J'ai les résultats : microcarcinome, passage en RCP ...

[Ella91]

Merci Karune, Lilette et Olivia . Je vous tiens au courant dès que j'aurai les documents précis en main.

[shannon]

coucou ella!comme je suis aussi ton post,je te le dis,et t encourage;
comme tu as bien fait de te faire opérer!

à lire tout le suivi,je me pose néanmoins cette question:moi qui ai plein de nodules et un contexte inflammatoire,est-ce que la cytoponction d un seul nodule,le gros,suffit à exclure un cancer de ma thyro?c est en te lisant,Béate,que je me suis interrogée comme ça;
mais sans inquiètude particulière.....

bises à vous 2

[caranell]

Ellllllaaaaaaa,

Trop jolie ta photo... Koi k'il arrive tu devrais po avoir de mal à te trouver un fiancé (c kes ke j'ai pensé zactement en te voyant...)...

Bisous

[Ella91]

Merci Caranell , tu es pas mal aussi . Ca me remonte le moral quand je vois cette photo, c'était il y a deux ans, c'était le plein l'été et il faisait beau et lumineux.

Bon j'ai demandé le CR et l'anapath à la secrétaire du chirurgien (mon médecin ne l'a pas encore reçu mais m'a promis lui aussi une copie) : j'attends.

Bise,


Ella

[Ella91]

Ca y est : je viens de tout recevoir.

Je remercie une bonne âme qui passerait par là pour me traduire les passages que je ne comprendrai éventuellement pas (je les mettrai en gras) ou pour répondre à d'éventuelles questions, ou bien toute remarque spontanée sera la bienvenue.

Je ne mets que les éléments importants (sinon c'est très long), quand je saute des passages, je mets .../....

On commence par le compte-rendu du chirurgien, après je mettrais l'anapath :

THYROIDECTOMIE TOTALE PAR ABORD MINI-INVASIF - CURAGE MEDIASTINO RECURRENTIEL BILATERAL :


Rappel Clinique :

.../...

Cytoponction diagnostique d'un nodule centimétrique polaire supérieur droit : forte suspicion d'adéno carcinome capillaire.
Echographie : abscence d'adénopathie sur les aires ganglionnaires latérales à droite et à gauche. Thyrocalcitonine négative.
Indication de thyroïdectomie totale avec curage médiastino récurrentiel bilatéral.


Intervention :

1) Thyroïdectomie taotale par abord mini-invasif :

.../...

Exérèse lobaire droite puis gauche Dissection thyroïdienne extra capsulaire de bas en haut avec hémostase par ultra ligatures de Vicryl 3.. Mise en évidence des glandes parathyroïdes et du nerf récurrents qui sont respectés. Pièce en anatomopathologie pour examen (Laboratoires de Bièvres).


2) Curage médiastino récurrentiel bilatéral

Seront réalisés à droite et à gauche, de haut en bas, l'ensemble du tissu cellulo-adéno lymphatique compris entre la trachée et l'eusophage en dedans, la carotide externe en dehors, le nerf récuurent en arrière et le tronc artériel brachio-céphalique en bas. Adénopathies microscopiques du côté droit. La lame pré-trachéale et les résidus de thymus sont reséqués en mono-bloc. Le geste est terminé du côté gauche selon la même technique et préserve de façon certaine de ce côté les deux glandes parathyroïdes ainsi que leur vascularisation.

.../...

[Ella91]

Anapath (je ne présente que les éléments principaux également) :

1) Etude macroscopique

Poids et taille de l'ensemble de la pièce : .../...

A gauche on note la présence d'une lésion adénomateuse mesurant d'environ 1 cm au niveau de la partie inférieure. pas de lésion observée au niveau de l'isthme.
A droite présence d'un nodule tumoral suspect de 0,8 cm de haut au niveau du pôle supérieur remanié à distance sur les bords.
Au pôle inférieur, présence d'un adénome de 1,5 cm de haut * 1 cm de large.
Curage remis à part (médiastinaux récurrentiel bilatéral) : au total on retrouve dix ganglions ainsi que du thymus.



2) Etude microscopique

La tumeur présente les caractéristiques suivantes :

Type : adénocarcinome de type papillaire, pas de psammome, pas de réaction stromale particulière et pas de dépôt : 0,8 cm

Grade : bien différencié

Encapsulation : absente

Emboles vasculaires : non observés

Distribution : tumeur unique

Extension extra-thyroïdienne : non observée

Limites opératoires : saines

Lésions associées : présence d'une lésion adénomateuse dans le lobe droit, dans la partie inférieure et également dans le lobe gauche.

- Thyroïde non tumorale : normale

- Parathyroïde : présente dans le curage

- Etat ganglionnaire : 10N-/10N

- Autres constatations : Thymus atrophique


Conclusion : adénocarcinome de type papillaire du pôle supérieur droit de la thyroïde.
pTNM : pT1 pN0 (10-/10N) pMx. Limites saines.

[Ella91]

Voilà. J'ai donc mis en gras les expressions ou mots que je ne connaissais pas.

Pourriez-vous m'expliquer svp ?


J'ai deux remarques :

Je ne comprends pas bien pourquoi ils ont mis : encapsulation absente dans l'anapath. ca voulait dire qu'il était décapsulé ? Pourtant le chirurgien m'a bien dit par téléphone qu'il était encapsulé quand il a ouvert ?? Ou bien est-ce que cela voulait dire que la capsule s'était ouverte pendant l'opération ? Crotte de bique, quand le chirurgien écrit , je cite "Dissection thyroïdienne extra capsulaire", ça veut dire qu'il a ouvert la capsule pour l'analyser ou bien que la capsule était déjà ouverte ?

Si j'ai bien compris : il ne me resterait plus que deux glandes parahtyroïdes sûres et pour les autres on n'est pas sûr : c'est bien cela ? J'espère que ça suffira pour fonctionner au niveau parthyroïdien.

[Ella91]

PS : mini-invasif, je pense que ça explique ma mini-cicatrice (qui s'estompe de jour en jour : au moins une consolation ).
Adénomateuse...heu, j'ai un peu les boules, mais je pense que c'est que comme je fume, la gorge était rouge (le chirurgien me l'a dit lors de l'auscultation). Mais je ne suis pas sûre que ça veuille dire ça. J'ai besoin de Béate...traductrice dans tous les sens du terme !
Le pTmachin, c'est la classification du carcinome selon les normes européennes, c'est bien cela ?

[lilette]

Bonjour Ella,

Alors décodage !
Bon, quand même pour commencer, il faut que tu saches que tu as BEAUCOUP de chance : tu es très vraisemblablement déjà guérie, et ton chirurgien a l'air excellent.

Pour les détails : ton cancer n'avait pas de capsule et n'en a jamais eu (donc il n'y a pas de limite claire entre le cancer et le reste du parenchyme thyroidien). Par contre, ta thyroide (comme toutes les thyroides) étaient entourée d'une membrane, également appelée "capsule" (oui, ils manquent de vocabulaire, je sais !). Et chez toi le carcinome était loin de cette membrane, et en plus le chirurgien a fait une exérèse bien large, de sécurité (donc "extra-capsulaire", c'est-à-dire bien au-delà de cette membrane, pour ne pas risquer de laisser des élements cancéreux).
Voilà, en résumé, tu n'avais pas de capsule nodulaire, mais la capsule thyroidienne était intacte de toute façon ("limites saines"). C'est vraiment très rassurant.
Les "psammomes" sont des calcifications. Tu n'en as pas, ce qui semble indiquer que le développement de ce carcinome n'était pas très ancien.
Le cancer est bien différencié (très bien en cas de cure d'iode, car cela signifie qu'il est parfaitement iodo-fixant).

L'isthme, c'est le petit "pont" qui relie les 2 lobes. Chez toi, il est sain.

Les adénomes sont des proliférations cellulaires non cancéreuses (ouf).

Pour ta classification pTNM : pT1 pN0 (10-/10N) pMx. Ca veut dire cancer de moins de 1cm ("micro-carcinome"), aucun ganglion atteint sur les 10 enlevés (excellent), et Mx signifie simplement qu'on ne peut pas savoir si tu as des métastases à distance (mais les risques sont de zéro, vu l'absence d'atteinte ganglionnaire).

Voilà, j'espère que tu es rassurée, il y a vraiment de quoi ouvrir une bouteille, franchement ! Car tu as été prise parfaitement à temps, avant toute extension, et tu as été opérée parfaitement (thyroidectomie large + curage médiastino-récurrentiel par blocs). Tu as été opérée où et par qui ? C'est un chirurgien ORL ?

Bises,

lilette

NB. On ne peut pas savoir en effet s'il te reste 2 ou 3 parathyroides. Il ne m'en reste qu'une, et je peux en général me passer de traitement, et il parait qu'avec deux c'est parfaitement bon...

[Ella91]

Oaaa Lilette...tu serais là, je te sauterai dessus pour te faire une embrassade . Merci, c'est très clair tes explications.

Bon il ne me reste plus qu'a arrêter de fumer. je l'ai déjà fait plusieurs années dans ma vie, c'était l'horreur et difficile sur le coup, un vrai exploit et pourtant je suis plutôt du genre courageuse..je ne me sens pas le courage de le refaire là tout de suite-maintenant, je vais attendre de passer cette période un peu "spéciale" et le planifier.

Bises,


Ella

[Ella91]

Mon chirurgien, le Dr Gaillard, est effectivement également orl et aussi spécialiste de la chirurgie de la face et du cou. Il exerce à Massy dans le département de l'Essonne, Hopital Jacques Cartier. il m'avait été conseillé par mon endocrino.

[Beate]

Coucou Ella,

Lilette t'a déjà tout "décortiqué" ! Et comme elle l'a dit, d'une part c'est vraiment TRES rassurant - et d'autre part, tu as un chirurgien excéllent !!! (nous disons souvent que les chirurgiens ORL, ce sont "les meilleurs", pour le cancer de la thyroide, d'après certaines expériences que nous avons pu faire dans le forum - cela semble une fois de plus confirmer la règle, ce sont ceux qui connaissent le mieux cette sphère-là, les ganglions dans cette région, qui n'hésitent pas à faire des curages en cas de besoin et qui les font BIEN ...)

10 ganglions enlevés, tous négatifs, c'est EXCELLENT ! Et un microcarcinome, confiné à la thyroide, avec une exerèse aux "limites saines" ... aucun critère pouvant laisser supposer une aggressivité particulière (pas de microcalcifications, pas de type "spécial" de cellules, genre oncocytaires, insulaires, hautes ...) - on ne peut pas espérer MIEUX, après une chirurgie suite à ponction positive, c'est vraiment la plus faible catégorie de risque qu'on peut avoir !

Comme l'a dit Lilette, tu es "déjà guérie", là ... et j'imagine qu'avec des résultats pareils (notamment le fait qu'on a enlevé 10 ganglions, alors que 6 suffiraient pour dire "N0", et qu'ils étaient tous sains), on ne te fera pas faire de cure d'iode, qui semble parfaitement inutile dans ton cas ?

SANS curage ganglionnaire, on aurait pu être tenté de la faire "par sécurité", mais là, si tous les ganglions étaient indemnes, ET qu'il n'avait pas franchi la capsule thyroidienne, on SAIT que le cancer n'avait pas quitté la glande ... et donc, inutile de te donner de l'iode radioactif "pour rien" !

Tu rentres tout à fait dans les "very low risk" tels qu'on les définit dans les recommandations officielles, européennes et francaises, voir FAQ, où ce n'est même pas la peine de "discuter en RCP", en fait ... (comme on peut le faire pour les "low risk", quand on est encore un peu dans le doute).

Tiens-nous au courant, à bientôt !

Beate

[lilette]

Re-bonsoir toutes deux,

Entièrement d'accord avec Beate : la cure d'iode ne te sera pas proposée, les risques sont infiniment plus grands que les bénéfices (nuls !) dans ton cas. Lucky you !

Bises,

lilette

[Karuna]

Coucou Ella,

Tu vas bien dormir ce soir !

Je suis admirative devant le savoir et l'aisance de Lilette, Béate et quelques autres à expliquer de manière claire et évidente, une interprétation médicale souvent confuse pour le commun des mortels que nous sommes.

Bonne idée d'avoir poussée la porte du Forum n'est-ce pas ?

Comme Cara, je me disais aussi en voyant ton visage dans cette lumière, que tu étais bien belle !

Bisous

Karuna

[Ella91]

Un grand merci à vous.


C'est effectivement plusieurs chances cumulées. Me suis amusée à en faire la liste :


Au début je vais voir l'orl de mon travail, parce qu'il y avait une campagne anti-tabac à l'époque à mon travail. Chose que je ne fais jamais, je ne vais jamais voir l'orl de mon travail habituellement. Bon, je ne l'ai pas trouvé terrible en matière d'aide au sevrage...mais par contre elle m'a palpé le coup avec bcp d'attention (chose que ne fait pas mon généraliste habituellement).
Elle m'a dit que j'avais vraissemblablement un ou deux nodules et qu'il faudrait surveiller. Elle m'a donné l'adresse de mon endocrino : 1ère chance, la plus importante de toute puisque le départ.


Ensuite l'endocrino me prescrit d'aller faire une échographie et une cytoponction : 2ème chance.


L'échographie + la cytoponction révèlent que ce nodule est bénin. Elle m'engage à faire ça une fois par an et à surveiller. Et là je m'offre moi-même ma 3ème chance puisque je le fais sans coup férir : je prends au sérieux ce qu'elle ma' demandé de faire et n'oublie pas de le faire.

Le labo qui fait les cytoponction est renommé et fait bien son travail : 4ème chance.


Deuxième année : un autre nodule bénin, troisième année : un nodule s'avère malin. Et là elle m'oriente vers un chirurgien qui s'avèrera être un bon chirurgien : 5ème chance.


J'en conclue donc que j'ai eu effectivement une série de chances (provoquées par moi ou bien venant de l'extérieur) : notamment c'est vrai que c'était vraiment une chance que je rencontre tout à coup qq qui fasse de la prévention (tâte le cou) au moment où le premier nodule venait de naître...ça je reconnais que c'est un sacré coup de bol, alors que personne ne me tatait le cou dans ce sens avant.
Mais ce parcours aide peut-être aussi à voir comment cela peut fonctionner au mieux en matière de prévention, c'est à dire :

1) Faire régulièrement de la prévention : trouver un thérapeute (médecin généraliste, orl, autre) qui sache vraiment tâter un cou et qui le fasse.


2) Trouver un bon endocrino qui a également un réseau relationnel professionnel de gens compétents.


3) Prendre au sérieux ce suivi et effectuer dans les temps toutes les démarches qu'ils vous demandent de faire.


Avoir un cancer de la thyroïde est au départ une "malchance" (ça n'arrive pas à tout le monde) mais me suis rendu compte avec le recul que c'est surtout l'aspect préventif (suivre chaque année) qui a beaucoup aidé dans mon cas à prendre les choses à temps.
Ce que soulignait également béa en parlant de l'aspect préventif.

Et j'oubliais une 6ème chance : découvrir ce forum où j'apprends plein de choses et rencontre des personnes si humaines et si bienveillantes .

Bises,


Ella


PS : on pourrait continuer la liste de chances ainsi, comme :
- habiter dans un pays où ces moyens médicaux sont à ma disposition
- habiter dans un pays où il y a un système de sécurité sociale
Etc, etc...
mais je me suis bornée à l'essentiel et l'immédiat
Ce qui me fait penser tout à coup à la théorie des ailes de papillon....comme quoi, on n'a peut-être plus de papillon (thyroïde) mais le papillon lui est toujours là dans notre vie....