De l Armour américain a Thyroid canadien

[wynnie]

j'ai fait confiance aux médecins aussi, résultats dans les normes, voir en dessous des normes pour t4 sans que ça les inquiètes puisque tsh normale... résultats 25 ans d'hypo au moins avant que j'exige d'être traitée!
heureusement pour moi pas de conséquences aussi grave que pour toi tasadoj mais côté boulot, la cata a pas du passer bien loin vu la baisse de mes aptitudes les 2/3 dernières années avant traitement!

[Ziatje]

Yves de Bruxelles a écrit:

(suite de Armour rupture de stock totale (R.I.P)) Quelques pharmacies à Bruxelles en possede un bon stock et le suivi ne pose pour le moment pas de probleme.....mais mieux vaut connaitre la bonne adresse car le prix varie du simple au double !! Voici le prix le moins cher que j ai trouver Boite de 100 comprimés 125 mg 42,17 euro Boite de 100 comprimés 60 mg 31,63 euro Boite de 100 comprimés 30 mg 20,48 la date de peremption est pour fin 2012 !!!! Il existe la possibilitée de ce fournir un conditionnement de 500 comprimés. L adresse de cette pharmacie hard discount par mail uniquement...

Bonjour Yves,

Serait-il possible d'obtenir la liste des pharmacies à Bxl qui ont le Thyroid Erfa ? J'ai déjà appelé plusieurs pharmacies qui ne l'ont pas et qui demandent des prix exorbitants pour le commander (bien loin de ce que tu cites plus haut). 1000x mercis et bonne pm

[Nirvana]

Je te la fais passer par message privé, Yves me l'a donnée pour moi qui prends de l'armour, en fait c'est le même ratio, que pour l'euthyral, 180 pour l'un et 180 pour l'autre ce que je ne comprends pas c'est qu'avec erfa, cela ne passe pas ainsi d'apres ce que j'ai compris, je suis allée chercher la composition d'armour

Armour Thyroid Complete List of Ingredients
The Armour Thyroid product available from Forest Pharmaceuticals contains:
1. Thyroid Powder, USP
2. Dextrose, Anhydrous
3. Microcrystalline Cellulose, NF
4. Sodium Starch Glycolate, NF
5. Calcium Stearate, NF
6. Opadry White (titanium dioxide used as a whitening agent)

Armour Thyroid does not contain gluten or lactose.


et voilà la composition d'erfa

30 mg: Un comprimé ocre, portant l’inscription "ECI 30" en relief sur un côté contient 30 mg d’extrait thyroïdien lyophilisé dérivé des glandes thyroïdes porcines. Ingrédients non médicinaux: amidon de maïs, stéarate de magnésium, sucre et talc. Énergie: 1,2 kJ (0,28 kcal). Sans gluten, lactose, parabène, sodium, sulfite ni tartrazine. Flacons de 100 ou 500.

et je pense que la différence vient du fait qu'armour c'est de la thyroide de porc séchée et mise en cachets ( tablets comme ils disent ) et que pour erfa c'est de l'extrait dérivé de glandes porcines, franchement cela ne signifie rien pour moi, il faudrait aussi vérifier le ratio T4 et T3 pour les deux produits !

Je vais voir le ratio des deux :

Pour erfa : À noter: En général, 60 mg d’extrait thyroïdien lyophilisé équivalent à 60 mg de thyroglobuline, à 0,1 mg de lévothyroxine sodique (T4) et à 25 µg de liothyronine sodique (T3).

A. Armour Thyroid contains both thyroxine (T4) and tri-iodothyronine (T3) extracted from the thyroid gland of pigs. One grain, about 60 mg, of desiccated pig thyroid extract contains about 38mcg of T4 and 9mcg of T3, a ratio of around 4 to 1.

Désolée comme on trouve plus l'armour en pays francophones les notices sont en anglais !

Alors là j'avoue qu'il y a un probleme et je pense que ce n'est pas le même produit, erfa n'est pas l'equivalent de l'armour et là ou ça devient drole c'est que si je voulais convertir mon euthyral en erfa, je ne saurais même comment faire

Et je ne sais pas avec quel animal les hormones erfa sont faites mais j'ai une bonne nouvelle c'est qu'elles sont totalement purifées et ne présentent pas de danger pour ceux qui ont peur d'être contaminés par une maladie animale mais pour la conversion moi y'en a pas savoir

[Beate]

Bonjour,

sacré casse-tête, en effet ...

Je ne peux pas te dire grand-chose sur l'équivalence, ou non, entre Armour Thyroid (Forrest) et Thyroid (Erfa), mais tu trouveras sans doute des renseignements sur le site américain de Mary Shomon, thyroid.about.com ?

Es-tu certaine d'avoir tout bien retranscrit, de la notice d'Erfa ? "60 mg d'extrait équivalent à 60 mg de thyroglobuline", es-tu certaine ? Il ne faudra certainement pas en prendre après un cancer, alors (où la TG sert de "marqueur de tumeur", et pourrait alors être faussement élevée, en faisant craindre une récidive ...)

Apparemment, 60 mg d'Erfa contiendraient donc beaucoup plus de T4 et de T3 que 60 mg (1 grain) d'Armour ? 100 µg de T4 et 25 µg de T3, pour Erfa, contre 38 µg de T4 et 9 µg de T3 pour Armour ?

WOW ... il faudra donc faire TRES attention, car si on remplace simplement 60 mg d'Armour par 60 mg d'Erfa, on risque un énorme surdosage, puisque cela triple pratiquement le dosage !!

Par contre, en passant du Lévothyrox ou de l'Euthyral à Erfa, les calculs seront simplifiés : 60 mg d'Erfa équivalent plus ou moins à 1 comprimé d'Euthyral ... (reste à savoir si les hormones sont assimilées pareil ?)

Comment Yves a-t-il fait, lui, en passant d'Armour à Erfa ?

Bon courage !

Beate

[Nirvana]

oui beate j'ai recopié ton message tout en debut de topic ! j'avoue avoir des doutes avec mon casse tete, ce qui est sur c'est que je vais patienter avec l'euthyral en attendant ma livraison en espérant qu'elle passe a la douane !

Si il y a plus d'hormones dans erfa pourquoi Yves doit-il augmenter les doses par rapport a l'armour ou j'ai rien compris !

[Nirvana]

il y a un truc qui va pas j'ai recopié la composition de l'erfa mais j'ai trouvé un autre dosage

In each Erfa 30 mg tablet embos­sed “ECI 30”, there is 18 mcg. of T4 and 4 mcg. of T3;

In each Erfa 60 mg tablet embos­sed “ECI 60”, there is 35 mcg. of T4 and 8 mcg. of T3;

In each Erfa 125 mg tablet embos­sed “ECI 125”, there is 73 mcg. of T4 and 17 mcg. of T3.

http://www.stopthethyroidmadness.co.....canadian-thyroid-details/

et le dosage je l'ai trouvé sous le paragrafe dosage du site en englais de erfa

http://www.erfa-sa.com/Thyroid/english/mono_en.html

et il y a bien cela d'indiqué :

Note: Desiccated thyroid 60 mg is usually considered equivalent to thyroglobulin 60 mg, levothyroxine sodium (T4) 0.1 mg or liothyronine sodium (T3) 25 µg.

toi qui comprends mieux l'anglais que moi, essaye de voir si j'ai bien compris, je peux me tromper, j'ai de la boullie dans ma tete

[Beate]

Hmmm ...

Je crois avoir saisi ... la première citation décrit ce que ça CONTIENT (et les quantités sont alors pratiquement les mêmes que dans l'Armour : pour le 60 mg, 35 de T4 et 8 de T3, contre 38 et 9 ...)

La deuxieme citation parle de l'ACTION, de l'EQUIVALENCE : "on considere generalement que l'Erfa 60 mg CORRESPOND à environ 100 microgrammes de T4, OU à 25 de T3" ... c.à.d. qu'il permet de remplacer "à peu près" ces dosages-là, mais soit le lévo 100, soit le Cynomel 25 (pas les deux).

Cette equivalence me parait un peu hasardeuse ... quelqu'un dont la glande ne fonctionne plus du tout, et qui prend du Levo 100, pourra-t-il reellement se contenter de 60 mg d'Armour ou d'Erfa, soit 35 ou 38 microgrammes de T4 et 8 ou 9 de T3 (meme s'il y a, en plus, un peu de T1 et T2) ???

Mieux vaut ne pas trop se fier à ces equivalences, je pense ... et comparer plutôt la TENEUR en T4 et T3 (presque identique dans l'Armour et l'Erfa, donc, l'Erfa étant un PEU moins dosé) - et partir des dosages d'hormones de synthese qu'on prend, en diminuant legerement (et en faisant de preference une transition progressive, sur plusieurs semaines).

Mais bon, je ne suis absolument pas specialiste en hormones naturelles, mieux vaudra en discuter avec un medecin !

Gros bisou !

Beate

[Nirvana]

je suis parfaitement d'accord avec toi beate pour le medecin autant en avoir un qui puisse le faire car tout cela est bien compliqué, la seule chose avec expérience que je peux dire c'est que 180 armour = 180 euthyral mais quand je suis passée du levo 150 je suis passée a 180 euthyral c'est pas moi qui ai fait la conversion mais mon medecin et dernièrement le mode de calcul a rencore changé car lorsque l'on m'a represcrit de l'euthyral en 180, j'ai eu droit a du 150 et l'on m'a dit que c'était pareil ! il faudrait que je me ressouvienne du mode de calcul car le pharmacien n'a pas pris 180 en global mais additionné le t4 et le t3 et en tout cela faisait 180

[Nirvana]

je reprends le mode de calcul

un comprimé contient 100µ de T4 donc un comprimé et un demi comprimé cela fait donc 150µ de T4
un comprimé contient 20µ de T3 donc un comprimé et demi contiennent 30µ de T3
150µ de T4 + 30µ de T3 ça fait bien 180 mais avec un comprimé et demi, du coup j'ai demandé a mon medecin de me prescrire du 200, j'étais désespérée car prendre du 150 lorsque l'on prend du 180 est un desastre, j'ai essayé de m'expliquer avec la pharmacienne mais elle m'a dit que son calcul était le bon !

[Beate]

Bonsoir,

Nirvana, tu parles de QUELS comprimés, là ? J'ai du mal à te suivre, avec tes "180" !

Tu parles bien de l'Euthyral ??

Oui, 1 comprimé et demi, ça fait 150 µg de T4 et 30 µg de T3 - mais on ne peut pas "les additionner" pour dire que ça fait 180, puisque leur action est totalement différente (la T3 est 3 à 4 fois plus puissante que la T4, donc 30 µg de T3 agissent comme 90 à 120 µg de T4, environ !)

Un comprimé et demi d'Euthyral, c'est déjà une GROSSE dose, peu de gens prennent cela - et tu as dit à ton médecin qu'il te fallait 200 (2 comprimés d'Euthyral) ??? Attention, là c'est vraiment une dose "de cheval" !

Je ne pense pas qu'on puisse dire que l'Armour est l'équivalent de l'Euthyral (même si les hormones agissent peut-être "mieux", car présentées sous une forme différente, et avec de la T1 et T2 en plus, dont on ne connait pas encore bien l'action) ?

180 mg d'Armour, ça contient 114 µg de T4 et 27 µg de T3 - 1 1/2 comprimé d'Euthyral, ça fait 150 µg de T4 et 30 de T3. Il y a donc moins de T4, et un petit peu plus de T3, dans l'Euthyral, si tu prends 1 cp et demi - je pense que pour remplacer 180 mg d'Armour, c'est "à peu près" ce qu'il faudrait.

Mais je ne pense vraiment pas qu'il faille passer à 2 comprimés d'Euthyral, c'est ENORME, et ça risque vraiment d'être dangéreux !

Gros bisou !

Beate

[Nirvana]

il s'agit de l'euthyral en effet de toute manière en ce qui me concerne, 150 ou 180 d'euthyral ne me conviennent pas en fait il aurait fallu que je coupe un comprimé en 3/4 pour avoir mes 180 ce que j'ai fait pendant neuf mois en fait leuthyral en 200 c'est pour la pharmacienne car si elle additionne t4 et t3 avec du 200 j'aurais peut-être mes 180, n'oublie pas que seule les T3 de l'euthyral sont actives chez moi donc quelque microgrammes de T4 en plus ne changent rien a l'assimilation !

Pour ce qui est de 180 armour ou 180 euthyral c'est vrai que pour moi c'est différent vu que le T4 sont inopérantes c'est là la grande différence, en passant de l'un a l'autre j'ai ma dose de T3, c'est pour cela que malgré la grande quantité de T4 que je prends avec l'eutyral au bout de trois semaines je commence a avoir mes douleurs et déprimer, j'ai pas ça avec l'armour !

Excuse-moi Beate je raisonne comme une personne qui ne converti pas les T4 synthetiques, le 200 en euthyral c'est trop de T3 en une fois donc exclus mais l'armour je peux te dire c'est pour moi c'est ce qu'il me fallait , je remercie d'ailleurs le forum pour me l'avoir fait connaitre !

[marie-ange]

Bonjour Nirvana,

Nirvana a écrit:

n'oublie pas que seule les T3 de l'euthyral sont actives chez moi donc quelque microgrammes de T4 en plus ne changent rien a l'assimilation !

Je comprends encore moins pourquoi tu ne veux pas essayer le Cynomel.

Nirvana a écrit:

c'est pour cela que malgré la grande quantité de T4 que je prends avec l'eutyral au bout de trois semaines je commence a avoir mes douleurs et déprimer, j'ai pas ça avec l'armour !

Es-tu certaine que ce n'est pas justement à cause de cette trop grande quantité de T4 que tu aurais ces douleurs et déprime ? Le trop de T4 peut donner ça.
As-tu fait des analyses au bout de 6 semaines d'1 Euthyral et demi ?

Si tu essayais Lévo + Cynomel cela te permettrait d'ajuster la quantité de T4 et celle de T3 selon tes besoins à toi. (Et c'est remboursé).
Moi aussi je transforme TRES mal les T4. Je prends actuellement 137,5 de T4 et 37,5 de T3 avec 137,5 de Lévo + 1 Cyno et demi, et je suis passée par la case Euthyral, mais mais Euthyral n'a pas le bon rapport T4/T3 pour moi et un dosage comme ça ne serait pas réalisable avec Euthyral.

Bisous.

Marie-Ange

[Beate]

Bonjour,

Marie-Ange a écrit:

Nirvana a écrit: n'oublie pas que seule les T3 de l'euthyral sont actives chez moi donc quelque microgrammes de T4 en plus ne changent rien a l'assimilation! Je comprends encore moins pourquoi tu ne veux pas essayer le Cynomel ?

Suggestion tout à fait intéressante, merci Marie-Ange !

J’ai du mal à imaginer que tu n’utilises «pas du tout » la T4, j’imagine que tu en transformes tout de même un peu, même si c’est loin d’être suffisant (quand tu étais sous Lévothyrox seul, tu avais bien un taux de T3 « mesurable », et non « zéro » ?) …

Mais il est vrai que si tu penses que tu n’utilises quasiment pas la grosse quantité de T4 apportée par l’Euthyral, cela ne fait aucun sens de prendre de l’Euthyral !!

Nous ne recommandons pas du tout la substitution « T3 seule » ici, dans le forum, qui n’a rien à voir avec le fonctionnement « naturel » de l’organisme … dans la plupart des cas, une substitution « T4 seule » (pour ceux qui la convertissent bien) ou « T4 :T3 » avec un rapport correspondant au rapport physiologique (à peu près 10 :1 à 12 :1) est certainement préférable !

Mais apparemment, certains patients sont vraiment « particuliers », même si c’est très rare (dans le forum, je crois qu’il n’y a que HelloU qui ne prend QUE de la T3) … et à situation particulière, solution particulière, donc, c’est peut-être une idée à discuter avec ton médecin ?

Prendre uniquement de la T3, ou combiner Cynomel et Lévothyrox, t’affranchirait du rapport T4 :T3 fixe (et pas forcément bien adapté) de l’Euthyral … et t’éviterait de prendre des proportions astronomiques de T4 « pour rien » ! La T3, liothyronine sodique, contenue dans le Cynomel est exactement la MEME que celle de l’Euthyral (et la T4, lévothyroxine, la même que celle du Lévothyrox).

D’une part, les apports élevés de T4 ne semblent pas sans risque, au long terme, d’après une étude que j’ai vue en Grèce en 2008 (et seraient même plus dangéreux que trop de T3 ou une TSH effondrée) … et d’autre part, si tu n’utilises pas toute cette T4 et l’élimines par les urines, cela fait une pollution inutile (déjà qu’il y a beaucoup trop d’hormones et de médicaments dans nos rivières) …

Donc, question qu’il faudra certainement approfondir !

Mais j’espère que tu auras bientôt de nouveau tes hormones naturelles, puisqu’apparemment, c’est de loin ce que tu supportes le mieux !

Bon courage !

Beate

[Nirvana]

je suis d'accord avec toi Beate, mais lorsque j'étais sous levo, seule la TSH et le T4 etait mesurée, c'est comme ça que ça se fait en principe, si je n'avais pas a grand peine transformé un minimum de T4, je serais surement morte en trois mois, bien que je plongeais de plus en plus le "zombiisme " n'est pas mon idéal de vie, je suis passée a l'euthyral tout simplement a cause de douleurs epouvantables a l'estomac lorsque je mangeais, ne pouvant rien avaler, que j'attribuaient a une intolérance au lactose du lévo, il est certain que lors de la prise de l'euthyral il y a eu un mieux vu les T3 mais cela ne suffisait pas et lorsque l'euthyral a manqué, je faisais partie du forum, je suis naturellement passée a l'armour mais les symptomes n'ont pas disparus comme par miracle, je suis allée voir des spécialiste et même une endocrino qui a voulu me baisser ma dose d'euthyral pour cause de TSH effondrée, bien que les T4 et T3 soient stabilisées, pas au dessus des normes d'ailleurs avec l'armour c'est aussi le cas et qu'au bout de deux ans je me portais comme un charme mais avec des sequelles.

Durant les trois mois ou j'ai pris le levo, l'energie m'a terriblement manquée, mais aussi la mémoire, sans compté une hypersensibilité des yeux a la lumière, rien que pour ne pas revivre cela se sentir mourir a petits feux avec comme unique recours les antidepresseurs a haute-dose, non merci gardez votre medicament miracle moi je n'en prendrai plus

Ma journée d'hier :
Levé 5h du matin
Parcours de 450km sur autoroute c'est mon mari qui conduisait, j'ai pas dormi
Arrivée a la maison que l'on vient d'acheter aux alentours de midi
Repas casse-croute
Et DEPLACEMENT d'une cinquantaine de carton (vaisselle, livres et autre babioles ) de la cuisine vers la grange ( les déménageurs ont mal fait leur travail )
Puis visite a la banquière ( en vue de l'obtention d'un pret, il faut rester attentif !)
Puis recherche d'un plombier que nous avons trouvé
Et retour sur Lens 450km retour sur autoroute ( c'est moi qui ai conduit )

A 23h30 nous sommes rentrés, inutile de dire que je suis fatiguée et que j'ai surtout mal au dos, là ou je vais déménager, c'est la pleine campagne, je n'ai pas de medecin pour le moment et je ne sais pas de quoi a l'air celui que je vais trouver, il noter que mon poids est stable depuis pas mal de temps, que je suis allée voir le cardiologue dernièrement qu'il m'a demandé ce que je faisais chez lui car il n'a rien trouvé au niveau cardiaque que mes analyses sanguines sont normales, bref que veux le peuple

De toute manière les T4 inutilisée polluent le corps et effectivement je ne sais pas ce qu'elles deviennent donc la solution euthyral n'est pas la bonne car j'ai été sous euthyral seul et sous euthyral seul, je n'aurais pas assumé la journée d'hier, et puis je suis aussi d'accord pour la pollution des rivières avec la pollution des T4, je reste sur la solution des hormones naturelles pour moi en particulier mais........peut-être que la loi va changer.....un jour

[Invité]

Nirvana a écrit:

je De toute manière les T4 inutilisée polluent le corps et effectivement je ne sais pas ce qu'elles deviennent donc la solution euthyral n'est pas la bonne car j'ai été sous euthyral seul et sous euthyral seul, je n'aurais pas assumé la journée d'hier, et puis je suis aussi d'accord pour la pollution des rivières avec la pollution des T4, je reste sur la solution des hormones naturelles pour moi en particulier mais........peut-être que la loi va changer.....un jour

Il ya des T4 dans l'Armour.