Crédit/Assurance : APPEL A TEMOINS

[Beate]

Voici un appel à témoignages que je viens de trouver dans le magazine "60 millions de consommateurs" de janvier 05 :

[sandrine94420]

J'ai été opérée d'une thyroidectomie en 0703 suite basedow. J'ai souhaité entreprendre en début d'année une opération de défiscalisation j'avais donc besoin de 120000 euros en prêt immobilier. La banque , après avoir demandé mes relevés de compte bancaires (normalement c'est illégal) a transmis le dr à l'assureur. Ce dernier , après avoir rempli un questionnaire de santé, m'a relancé afin d'obtenir les comptes rendus d'opération , d'hospitalisation et d'analyse de ma thyroide. Mon amie qui m'a proposé ce produit de défiscalisation m'a spécifiée que sans ces documents démontrant que je n'avais pas eu de cancer le prêt n'aurait pas été accepté!!!!!

c'est dire ....

[christine38]

Bonjour à tous
A ma dernière visite chez l'endocrinologue (une remplaçante), celle-ci m'a demandé qui avait fait la démarche ALD (allocation longue durée) auprès de la sécurité sociale.
Je lui ai dit que c'était mon généraliste, elle m'a expliqué pourquoi ce n'était pas systématique dans leur cabinet :
Lorsque nous sommes fichés nous ne pouvons plus prétendre à un emprunt ou crédit.
Je comprends mieux l'injustice lorsque le cancer touche à 20 ans.
Il faut choisir se cacher ou être fiché.
Je pense que Christian fait des bons sur sa chaise, avec ces discours on est loin des statistiques.
Je comprends mieux les choses petits à petits.
Amitiés à tous.
Christine

[Christian07]

Bonjour Christine,

Mais non je ne fais pas des bonds sur ma chaise !!! Je reste toujours zen !!!!
Mais il faut faire la part des choses, même si tu as eu un cancer et qu'il ne soit pas déclaré en ALD, en faisant un emprunt tu vas mentir à la banque en omettant de le signaler (questionnaire de santé qu'il faut remplir pour l'assurance) et si tu as un pépin un jour (il faut toujours envisager le pire), cela risque de te coûter très cher non seulement l'assurance ne te paiera rien mais en plus elle pourra se retourner contre toi pour fausse déclaration sur le questionnaire de santé, donc il faut bien y penser avant et pour ton médecin si un jour ta banque ou son assureur lui demande des explications comment fera-t-elle pour lui cacher la vérité car il reste toujours des preuves dans les dossiers médicaux ? (elle aura certainement moins de scrupules avec eux qu'avec toi sur ce sujet, comme quoi les médecins sont vraiment des commerçants !).

Maintenant, si c'est très répandu chez les médecins de ne pas déclarer les cancers (comme l'attitude de ton médecin pourrait le laisser entendre), je me fais encore plus de soucis sur la véracité du taux d'incidence des cancers en france... le seul pays en Europe à na pas avoir un registre national des cancers !

Mais je comprends tout à fait le désarroi de jeunes malades cancéreux mais c'est alors beaucoup plus du ressort des politiques que des médecins eux-mêmes, pourquoi essaient-ils (les médecins) de cacher le problème ? IIs deviennent alors complices des politiques !

Ce qu'il faut c'est dénoncer de telles aberrations comme le signale Beate, et ne pas se fier aux déclarations démagogiques et électoralistes... surtout venant du plus haut niveau de l'état !!!

Amitiés de Christian

[titine]

Bjr,
mon cancer papillaire fut decouvert en mai 2004.
J'ai eu un cdi en avril.
je ne vous fais pas un dessin....

j'ai été voir le banquier en été pour simuler un credit immobilier, cela n'a pas été plus loin et est resté au stade de projet.
J'avais 29 ans l'année dernière.

Je me suis renseignée sur la convention bellorgey et compte bien m'en servir si cela ne marche pas bien à la banque.
Je serai révoltée de ne pouvoir faire de projets tout ça pour ce satané cancer papillaire guéri aujd'hui!


j'ai un ami qui travaille dans une banque et qui m'a dit que dans mon cas, je devrais disposer d'un apport plus important que d'habitude,et que je paierai bcp plus cher en assurances.

C'est dégeulasse!!!

titine

[Beate]

Bonjour,

apparemment, il existe diverses compagnies d'assurances qui acceptent d'assurer même ceux qui ont eu un cancer (April, Mutlog ...). Il faut avoir un médecin qui veuille bien monter un dossier assez "optimiste" (un copain s'est vu marquer "espérance de vie réduite" et "incapacité de travailler à temps complet" par le premier médecin consulté, alors que son cancer est en rémission totale depuis plus de 5 ans et qu'il travaille tout à fait normalement depuis des années - le deuxième médecin n'a rien marqué de tel, et a donné un avis beaucoup plus optimiste, ce qui était d'ailleurs parfaitement justifié !).

Il existe deux pratiques différentes, avec les patients qui représentent un certain "risque" pour l'assurance :

- soit on paie une surprime, parfois importante
- soit on paie pareil, mais certains risques sont exclus : on sera assuré pour toutes les pathologies SAUF pour celles liées au cancer de la thyroïde

Donc, c'est à voir - sachant que le cancer de la thyroïde se guérit dans l'immense majorité des cas, que les récidives, s'il y en a, se produisent généralement très tardivement (10, 15, 20 ans plus tard) et se traitent tout aussi bien, je pense que c'est un risque "calculé" qu'on prend en excluant cette pathologie, car d'une part, rien ne dit qu'on aura une récidive, et d'autre part, même si on doit en avoir une un jour, le crédit sera déjà remboursé ...

Il ne faut pas hésiter à faire marcher la concurrence entre les banques, puis entre les compagnies d'assurance (car on peut tout à fait prendre une assurance AUTRE que celle proposée par la banque) !

Pour tous ceux qui rencontrent des problèmes avec leurs assurances : pensez à participer à l'enquête indiquée dans le premier message ! Plus ils auront de témoignages, mieux ils pourront agir !

Beate

Article du site de la ligue contre le cancer, sur la convention Belorgey, avec un numéro de tél. et une adresse à contacter en cas de problème, ainsi que des liens : http://www.ligue-cancer.asso.fr/article.php3?id_article=125

[titine]

Merci pour tes infos Beate!

Si je puis me permettre dans mon cas, mieux vaut prévenir que guérir, dans le cadre d'un projet d'emprunt bancaire.

Il nous est fort utile de préparer cela à l'avance, et d'avoir des arguments face à la banque qui peut aussi nous dire ce qu'elle veut bien.

Quoi qu'il en soit, je suis d'accord avec toi à 100% là dessus.

[vicky]

J'ai fait un pret immo avec mon ami en septembre 2003.
Etant traité pour basedow depuis 1999 jai du remplir ce fameux questionnaire médical!
J'ai, comme le dit Beate, eu une exclusion d'incapacité de travail lié à la thyroïde!

Maintenant que je vais me faire opérer le 22 fevrier (j-20 !!)
Sil m'arrive qqchose comment cela va se passer pour le crédit ?

Merci par avance de vos réponses!

Bye

[hermione]

Tous deux malades de Crohn mon mari et moi avons obtenu notre emprunt mais le coût de l'assurance et élevé et ne couvre que le décès....en cas d'invalidité nous n'existons pas !!!!!

[kimet]

Bonsoir,
Octobre 2004, mon mari et moi avons pour projet d'acheter un appartement neuf, nous prenons RDV à la banque, je rempli la questionnaire en précisant que je suis sous lévothyrox.
Une semaine plus tard nous recevons l'accord pour le prêt mais le service médical souhaite en savoir un peu plus sur moi.
(Entre temps je vois mon endocrino qui me conseille de me faire opérer pour un goitre le 17/12/04)

Novembre 2004
Je rends donc visite à mon généraliste pour un certificat médical concernat mon état de santé, le traitement en cours.... Celle ci note que je suis sous lévothyrox depuis 10 ans, que je dois me faire opérer le 17/12/04 pour une lobectomie partielle et que je suis en bonne santé.
Le service médical me recontacte pour avoir le compte rendu opératoire
Nous avions réservé l'appartement et versé 5% du montant total, le notaire nous avez fixé un RDV début janvier, le banquier était très confiant et pensait que dans le pire des cas nous aurions des clauses.

Fin décembre 2004 j'envoi le compte rendu opératoire où il apparait (en résumé )que j'avais un cancer de la thyroide. Une semaine passe ( l'angoisse), 2 semaines : on m'annonce que l'assureur refuse de me couvrir ( le ciel me tombe sur la tête, la culpabilité, la fin de nos projets....)

Nous avons refait des demandes mais à ce rythme là l'appartement risque de nous passer sous le nez car le temps est compté.
Les boules, j'ai vraiment la haine
Kimet

[titine]

ne te laisses pas faire kimet!!!

il y a surement des solutions, essaies de prendre contact avec une asso de defense des consommateurs, ou renseignes toi bien sur ce site!

bon courage à toi!

titine

[katel]

Il m'est arrivé la même chose que toi Kimet.
en définitive, retourne voir ton banquier, il te proposera une autre assurance, avec le même organisme, qui sera, hélas, plus chère.

Pour moi, (avec la CNP), le coût est 3 fois le montant de l'assurance pour mon mari!. ) il a fallu 8 mois pour que le dossier soit réexaminé, et enfin considéré, et pendant ce temps là, seul mon mari était assuré, afin que nous fassions la transaction immobilière.
Entre temps, nous avions demandé à April assurance,. mais cette dernière était nettement plus chère .
tu peux aussi essayer de faire une demande à April, tu auras à payer des frais de dossier qui te seront remboursés très rapidement si tu ne fais pas affaire avec eux. par contre, tu as une réponse très très rapide.

bon courage à toi.

[kimet]

Bonsoir,
Merci pour ces tuyaux, je commençais sérieusement à désespérer car beaucoup de portes se sont fermées.
A très bientôt
Kimet

[gwennili]

Passionnante discussion
Ce problème des certificats médicaux est un très grave problème car les médecins ne sont pas autorisés à les remplir...sauf que la plupart ne le sait pas. Ils sont soumis au secret médical sauf en cas de suspicion de maltraitance ou face à un médecin-conseil DE LA SECURITE SOCIALE. Tous les autres médecins type médecin conseil d'une assurance n'est pas réputé agir dans l'interet du patient mais dans celui de l'entreprise qui l'emploie et est dc exclu du secret médical.
Oui, mais si le médecin ne remplis pas votre certificat, vous risquez d'essuyer un efus d'assurance de la partd de votre compagnie
Alors que faire ??? Le bon compromis semble que vous remplissiez vous meme le questionnaire avec l'aide de votre médecin. C'est un peu "jésuite" comme soultion mais qq'un a-t-il d'autres idées?
Si une autre: demandez à etre convoqué directement par le médecin de la compagnie pour discuter avec lui directement: bonne chance!!!sacrés embouteillages dans les compagnies!!!

[Karin]

J'ai trouvé également ce lien (pour ceux que cela peut interesser) :

http://www.lesclesdelabanque.com/web/internet/content_cib.nsf/(WebPageList)/La+convention+Belorgey?Open