Le rechauffement climatique

[Beate]

http://www.educnet.education.fr/planeto/pedago/paysages/images/Terre/terre%201.gif

Bonjour,

je viens de voir un petit film très intéressant et aimerais le partager avec vous.

Si "effet de serre" vous dit quelque chose mais que vous ne sauriez l'expliquer à vos enfants, voilà ce qu'il vous faut (film d'une dizaine de minutes, sur la régulation et l'évolution du climat, sur le site de la fondation Nicolas Hulot) :

http://www.defipourlaterre.org/comp.....mat/visionneuse/index.htm

Vraiment bien fait ... brrrr, ça fait froid dans le dos, le monde qu'on laissera à nos enfants ...

Comme il le dit à la fin : chaque geste compte ... (même si, bien sûr, ce qu'on pourra faire, NOUS, peut sembler dérisoire ...)

Bonne journée !!

Beate

[Suzon]

Bonjour Beate,
Effectivement chaque geste compte, même s'il est infime. Mais... des milliers de gestes infimes dans le monde, c'est déjà un début... à condition que les gens prennent conscience du problème et deviennent UN PEU CITOYENS...
Biz à toi et bon week-end.

[David75]

Il y a effectivement tous les gestes surlesquels on a prise.

Malheureusement il y a aussi tous les autres qui sont OBLIGATOIRES à cause de la société dans laquelle on vit. Et sur ceux-là les choix et convictions personels ont peu de prise et représentent une part importante de pollution.

Je pense aux transports pour aller travailler.
Je pense à la qualité énergétique déplorable des constructions neuves, pourtant validées par l'état... alors qu'on sait faire au moins 90% moins gourmand pour un faible surcoût de construction...

Nous pourrions nous dire qu'en choississant bien nos représentants ça pourrait aller mieux. Ben non, car AUCUN homme médiatique n'est sérieux sur ces points...

@+

[sophie1408]

Bonjour à tous,

Je vous recommande aussi de regarder le film "une verité qui dérange".

A bientot.

[Turtule]

David75 a écrit:

Nous pourrions nous dire qu'en choississant bien nos représentants ça pourrait aller mieux. Ben non, car AUCUN homme médiatique n'est sérieux sur ces points...

Tous sauf un, un seul et irréductible défenseur de notre belle bleue, une seule personne pour souligner les dangers de nos activités... le même à l'origine du film très émouvant de Beate !

C'est vrai qu'il est difficile de ne pas suivre le régime de consommation qu'impose notre civilisation, difficile de se passer de la voiture et d'autres moyens de transport polluant. Difficile aussi de se passer de notre confort, si gourmand en énergie et pourtant parfois inutile.

Regardez par exemple l'éclairage public de votre ville : des centaines de lampadaires illuminant les rues pendant des heures, souvent pour personne. Une débauche d'énergie pour aucune raison, une profusion de lumière juste utile à perturber les oiseaux qui chantent à point d'heure et n'ont plus aucun repère temporel.

C'est la première chose qui m'a étonné lorsque je suis arrivé sur la région parisienne il y a 10 ans : cette aura pourpre qui ceint nos agglomérations et se voit à des dizaines de kilomètres à la ronde, une preuve flagrante du gaspillage de nos ressources.

Et puis il y a aussi la climatisation à outrance de n'importe quel local. Non seulement ça consomme beaucoup d'énergie mais ça emet des gaz nocifs y compris pour nous et ça nous fragilise davantage vis-à-vis des maladies et autres microbes...

Les exemples font légions ! Le trou de la couche d'ozone n'était que le premier signe révélé par les scientifiques, il y a aujourd'hui la fonte des glaciers, le recul de la banquise, le réchauffement climatique (je vous rappelle que nous sommes en décembre et pourtant il fait encore 12°C dehors)...

Et puis, même notre comportement joue directement sur nous : l'Homme est certes plus grand, il possède certainement un QI plus développé que les générations précédentes, mais à quel prix ? L'épandage de pesticides fait que nous consommons indirectement des substances nocives qui détruisent notre organisme : accroissement du nombre de cancer et de maladies respiratoires, cutanées, alergissantes ; baisse de la qualité et de la quantité de nos gamètes...

Pourtant il existe des solutions pour éviter tout ça ! La maison écologique existe : panneaux photovoltaïques, pile à combustible et éoliennes pour l'électricité propre, géothermie et pompe à chaleur pour un chauffage naturel, matériaux isolants et naturels (dont le bois, oui oui !) pour une maison moins chauffée en hiver et fraîche en été. Les plastiques écologiques existent : ester extrait des plants de maïs (entre de la fabrication de nos poly-esters), le papier recyclé est sous-developpé...

Imaginez que nous consommons chaque année plusieurs centaines de tonnes de papier pour n'en recycler à peine 12%. Estimez le nombre d'arbres épargnés si nous recyclions les 88% restant, autant d'arbres qui serviraient à fixer les gaz carboniques que nous émettons.

Je ne voulais pas en rajouter par rapport à ce qu'a pu dire Nicolas HULOT, et pourtant... Je crois inutile de préciser qu'effectivement AUCUN homme politique (en non médiatique) n'a d'intérêt à critiquer cet état de fait pour la simple et bonne raison que leurs campagnes électorales sont en grande parties payées par de grandes sociétés, de puissants lobbying. J'espère donc que ce sage homme aura la bonne idée de se présenter pour les élections présidentielles...
_________________
Jimmy alias Turtle.
«La valeur d’un homme tient dans sa capacité à donner et non dans sa capacité à recevoir.»[ Albert Einstein ]

[David75]

Turtule a écrit:

Pourtant il existe des solutions pour éviter tout ça ! La maison écologique existe : panneaux photovoltaïques, pile à combustible et éoliennes pour l'électricité propre, géothermie et pompe à chaleur pour un chauffage naturel, matériaux isolants et naturels (dont le bois, oui oui !) pour une maison moins chauffée en hiver et fraîche en été. Les plastiques écologiques existent : ester extrait des plants de maïs (entre de la fabrication de nos poly-esters), le papier recyclé est sous-developpé... Imaginez que nous consommons chaque année plusieurs centaines de tonnes de papier pour n'en recycler à peine 12%. Estimez le nombre d'arbres épargnés si nous recyclions les 88% restant, autant d'arbres qui serviraient à fixer les gaz carboniques que nous émettons.

Seule la vraie géothermie est interressante, les PACs sont un leurre qui fonctionne mais consomment quand même du courant, et pour lesquels on a oublié le rendement réel sur 20 ans et les coûts réels surtout...

Pour les maisons, la maison passive existe. En Allemagne on arrive à les construire pour moins de 10% de surcoût par rapport à du traditionnel... sauf qu'a la fin c'est 90 à 95% de besoin énergétique en moins, pour un confort équivalent et souvent supérieur! Le tout sans aucun entretien ou connaissance (aucune usine à gaz ou système compliqué)

Le recyclage du papier, et l'industrie du papier en général, c'est une horreur... l'idéal serait de trouver à s'en passer le plus possible.

Si demain nous commencions à construire tous les logements en passif, soit environ 500 000 logements par an... ces logements consommeraient 90% d'énergie en moins tout de suite, plutôt que de continuer sur leurs 100% acutels...

@+

[s38]

David75 a écrit:

Seule la vraie géothermie est interressante

Bonsoir,

Je trouve votre discussion très intéressante et comme vous semblez avoir des connaissances dans ce domaine, je me permets de vous poser une question (Caro m'avait donné des informations très utiles dans ce domaine mais j'ai effacé par mégarde son message -qui remonte à plus d'un an).

Je pose donc ma question suivante: qu'est-ce que la "vraie" géothermie ? J'ai rencontré différents constructeurs et j'ai pu constater que les discours divergent fortement à ce sujet. Pour certains, il s'agit d'enfouir les tuyaux très profondément dans le sol (je ne me risquerai pas à donner une profondeur mais c'était vraiment conséquent). Pour d'autres, il suffit de moins d'un mètre pour que le principe soit efficace ....... D'autres constructeurs m'ont dit qu'ils rejetaient ce système car, en plus de requérir une surface de terrain conséquente -et sur laquelle, à l'exception de fleurs, on ne peut rien planter- on n'aurait pas le recul nécessaire pour savoir comment se comportent les tuyaux dans le sol au cours du temps ...

Comme nous aimerions nous lancer dans une construction (mais les terrains sont tellement rares et donc chers en Rhône -Alpes que nous ne cessons de reculer ce projet ), je penche à présent pour le photovoltaïque mais là encore les avis divergent ..... Si qqn peut m'éclairer , je suis preneuse

Dernière édition par s38 le 03. Déc 2006, 18:43; édité 1 fois

[luciole74]

Coucou tout le monde !!!

Je viens apporter mon petit bout de bois à l'édifice (normal pour un forestier )
S38, si tu veux avoir des renseignements sur les énergies renouvellables, ça vaut le coup d'aller à Chambéry (73), il y a une "maison des énergies", où le chauffage fonctionne aux copeaux de bois. Ils ont beaucoup d'infos sur tout types d'energies), donc tu peux te rapprocher d'eux, je ne me souviens plus du nom exact.

Au sujet du papier recyclé et de la consommation de bois pour le papier, je vais repréciser quelques petites notions:

1 - l'industrie papetière est très polluante (production de papier à partir de bois). Donc moins on en consomme et moins on pollue !

2 - l'industrie du recyclage du papier est encore plus polluante, car il faut laver les papiers, et les encres contiennent des métaux lourds qui partent avec l'eau. Bien sûr les industries essaient de "laver" les eaux, mais ce n'est pas parfait !!!

3 - Le bois utilisé pour le papier ne détruit pas en France la forêt, c'est même nécessaire pour permettre aux plus beaux arbres de grossir.
Je vais développer ce dernier point. Lorsqu'une forêt pousse, il y a beaucoup de jeunes arbres au mètre carré. La forêt c'est un peu comme un champ de carottes, pour que les jeunes carottes poussent et grossissent il faut les détasser. En foresterie, c'est pareil, on coupe de jeunes sujets pour diminuer la densité au mètre carré, ce sont ces bois qui partent à la papeterie. De même quand les arbres deviennent adultes, et qu'on en coupe pour la construction, on utilise la base du tronc pour faire les meubles et les constrctions. Plus on monte vers le sommet de l'arbre et plus le bois est remplis de noeuds, car il y a les branches, donc il est impropre à la construction, il est donc utilisé pour le papier, ou pour le bois de chauffage.
Il faut bien garder à l'esprit que la forêt est toujours très étendue en France, elle est au même niveau en surface qu'au temps de la Gaule chevelue. Lorsque l'on parle de déforestation, il faut avoir à l'esprit que ce sont des forêts tropicales, elles sont en danger c'est certain !!

Voilà pour mon petit bout de bois
A bientôt
Lucile

[caranell]

s38 a écrit:

je penche à présent pour le photovoltaïque mais là encore les avis divergent ..... Si qqn peut m'éclairer , je suis preneuse

Bonsoir,

Aller, ma petite pierre à l'édifice. Ce ke je sais du solaire (et depuis très longtemps car ado j'étais déjà curiuese sur le sujet) c ke le photovoltaïque est encore trop cher pour être rentable.

Par contre ce ki depuis toujours vaut le coup c le chauffage de l'eau par le soleil (donc eau chaude et chauffage). C le principe du sac plastique noir ki sert à chauffer l'eau pour prendre la douche... Pour la conso d'une maison il suffit de 15 m² de panneaux solaires ki n'ont pour objectif ke de chauffer l'eau...

Ceci dit asseyez d'imaginer l'économie d'énergie ki pourrait être faite dans les villes si TOUS les immeubles utilisaient ce système... Et k'on viennent po me parler de défigurage du paysage dans ce cas là!!! Certaines villes seraient entrain d'étudier des financements pour amener les copropriétés à basculer sur ce système.

Pour ce ki est du recyclage, étant issue des métiers de l'imprimerie, je ne peux ke confirmer les dires de Lucile... Par contre si au lieu de jeter bravement le papier k'on est obligé d'utiliser (je suis tout de même passé spécialiste dans l'utilisation des deux faces d'une feuille. Je ne jette JAMAIS une ratée d'impression si l'autre face peu me servir de brouillon!!!) on l'utilisait comme combustible, le gaspillage serait moindre...

Le plus moche dans tout cela c ke ce sont des choix financiers ki font k'on a 'classé' toutes ses solutions alternatives et non polluantes dans un placard, kan on a po été jusqu'à dire ke ça ne valait rien pour les resortir manant k'on a plus le choix en disant ke c le top (genre le moteur à huile de cuisine)...

Bisous
_________________
Pour vivre en paix avec son corps il faut le comprendre...
La vie est courte mais belle alors CARPE DIEM
Mon témoignage
Lévothyrox 125 + Cynomel 12.5

[Altéa]

http://www.pacte-ecologique-2007.org/html/05-00-10-objectifs.htm

[David75]

s38 a écrit:

David75 a écrit: Seule la vraie géothermie est interressante Bonsoir, Je trouve votre discussion très intéressante et comme vous semblez avoir des connaissances dans ce domaine, je me permets de vous poser une question (Caro m'avait donné des informations très utiles dans ce domaine mais j'ai effacé par mégarde son message -qui remonte à plus d'un an). Je pose donc ma question suivante: qu'est-ce que la "vraie" géothermie ? J'ai rencontré différents constructeurs et j'ai pu constater que les discours divergent fortement à ce sujet. Pour certains, il s'agit d'enfouir les tuyaux très profondément dans le sol (je ne me risquerai pas à donner une profondeur mais c'était vraiment conséquent). Pour d'autres, il suffit de moins d'un mètre pour que le principe soit efficace ....... D'autres constructeurs m'ont dit qu'ils rejetaient ce système car, en plus de requérir une surface de terrain conséquente -et sur laquelle, à l'exception de fleurs, on ne peut rien planter- on n'aurait pas le recul nécessaire pour savoir comment se comportent les tuyaux dans le sol au cours du temps ... Comme nous aimerions nous lancer dans une construction (mais les terrains sont tellement rares et donc chers en Rhône -Alpes que nous ne cessons de reculer ce projet ), je penche à présent pour le photovoltaïque mais là encore les avis divergent ..... Si qqn peut m'éclairer , je suis preneuse

La vraie géothermie, c'est la grosse, la lourde, celle qui bénéficie d'un gisement de chaleur important.

L'autre, ce sont des machines thermodynamiques, qui utilisent le principe du réfrigérateur... et consomment pas mal de courant quand même... donc ne permettent pas réellement d'économiser des centrales...

Et effectivement, pour les capteurs horizontaux (ceux qui ont besoin de beaucoup de surface), le problème vient des mouvements de terrain...

Il est préférable de dépenser son argent dans une isolation très bien conçue, et si possible aussi dans l'orientation de sa maison.
Le problème est qu'en France on est très très très rétrogrades sur les méthodes de construction. Et je ne suis pas certain qu'on puisse trouver aujourd'hui un constructeur sérieux, dans des prix "raisonables"

Le problème de l'isolation, c'est que ça se voit pas quand c'est mal fait... enfin ça pourrait mais les moyens de mesure sont très chers...

Et la moindre petite erreur: isolant mal fixé, pont thermique etc... casse tout le travail

Vivement que les Allemands déteignent un peu sur nous, avec les "Passiv Haus"

@+

[Altéa]

[Beate]

Coucou,

en tant qu'Allemande (bon, plus tant que ça, après presque 29 ans en France ... mais en restant "écolo dans l'âme" ...), pour une fois qu'il y a des choses qu'apparemment, d'autres pays nous envient, je vous mets quelques liens vers ces fameux "Passivhaus" ("maisons passives") :

[David75]

Le problème de la maison passive en france vient de la compétence qui est encore inexistante...
Et donc le risque fort d'avoir payé pour ne pas avoir le résultat...

Il y a bien quelques projets, mais pas des trucs réalistes en forme et/ou budget...

Les allemands en sont déjà à la maison modulaire, construite en atelier et assemblée au dernier moment sur le site. Gain énormes en temps, productivité, qualité, reproductibilité surtout!
Et ils savent faire ces maisons modulaires en passif! ce qui abaisse considérablement le surcoût, qui est induit seulement par certains surdimensionnements (matériaux, dimensions, qualités par endroits)


Pour la maison a assembler, le constructeur canadien Modulex va reprendre le site de Seb pour s'implanter en Europe. Je ne connais pas la qualité de leurs constructions... mais vu qu'ils viennent du grand froid, ça devrait aller. Une de leurs cibles majeures sera a priori la maison à 100k€
On verra bien.
Ca semble vouloir bouger.

[Biba]

Coucou tout le monde !

Les décos les plus "rock and roll" c'est en Inde que je les ai vues....
Ils adorent et depuis longtemps puisque là-bas, il y a la fête de la lumière (Diwal qui dure plusieurs jours voir plusieurs semaines) et c'est dingue et c'est "trop". A chaque événement, c'est une débauche de lumières. Lors des mariages, ce sont les cascades de lampes qui illuminent les édifices.. de haut en bas.. c'est encore bien plus que Noël chez nous...