Cancer probable et choix avant opération

[Alexandre]

Bonjour,

Voilà mon histoire thyroïdique en résumé (je précise que je n’ai jamais été malade, ni même consulté de médecin dans ma vie sauf pour des histoires d’accidents corporels et une crise de calculs rénaux qui remonte à 20 ans et est restée sans suite à ce jour). J’ai 65 ans :

Septembre 2007. Je découvre par hazard, en portant la main à mon cou, une grosseur au niveau de la thyroïde. Je surveille de temps en temps mais sans plus.

Fin septembre. La grosseur étant tjs là je décide de consulter mon médecin qui constate la chose, demande une analyse de sang (qui mettra en lumière une TSH presque nulle et donc un hyperfonctionnement) et me dirige vers un spécialiste.

19 novembre. Vu le spécialiste. Nouvelle analyse de sang demandée (dont je ne connais pas le résultat) + échographie programmée pour le 11 décembre. Il fait une ponction dans le nodule pour analyse.

31 décembre. Nouveau RV avec le spécialiste qui m'annonce un nodule de 2,7 cm avec des cellules oncocytaires donc peut être cancéreuses, mais sans pouvoir dire si elles sont encapsulées ou non. Il propose une ablation partielle de la thyroïde pour le 24 janvier.


Le timing pour l’opération me semble un peu précipité et je me demande si je ne ferai pas mieux d'attendre un peu pour voir l'évolution du nodule et de demander une nouvelle échographie pour fin janvier/début février et faire le point à ce moment là. Je suppose que si ça s'aggrave le nodule va grossir et que l'échographie le fera apparaître. Mon impression, à la palpation (mais c’est peut-être de l’autosuggestion ou le fait qu’il “s'arrondisse” en grossissant), est que le nodule diminue de taille (j’ai changé en octobre mon régime alimentaire pour adopter celui de Seignalet – était non strict, mais depuis le 31 décembre, il est devenu strict. J’ai un petit penchant pour sa théorie de l’encrassage qui permet d’expliquer un tas de choses et l'efficacité de son régime semble plus probant pour les tumeurs malignes que pour les autres). N’ayant eu qu’une seule échographie pour l’instant, la réponse reste en suspend et je ne l'aurais jamais si je me fait opérer rapidement.

J’ai cru comprendre que même en cas d’ablation partielle il était nécessaire de prendre une hormone synthétique de substitution à vie.

a/ que se passe-t-il pour le patient si cette hormone n’est plus disponible ?

b/ y a-t-il des produits naturels qui peuvent la remplacer et qui soient accessibles sans technologies lourdes ?

Merci de me faire part de vos avis et de vos suggestions….

[Beate]

Bonjour Alexandre,

et bienvenu dans le forum !

C'est étonnant qu'en constatant une TSH éffondrée, et donc une hyperthyroïdie, on ait pensé à un cancer et fait une ponction - on aurait pu auparavant vérifier si c'est un nodule "chaud" (généralement totalement bénin), hyperactif, qui provoque cette hyperthyroïdie ? Mais bon, finalement, je pense qu'on a bien fait de vérifier ce qu'il contient ...

Qu'il contienne des cellules oncocytaires ne veut pas dire qu'il est forcément cancéreux ! Il existe des "adénomes" (nodules bénins) et des carcinomes à cellules oncocytaires - le problème est qu'on ne peut pas les distinguer sans opération, car seul l'agencement des cellules dans le nodule et à l'intérieur de la thyroïde permet de savoir si c'est bénin ou cancéreux !

L'ancien nom des cellules oncocytaires était "cellules de Hurthle", nous avons déjà eu pas mal de discussions à ce sujet dans le forum :
Ablation totale ou partielle (cellules oncocytaires) ?
Découverte de cellules cancereuses (Hurthle)

Il y a aussi Jim, dont le cas est un peu comparable au tien, il est arrivé dans le forum en septembre dernier, il a 57 ans, il se posait lui aussi plein de questions ... finalement, il a été opéré en novembre, et il est très soulagé, car on lui a découvert un microcarcinome, encore tout petit et bien encapsulé, pas la peine de faire une cure d'iode - mais le voilà débarrassé, alors que s'il n'avait pas fait l'opération, ça aurait pu grossir, finir par envoyer des cellules ailleurs ... Thyroidectomie totale ou nouvelle ponction ?

Mais lui aussi a pris le temps de prendre plusieurs avis, de faire tous les examens et analyses nécessaires, de bien refléchir ...

Il y a à peu près autant de chances de découvrir que tout était bénin que de découvrir un carcinome ... et donc, difficile de savoir s'il vaut mieux prévoir une thyroîdectomie d'emblée (ce qui évite d'avoir à y revenir, si jamais l'analyse montre un carcinome), ou si on peut se contenter d'une lobectomie en espérant que ce sera bénin ...

Le mieux sera sans doûte de pouvoir faire une analyse extemporanée, pendant l'intervention, ainsi le chirurgien pourra éventuellement élargir l'intervention en cas de cancer ...

Mais bon, en matière de cancer de la thyroïde, comme le dit mon médecin nucléaire, il n'y a "jamais urgence", tu n'es pas à quelques semaines près ... et tu peux donc tout à fait prendre un deuxième avis, refaire une échographie etc, avant de te mettre sur la table d'opération !

Si vraiment c'est un cancer, le régime Seignalet n'y fera certainement rien du tout ... par contre, il peut être utile en cas de maladie autoimmune (Basedow, Hashimoto), même s'il ne fera certainement pas disparaitre un nodule bien installé ...

Lors de l'échographie, à part la taille du nodule, a-t-on constaté des critères "suspects", genre microcalcifications, forme irrégulière, absence d'halo, hypervascularisation ?? Cela permet de distinguer entre nodules "suspects" qu'il vaut mieux opérer (surtout si la ponction montre la présence de cellules suspectes ou malignes) et nodules vraisembablement anodins, qu'on pourra se contenter de surveiller ...

A mon avis, vu que tu es vraiment indécis, essaie de refaire une échographie dans quelques semaines (avec Doppler couleur, histoire de vérifier la vascularisation du nodule), de revérifier la TSH pour voir si tu es toujours en hyper (dans ce cas, il serait peut-être également utile de faire une scintigraphie, pour savoir si c'est le nodule qui est hyperactif, "chaud", ou au contraire un nodule "froid" dans une thyroïde hyperactive, p.ex. une maladie de Basedow ?), prends un deuxième avis ... ensuite, on verra bien !

Pour la suite, ne te soucie pas trop - c'est vrai qu'il faudra, après l'opération, prendre des hormones "à vie", mais d'une part, c'est une hormone à demi-vie très longue, qui met 6 semaines à s'éliminer totalement, donc on peut tout à fait s'en passer pendant un court laps de temps sans courir de grands risques (sauf celui d'être en hypo), ce n'est pas comme l'insuline d'un diabétique, par exemple ... et puis, les hormones thyroîdiennes, on en trouve facilement partout, dans quasiment tous les pays, sous différents noms ...

Il existe également des produits à base de thyroïde de porc désechée (Armour Thyroid, Thyroid-S ...), mais on n'en trouve pas en France, il faut aller en Belgique ou les commander sur Internet, ce qui est quand-même difficile pour un médicament à prendre "à vie" - et la plupart des gens (j'en fais partie !) arrivent quand-même à être tout à fait bien substitués avec le Lévothyrox, pas la peine de se compliquer la vie !

Voilà ... à bientôt, tiens-nous au courant !

Beate

[Alexandre]

Bonjour Beate,

Je te remercie vivement de ton accueil et de tes avis. Je vais essayer de récupérer des compléments d'information que je te transmettrai.

Je sais bien que pour l'instant il n'y a pas de problème d'appro pour les hormones synthétiques, mais ce ne sera peut être pas tjs le cas, surtout à terme, dans 10 ou 20 ans. C'était la raison de mon interrogation à propos des effets d'un manque prolongé d'hormones de substitution étant donné que la thyroïde régule les fonctions d'un grand nombre d'organes.

A bientôt et encore merci pour ta disponibilité.

[Alexandre]

Bonjour Beate,

Je voudrai bien savoir pourquoi en 2008, avec tous les moyens dont nous disposons, il n'est pas possible de savoir si une cellule est cancéreuse ou non à la suite d'un simple prélèvement par exemple. Est-ce un problème de coût ou une réelle impossibilité technique ?

[Beate]

Bonjour Alexandre,

là, tu me poses une "colle" ... faudra demander à un biologiste !

J'espère d'ailleurs que d'ici peu, parmi les "conseillers scientifiques" de notre toute nouvelle association, liste actuellement encore peu étoffée, nous allons pouvoir accueillir un radiologue et une anatomo-pathologiste (mon médecin nucléaire toulousain m'a promis de persuader ses collègues ...) - ce qui me permettrait d'avoir des "spécialistes" à qui je pourrai transmettre ce genre de questions, et qui pourrons nous fournir des explications !

Il existe des documents très intéressants sur le net, sur l'analyse cytologique, les différentes types et sous-variantes du cancer papillaire, avec explications et photos, mais je n'ai jamais eu le temps de vraiment approfondir mes recherches !

Quand tu dis "pourquoi ne peut-on pas dire, à partir d'une cellule prélevée, si elle est cancéreuse ou non ?", tu parles de la cytoponction ?

Dans de nombreux cas, il EST possible de dire qu'elle est cancéreuse ... mais dans certaines situations, et notamment quand il s'agit des cellules oncocytaires (anciennement "de Hurthle"), apparemment ce n'est pas aussi simple, malheureusement ! La cellule, prise isolement, présente certains caractères typiques (que n'ont pas les cellules normales de la thyroide) - mais ca ne permet pas encore de dire si elle est bénigne ou maligne (adénome ou carcinome), pour cela il faut voir son "agencement" avec ce qui l'entoure ... et cela, ce n'est pas possible de le voir sur un résultat de cytoponction aspiré à travers une aiguille très fine, il faut "voir la bête", le nodule tout entier ...

Un article un peu scientifique sur les cellules de Hurthle : http://www.swissmed.ch/dossiers/nst/NST7.htm

[Alexandre]

Bonjour Beate,

Et merci pour toutes ces infos intéressantes. Il semble que j'ai beaucoup de chance, dans mon pays (Ardèche versant sud) il y a beaucoup (trop) de sangliers. Je vais faire des stocks.

Tout d'abord une précision. Je n'appréhende aucune thérapie quelle qu'elle soit, chirurgicale ou autre, mais je souhaite éviter une opération, autant que possible, si elle n'est pas absolument nécessaire, et en attendant, voir si des solutions alternatives ne seraient pas efficaces.

D'autre part je souhaite savoir si quelqu'un à un avis (ou éventuellement une expérience dans le domaine du traitement des cancers ou de leur prévention) par rapport aux travaux des professeurs suivants (si quelqu'un a d'autres pistes, je suis preneur) :

Beljanski Mirko : Prévention et traitement des cancers à l'aide d'extraits spécifiques de plantes anticancéreuses . Egalement protection vis à vis des dégats colatéraux dûs aux traitements radioactifs (iode 123, chimio, etc) et régénération/multiplication des cellules souches. Livre à lire : Santé et longévité du Dr Hervé Janecek. ISBN 978-2-84445-726-4. Labo aux USA.

Gernez André : Prévention des cancers par un traitement annuel simple et peu onéreux, à partir d'hydrate de chloral (ce produit courant qui était contenu dans beaucoup de préparations calmantes y compris pour bébés est maintenant interdit d'utilisation en France), les cellules cancéreuses étant éliminées au tout début de leur formation (lorsqu'elle sont encore fragile et très peu nombreuses) donc avant leur multiplication exponentielle.

Quinton René : Rétablissement du système immunitaire et des fonctions des cellules. Apport d'un éventail très large de minéraux et oligo-éléments (environ 90) par ingestion. Il s'agit d'eau de mer purifiée par filtration. Destiné à rétablir le fonctionnement normal des cellules bloquées dans leur fonctionnement par des manques divers. Le produit a le même profil et la même composition que le plasma sanguin. Permet aux minéraux et oligo- éléments contenus d'accéder rapidement aux cellules qui en manque (si la place n'est pas prise par un autre atome, voir la remarque sur les métaux lourds). Produit vendu en pharmacie, sur demande généralement. Labo en Espagne.

Naessens Gaston : Approche lymphatique du rétablissement des défenses immunitaires par activation des monocytes et macrophages, induit la sécrétion de cytokines pro-inflammatoires dévoreuses de cellules non conformes. Labo au Canada.

Seignalet Jean : Sélection des entrants par choix diététiques, c'est une approche plus orienté vers la prévention, mais semble donner de bon résultats sur le long terme dans de nombreux cas. Livre à lire : L'alimentation ou la troisième médecine du Dr Jean Seignalet. ISBN 978-2-86839-887-1. Labo au marché bio de votre ville ou chez votre maraîcher bio de proximité. Pour une première approche, voir aussi cette vidéo, témoignage d'une diététicienne :

http://tinyurl.com/27hruw

Si cela présente un intérêt ou une facilité pour certain, je peux donner les sources de ce que j'ai trouvé, mais il est assez facile pour chacun de faire une recherche sur le net, cela permet quelquefois de découvrir un site ou une source d'information qui passerai inaperçu si l'on donne directement les liens. Ceux qui ont des difficultés pour faire des recherches peuvent me contacter par courriel (health.mours@gmail.com) ou messagerie, je donnerai les liens.

N'y a-t-il pas lieu aussi de vérifier aussi un certain nombre de choses comme la présence de métaux lourds (plomb, mercure, aluminium, etc..) ou de molécules issues des plastiques que nous utilisons de façon courante sans en avoir véritablement mesuré tous les effets, aussi bien dans dans notre corps que dans les parties cancéreuses qui sont extraites. C'est d'ailleurs peut être fait systématiquement pour ce qui concerne les cancers extraits, mais je n'en sais rien et je pose la question.

L'origine exacte des cancers est difficile à déterminer dans certains cas, mais si les métaux lourds font partie des causes (j'ai une petite tendance à le croire très fortement) et s'ils restent en place, il me semble que l'on augmente les chances de récidive ou tout au moins que l'on favorise un fort ralentissement dans les améliorations possibles. Il y aurait donc lieu, dans ce cas, de procéder à une vérification et si nécessaire à une extraction (chélation) de ces métaux. Les procédés existant sont assez long et quelquefois onéreux si l'on ne prend pas la précaution de bien choisir ses fournisseurs.

[Alexandre]

Bonjour Beate,

Concernant le Pr Beljanski, j'ai trouvé la description d'un test qu'il a mis au point dans les années 80 et qui permet de contrôler les effets cancérigène d'une substance.

Peux-tu interroger tes scientifiques pour savoir si ce test est ou peut être employé en sens inverse avec des substances notoirement cancérigènes et un échantillon de cellules saines et de cellules suspectes pour contrôler le caractère benin ou non d'une cellule.


http://findarticles.com/p/articles/.....W/is_251/ai_n6167162/pg_1

http://solair.eunet.yu/~aeris/mses-m-1.html

http://www.whale.to/beljanski/oncotest.htm

J'aimerai bien avoir des avis documentés.

A bientôt

[Beate]

Bonjour Alexandre,

très intéressants, tes articles !

C'est vrai qu'il y a beaucoup de choses sur lesquelles il faudrait approfondir les recherches !

Et ces théories sur l'origine des cancers, et sur leur prévention et éventuellement guérison, semblent vraiment prometteuses (certaines peut-être même un peu trop, ce serait "trop beau" si on pouvait prévenir LES cancers par un peu d'hydrate de chloral, et je pense que "ca se saurait", si c'était si simple que ca, vu que cela permettrait de réaliser des économies énormes ?) - le problème est que nous, simples patients, nous avons du mal à nous y retrouver et à en comprendre tous les détails !

Je veux bien essayer d'interroger les médecins avec qui je suis en contact, et dont certains ont accepté de figurer dans le "conseil scientifique du forum", mais comme pour l'instant il n'y en a que trois (une chirurgienne et 2 médecins nucléaires, dont ce n'est pas vraiment la spécialité, la carcinogénèse et la microbiologie), ca ne va pas être facile d'obtenir une réponse ... il faudrait connaitre des biologiques et chercheurs, or je n'en connais pas ?

Et certaines théories sont apparemment sujettes à énormement de polémiques (Beljanski, notamment), dans le monde médical, et il y a même des poursuites contre la veuve du prof Beljanski ... quand on fait des recherches sur ses méthodes, on tombe soit sur des sites comme "onnouscachetout", qui sont certes intéressants, mais dont les théories "du complot", et les articles parfois fantaisistes ne m'inspirent pas tellement confiance, ou alors sur des sites comme "antisectes.net" ou "charlatans.info" qui contiennent des mises en garde, difficile de savoir qui dit vrai et qui dit faux ... (voir cet article qui à priori donne l'impression d'etre sérieux ...)

Il y a les pourfendeurs, les détracteurs, on entend parler de lobbies, de persécution, du poids des multinationales etc etc ... c'est vrai qu'il y a peut-être du vrai là-dedans, que certaines recherches "dérangent", et qu'il y a des lobbies notamment de l'industrie pharmaceutique qui ont un certain poids, mais personnellement j'ai du mal à croire qu'on "cacherait" des méthodes qui seraient pourtant plus efficaces que toutes les autres ...

Je vais en parler aux médecins autour de moi, pour voir leur avis, et je te tiens au courant !

A bientôt !

Beate

[Alexandre]

Merci Beate de bien vouloir faire suivre ma demande, c'est très gentil.

Peut être que les membres du conseil scientifique de l'association ont des relations dans ce domaine particulier.

Il y a un certain nombre de médecins qui soignent avec ces thérapies, associées ou non, et il serait intéressant d'en connaitre les résultats qu'ils soient négatifs ou positifs.

Je suis bien d'accord avec toi qu'il faut se faire une opinion basée sur l'avis de scientifiques et si possible confirmée par des tests réels, et c'est justement là que réside la difficulté : l'apparente réticence du monde médical/politique à poursuivre des essais et des tests qui me semblent sans danger (je trouve extrêmement suspecte la décision de classer l'hydrate de chlorate comme potentiellement cancérigène étant donné les circonstances) et peu onéreux (au regard des sommes dépensées par ailleurs en recherches ou en thérapies traditionnelles) et assez facile à mettre en place sur une échelle assez grande pour que les résultats soient valides, je pense en particulier à la solution du Dr Gernez (dont personne ne peut dire que c'est le dernier des imbéciles, ou alors il faut revoir la définition de ce mot) pour la prévention ou à celle qui est décrite ci-dessous.

Il n'en reste pas moins que, dans l'état actuel des choses, sans recherche de témoignages et sans validation ou invalidation des théories par des experts on peut difficilement se faire une opinion personnelle lorsque l'on est confronté à la maladie.

Entre temps je suis tombé par hazard sur ce document qui date de 1984 :

http://www.mwt.net/~drbrewer/highpH.htm

Dr Brewer A. Keith : Thérapie basée sur la modification du pH des cellules cancéreuses pour le porter au dessus de 8 (ce qui arrête la mitose des cellules cancéreuses) par des apports supplémentaires de potassium, rubidium et cesium. A ce niveau de pH, les cellules cancéreuses sont détruites et évacuées par les procédures habituelles d'élimination des organismes vivants.

Comme pour le reste, je souhaite obtenir des confirmations de validation ou d'invalidation de la base théorique de cette thérapie qui est expliqué succintement dans ce document, (je suppose qu'il existe quelque chose de plus complet) et bien sûr des témoignages de médecins et de patients si des tests réels ont été pratiqués.

Bon courage à tous les membres du forum.

[marion]

Hello Alexandre;
Dans tous les médecins que vous citez je n'ai jamais entendu parler que de 2 d'entre eux.
- Mirko Beljanski, aujourd'hui décédé est un ancien chercheur qui vendait (cher) des plantes à l'efficacité non démontrée pour traiter sida, cancer et leucémie.
Malgré un fan-club très actif (comme c'est le cas pour beaucoup de charlatans), Mirko Beljanski était considéré comme un escroc par une grande majorité de médecins. Il a fini par être condamné.
- Seignalet est l'auteur d'un régime extrèment restrictif , censé améliorer un certain nombre de pathologies chroniques (allergies, rhumatismes, ) et/ou auto-immune , mais pas le cancer. Il déconseille toutefois d'appliquer ce régime en substitution à un traitement médical. Au contraire, il s'agit d'adopter un mode de vie permettant d'améliorer la tolérance du patient à des traitements parfois très lourds tels que chimiothérapies ou radiothérapies.
Le conseil de l'ordre a fait une mise en garde contre ce régime: efficacitié non reconnue.
Le Dr Seignalet affiche des résultats excellents, mais il ne publie aucune étude faite scientifiquement avec son régime, bien qu'il ait été un scientifique de haut niveau avant son orientation en nutrition
- Je n'ai jamais entendu parler d'aucun des autres que vous citez. Mais la théorie de la modification du PH des cellules cancéreuses est fantaisiste. Il n'est pas possible que des apports d'éléments minéraux puissent augmenter sélectivement le PH des cellules cancéreuses. A moins de mettre des poteaux indicateurs pour le potassium, et le rubidium: par ici... le cancer c'est par ici. Quand au césium, c'est un élément radio-actif déja utilisé pour traiter certains cancers, mais pas en apport alimentaire

Pour terminer , Alexandre, voici un point de vue médical aux interrogations que vous avez
- on vous a trouvé un nodule assez gros et probablement cancéreux.
- vous avez 65 ans, vous n'avez jamais été malade, et donc pas envie de l'être
- et vous cherchez par tous les moyens les possibilités d'éviter de vous soigner de votre première maladie
- ceci alors que le traitement d'un éventuel cancer de la thyroide est parfaitement codifié, assez simple au regard de bien d'autres cancers, et a un succès de plus de 95%

Bien évidemment, personne n'a envie d'être malade, et plus on passe d'années sans l'être, plus on vient à imaginer que cela n'arrivera pas , plus on est surpris, voire déçu d'avoir une maladie.

Dans votre réflexion, il faut donc intégrer que la médecine conventionnelle, celle que vous voulez éviter parce que vous n'avez pas envie d'être soigné comme un malade, de changer de statut, cette médecine conventionnelle donc a pour objectif principal de vous permettre de vivre malgré les maladies qui vous touchent.

La médecine ne vous empêche pas d'être malade, elle vous permet de vivre avec votre maladie, ou mieux encore, elle permet parfois de vous guérir de la maladie qui vous atteint pour poursuivre votre vie... jusqu'à une autre maladie.

Je me permets donc un conseil: Ne perdez surtout pas trop de temps a vous promener dans la recherche de solutions alternatives. Si cela marchait, ça se saurait !

Marion

[Alexandre]

Merci Marion de votre réponse professionnelle très précise.

Voilà qui fait pencher la balance dans le sens d'une intervention. Rassurez vous je n'ai pas l'intention de perdre du temps, j'explore simplement le champ des possibilités avant de prendre une décision. Je ne suis ni déçu, ni surpris, ce genre de chose entre dans le domaine de ce qui peut arriver à tout un chacun et est le fruit de concours de circonstances difficilement maîtrisables. Encore merci d'avoir répondu si vite à mes interrogations, c'est exactement ce que je demande.

J'aurais toutefois quelques précisions à demander et je serais très heureux que vous puissiez m'éclairer, le cas échéant, car je suis loin d'être un spécialiste de ces questions.

1/ J'ai toujours cru que le césium, métal très alcalin (c'est cette propriété qui est utilisé dans cette thérapie sous forme de chlorure de césium, mais des variantes comme le carbonate de césium peuvent, peut être, être utilisées comme le suggère l'auteur), n'était justement pas radioactif à l'état naturel (césium 133 - parfaitement stable), bien qu'il existe de nombreux isotopes (une quarantaine) qui eux le sont. De ce point de vue il n'y a donc ni danger de radioactivité pour les autres cellules du corps, ni d'ailleurs d'effet radioactif recherché dans cette thérapie.

2/ Vous semblez supposer que ce traitement a pour base une introduction par apport alimentaire, or il s'agit au contraire, puisque nous sommes dans le cadre d'une thérapie de choc et non d'un traitement de fond, d'une introduction directe par intra veineuse pour assurer un accès rapide aux cellules. Une ingestion entrainerait sans doute une trop grande perte, de plus incontrôlable, des éléments actifs, en particulier les sels de césium, qui peuvent si le dosage n'est pas suffisant, accélérer la mitose des cellules cancéreuses par déplacement du pH de la cellule vers sa zone de multiplication maximum, ce qui n'est vraiment pas le but recherché. C'est du moins ce que j'ai compris à la lecture de ce document.

3/ Je voudrai bien savoir si les panneaux dont vous parlez, ne sont obligatoires que pour les molécules en cause dans cette thérapie (c'est bien possible, mais alors pourquoi ?), ou s'il faut les mettre en place pour toutes les chimios existantes qui, mais je me trompe peut être, fonctionnent toutes sur le même principe et dans le même but : atteindre les cellules cancéreuses et faire en sorte qu'elles meurent et soient éliminées naturellement par les cellules qui sont chargées de faire ce travail, sans porter préjudice, autant que possible, aux cellules saines.

4/ La question de "savoir" (si une thérapie fonctionne ou pas) c'est à dire le fait qu'elle soit portée à l'attention du monde médical, n'a rien à voir avec son existence intrinsèque et sa potentielle efficacité. C'est souvent le fruit du hazard et quelquefois celui de volontés délibérés, qui font que ces travaux restent dans l'ombre ou sont, au contraire, pris en compte par la profession. Il n'y a qu'à prendre l'exemple inverse de l'amiante dont on connait les effets cancérigènes depuis 1906 et qui n'a été interdit d'utilisation en France qu'en 1997 bien que classé cancérigène en 1977. Que je sache, le conseil de l'ordre des médecins n'a jamais alerté qui que ce soit sur cet état de fait, ni d'ailleurs donné d'avis ou proposé une quelconque protection pour ceux qui y sont exposés, professionels ou publics. De surcroît et malgré cette connaissance les fabricants d'objets à base d'amiante continuent de les produire et de les distribuer dans des pays à la législation plus "souple".

Ne croyez pas que je défende à tout crin cette thérapie, j'en ignorais tout il y a 24 heures et je ne connais pas son auteur qui d'ailleurs est mort depuis un certain temps, en 1986. Je cherche simplement à savoir s'il n'y a pas des voies qui me permettrait de soigner cette maladie sans traumatisme, d'en trouver les origines (il y a quelques pistes) pour en éliminer les causes dans la mesure du possible et sinon de trouver des stratégies qui permettent d'en atténuer ou d'en supprimer les effets délétaires. Pour moi les cotés positifs de cette thérapie réside dans le fait qu'elle semble (sauf avis contraire et documenté, et c'est ce que je cherche) rapide, sans effet secondaire majeur et très peu onéreuse, les composants employés étant d'utilisation et de fabrication courante.

Vous me dites que vous n'avez jamais entendu parler du Dr André Gernez, c'est étonnant (mais pas impossible, tout dépend de votre spécialité) vu l'importance de ses travaux sur la cellule et en particulier sur le process de la division cellulaire qui semblent avoir reçu l'approbation des milieux scientifiques de l'époque. Sa théorie a peut être été infirmée depuis qu'il a publié ses travaux et vous pourrez sans doute m'éclairer utilement sur ce point particulier.

J'espère n'avoir pas abusé de vos instants en étant trop long et je serais très intéressé par vos commentaires et réponses à mes questionnements.

A bientôt.

[Alexandre]

Bonjour Marion,

Juste une petite précision, après vérification, il est exact que l'administration de la thérapie de Brewer ne s'est faite chez les humains que par voie orale, c'est sur les souris qu'elle a été expérimentée par voie intraveineuse et intrapéritonale, sans effet négatif. Cela ne change rien au principe, les doses préconisées, de l'ordre de 6 grammes par jour pour un adulte étant sans doute suffisantes pour compenser les pertes intestinales et bien inférieur aux doses toxiques qui semblent être de l'ordre de 135 grammes par jour, toujours pour un adulte. Je n'ai pas trouvé de référence pour l'instant sur les doses létales du chlorure de césium, mais ça doit bien exister quelque part et vous pourrez sans doute utilement m'éclairer sur ce point.

A bientôt.

[marion]

FRanchement Alexandre je n'ai pas le temps de tout lire !

VOs analyses sont extrèmement scientifiques. Seulement en médecine, malheureusement, de la théorie à la pratique, il y a des pas de géant.

Je ne connais pas le Césium. A vrai dire je n'en ai jamais entendu parler. Pas plus que vos docteurs machins qui disent faire des travaux hyperpointus sur la division cellulaire. Les biologistes sont dans leur labo, mais leurs découvertes ne sont pas appliquables sur le vivant sans passer par de nombreuses étapes.

Quand à l'idée de mettre un produit directement dans une tumeur par voie veineuse, elle est séduisante pour tous les médecins, mais totalement utopique. En effet, les produits n'ont pas d'affinité élective pour les cellules tumorales qu'elles devraient tuer. Ils passent donc dans la circulation et s'attaquent à l'ensemble des cellules...

Pour en revenir à votre problème de thyroide, vous voyez que c'est la seule pathologie dans laquelle on peut utiliser en matière thérapeutique les capacités de l'organe à capter sélectivement un produit, à savoir l'Iode. Il suffit justement de tromper les cellules thyroidiennes en leur faisant absorber de l'Iode radioactif à la place de l'iode normal, et cela les détruit. La magie d'un produit à visée sélective est donc à votre portée; mais avant il faut enlever ce vilain nodule, pour s'assurer de sa nature exacte.

Marion

[Alexandre]

Bonjour Marion, merci de poursuivre le dialogue, cette conversation me permet de mieux cerner les phénomènes en jeux, car je n'ai aucune culture scientifique contrairement à ce que vous pouvez croire. Je cherche simplement, comme beaucoup, à comprendre ce qui se passe. Il ne me servira à rien de faire disparaitre un symptome si les causes restent présentes et ignorées. Je n'aime pas trop les choses qui restent en suspend au dessus de ma tête.

[neo75019]

Alexandre a écrit:

Beljanski Mirko : Prévention et traitement des cancers à l'aide d'extraits spécifiques de plantes anticancéreuses . Egalement protection vis à vis des dégats colatéraux dûs aux traitements radioactifs (iode 123, chimio, etc) et régénération/multiplication des cellules souches. Livre à lire : Santé et longévité du Dr Hervé Janecek. ISBN 978-2-84445-726-4. Labo aux USA.

Bonjour, Alexandre!

Concernant les produits de Beljanski, Enid, une participante confirmée de ce forum, pourra peût-être te parler des gens qu'elle connaît qui avaient utilisé ses produits avec le succes, même s'il ne s'agissait pas de cancer de la thyroide ( Enid elle-même, instit par sa profession, un ésprit tres cartesien donc son témoignage inspire la confiance). Je ne sais plus dans quelle discussion Enid avait mentionné ce fait, mais elle va pouvoir sûrement te donner quelques détails.

Amicalement

Neo