne peut pas non plus dire que c'est "la faute à la France" si on n'y trouve pas de l'Armour, puisque ce n'est apparemment pas le cas !

Beate

PS : pour traduire (approximativement) les pages américaines, aller dans Google, puis "outils linguistiques" et y entrer soit une partie du texte, soit carrément l'adresse URL ...

[Régine76]

Bonjour Béate,

Déjà si on avait l'appui des médecins, le problème c'est que pour les problèmes de thyroide, ils ne connaissent que le lévo, le cynomel ou l'euthyral beaucoup de médecins ne connaissent pas, alors l'armour ( hormone non disponible en France) ils connaissent encore moins!

Et puis mon impression c'est que les médecins dès que l'on parle de "Produits naturels" ça leur fait peur.

[Mirane]

c'est sur que pour les médecins produits naturels = danger au pire , au mieux ils rigolent comme ils le font avec l'homéopathie ; en ce qui concerne l'Armour thyroid , j'ai un ami biologiste qui va faire une recherche sur les problèmes potentiels, mais à son avis il n'y en a pas à partir du moment où les porcs sont elevés en Europe avec les normes sanitaires en vigueur et qui sont tout de même beaucoup plus stricts depuis l'histoire de la vache folle
Mirane

[David75]

Je ne sais pas si ça vient de moi, mais un médecin à la française c'est:
Mais non vous n'avez rien c'est dans votre tête.
Je suis un ordonancier, voici la liste des labos qui me font des cadeaux. Si les gens peuvent se soigner sans mes labos, qui va me faire des cadeaux?
Ou alors
Si je donne autrechose que des medicaments, je prend des risques multiples, je fais pas sérieux. Déjà que je me fais incendier quand je prescris pas d'antibiotiques quand c'est inutile...


Je force volontairement le trait , je ne veux choquer aucun medecin

[Invité]

Mirane a écrit:

en ce qui concerne l'Armour thyroid , j'ai un ami biologiste qui va faire une recherche sur les problèmes potentiels, mais à son avis il n'y en a pas à partir du moment où les porcs sont elevés en Europe avec les normes sanitaires en vigueur et qui sont tout de même beaucoup plus stricts depuis l'histoire de la vache folle

Il n'y a pas que le controle de maladies actuelles ou de celles qui peuvent apparaitre, il y a aussi la stabilité des produits qui peut varier puisque tous les porcs ne sont pas "identiques" et il y a aussi les médicaments , hormones etc, donnés aux porcs. C'est vrai que ce n'est pas pour ça que le danger est bien grand et on passe notre vie à bouffer des cochonneries, tout en voyant l'espérance moyenne de vie bcp augmenter .

[Régine76]

Tout de même, pourquoi beaucoup de personnes disent se sentir mieux avec Armour, il y a tout de même bien une raison.

On peut aussi penser effet placebo, mais quand même.
Qu'on en plus les gélules d'Armour que n'ont pas les hormones synthétiques

Y a t'il un composant mystère?

[Invité]

Régine76 a écrit:

Tout de même, pourquoi beaucoup de personnes disent se sentir mieux avec Armour, il y a tout de même bien une raison. On peut aussi penser effet placebo, mais quand même. Qu'on en plus les gélules d'Armour que n'ont pas les hormones synthétiques Y a t'il un composant mystère?

Il faudrait faire une étude "très scientifique" sur un très grand nombre de personnes avec placebo, double aveugle etc... pour comparer Armour et T3 + T4 avec meme dose et meme proportion T3/T4 afin de savoir si T1 , T2 et calcitonine joue vraiment un role... (sans oublier que les excipients sont différents. )wink: ... !!!!!!!

[Invité]

Régine76 a écrit:

. On peut aussi penser effet placebo, mais quand même.

Quand on voit l'importance des réactions quand l'Euthyral n'était plus disponible, et que certains l'ont remplacé par un équivalent correct de lévo + Cynomel, on peut se poser des questions.

[Beate]

Bonsoir Régine,

la seule chose qui permettrait de vraiment trancher, et de répondre enfin à la question "les hormones naturelles sont-elles supérieures aux synthétiques ou non ?", ce serait une vaste étude randomisée, effectuée "en double aveugle" (les patients sont repartis en deux groupes, l'un reçoit des hormones naturelles, l'autre des hormones synthétiques, et ni les médecins, ni les patients ne savent "qui prend quoi", pour ne pas fausser leur jugement et éviter "l'effet placébo") ... (petite rémarque : faudrait alors "parfumer" les gelules de thyroxine synthétique, sinon les "cobayes" les reconnaitront à leur absence d'odeur ...)

... mais je pense que cela n'intéresse personne de faire ce genre d'essai à grande échelle, puisque ça coûte cher, et apparemment, personne n'a rien à y gagner et tout le monde s'en fout (sauf peut-être les patients, mais comme on compte pour du beurre )

Par ailleurs, concernant l'effet placébo, il y a eu des études intéressantes là-dessus : quand on fait ainsi des études "en double aveugle", pour n'importe quel médicament, il arrive que chez les gens qui prennent le placébo, mais qui croient que c'est le médicament réel, ça marche mieux que chez ceux qui prennent le médicament réel, mais qui sont convaincus qu'ils recoivent le placébo ... comme quoi, l'attitude et les croyances du patient y sont quand-même pour beaucoup !

Mais bien sûr, ça n'explique pas tout ... et il est tout à fait possible que les hormones naturelles, administrées sous forme de thyroïde de porc désséchée, soient d'une part plus "complètes" (puisque ça ne contient pas que de la T4 et T3, mais aussi de la T2, T1 et calcitonine), et d'autre part assimilisées différemment, avec une diffusion différente, et mieux assimilée, que les hormones synthétiques ... mais je n'en sais rien, en fait, et si personne ne fait jamais de véritables études là-dessus, on ne le saura jamais ...

Ce que je trouve quand-même étonnant, c'est que même dans des pays où l'Armour Thyroid existe (Belgique, Allemagne, USA ...), c'est loin de provoquer un "raz-de-marée", pourquoi ? Si c'était tellement supérieur à tous les autres, MEME si les médecins ne le préscrivent pas automatiquement, cela se saurait vite, par le bouche à l'oreille, et normalement, tous les patients devraient se précipiter là-dessus ? Or, ça me semble loin d'être le cas ... ca reste totalement marginal ! Pourtant, parmi les médecins aussi, il y a des hypothyroïdiens, des thyroïdectomisés ... cela m'étonnerait qu'ils n'essaient pas, eux aussi, de prendre "LE" meilleur médicament de substitution possible (et, une fois convaincus, qu'ils en fassent la pub ...)

Bon, vaste débat ...

... l'essentiel, à mon avis, c'est que chacun puisse, au moins, avoir le choix, et se procurer le médicament qui lui convient le mieux ! Et ça, c'est loin d'être le cas, et contre cette injustice-là, je veux bien me battre ... (mais comment me battre pour convaincre un labo, qui n'en a pas envie, de mettre un produit sur le marché français, je n'en ai aucune idée, malheureusement ...)

Beate

PS : Enid, tu m'as "grillée" avec ta réponse ...

[Invité]

Beate a écrit:

PS : Enid, tu m'as "grillée" avec ta réponse ...

mais la tienne est bien plus complète...

J'ai oublié de dire que dans cette étude, on ne peut pas tenir en plus compte de la stabilité "sans doute" imparfaite des lots au cours des ans

[neo75019]

Beate a écrit:

Ce que je trouve quand-même étonnant, c'est que même dans des pays où l'Armour Thyroid existe (Belgique, Allemagne, USA ...), c'est loin de provoquer un "raz-de-marée", pourquoi ? Si c'était tellement supérieur à tous les autres, MEME si les médecins ne le préscrivent pas automatiquement, cela se saurait vite, par le bouche à l'oreille, et normalement, tous les patients devraient se précipiter là-dessus ? Bon, vaste débat ...

Bonsoir a tous!

Une bonne question! Et mon humble avis : les gens n'ont pas d'information. Je suppose que , comme partout, il y a peu des medecins qui sont pour le "naturel", par exemple pour des raisons evoqueés par David. Un patient guerri, moins de sous a gagner! Certains s'y interessent un peu suite a la demande de leur patients. Et combien des gens croient aveuglement a ce que dise leur medecin avant de s'apercevoir d'erreur?

Et concernant les malades, il faut avoir acces a l'information, donc Internet, et il faut savoir aussi de chercher, et ne pas s'arreter a la premiere page de Google où sont repertoriés les sites sponsorisés par les labos. Et la bouche a l'oreille, c'est seulement si, par chance, on connait quelqu'un qui a la meme maladie et qu'il utilise le produit en question...ce qui doit etre rare. Combien des malades de thyroide vous avez dans votre entourage?

Heureusement que le NET existe!

Neo