problèmes post opératoire après une tyroïdectomie

[macaron]

Bonjour Nelly,

Je viens de lire ton message, je suis désolé pour toi, si tu cherches un bon chirurgien sur Nîmes je peux te donner les coordonnées du mien.
Tu peux me recontacter par mail en Pm.

A bientôt

Macaron

[Nelly30]

Bonjour,
En fait,Aurore , je n'ai pas le choix que de revoir ce chirurgien ,car si tu as lu ,j'ai vu et ce depuis ma sortie de l'hopital ,un 2ème ORL qui me suit et qui lui a pris en considération tout ce que je lui ai dit ,douleurs diverses, etc, de ce fait il a ausculter la gorge et grâce à lui on a la cause de tous ces maux, par contre il est lui même chirurgien mais, il m'a expliqué pendant à peu près 25 mn ,que ne sachant pas ce que le professeur ,a fait ,s'il ouvre ,lui il ne sera pas par où commencer dans l'hypothèse bien sûr où ça serait plus compliqué encore, et il m'a dit textuellement: C'est au chirurgien qui a fait l'erreur de la réparer!
Au moins ça a le mérite d'être clair et franc!
Je pense que peut être en cas de complication,il ne veut pas porter le chapeau ,ce que je comprends parfaitement, puisque à la base ,il n'aurait pas dû y avoir de problèmes,je suis rentrée juste pour me faire enlever un goître énorme, qui me gênait pour déglutir, et j'étais en hypotyroïdie,et en hypotension (8,0) et les anticorps tyroïdiens étaient à 6780, ce qui est beaucoup!
donc l'opération aurait dû se passer tranquillement !
S'il m'avait écouté, et qu'il m'avait ausculté, il aurait vu que mes cordes vocales étaient enflammés donc peut -être que je n'en serai pas là!!
Ma fille ma dit de faire un dossier auprès du CRCI !
Est ce ça,si tu peux me le dire! Et certes oui j'engage des poursuites, juste parce qu'il ne m'a pas écouté, après je comprends des erreurs ,ça arrive ,mais là c'aurait pu être réparés très vite, puisque j'ai eu les symptômes très vite !
Dommage pour lui!
Amicalement!!
Et merci à vous tous de m'avoir répondu!
J'ai RDV avec ce professeur le 8/06/ donc je vais voir avec macaron, si en effet son médecin veut bien opérer mais pas gagné, sinon et bien je retourne avec lui,mais en sachant que je vais me renseigner pour une expertise avant qu'il me touche!

[Beate]

Bonjour,

Bonne idee, de prendre l'avis d'un expert AVANT de réopérer ... et je comprends que te faire réopérer par le MÊME ne te fait pas très envie ... Il existe de très bons chirurgiens experts en reprises chirurgicales, mais ils sont peu nombreux ...

Concernant les recours, tu trouveras pas mal de liens et d'adresses ici : Message

A bientôt, bon courage !

Beate

[Luciana]

Conserve toutes les preuves écrites et verbales(enregistre) de ceux que tu consultes.Ta parole n'aura aucun poids, mais les preuves écrites.

[Nelly30]

Bonjour à tous
Merci Beate pour les liens, je suis allée voir sur le point,l'hopital où je me suis fait opérée est le meilleur dans les classements et dans la région ,pour la tyroïde, surprenant mais je pense qu'il n'y a pas des erreurs tous les jours et heureusement, ce médecin ne m'a juste pas écouté ,sinon je pense que je n'en serai pas là , mais bon c'est comme ça!!
J'ai essaye hier d'avoir un expert mais là je suis dénué,car je n'en ai pas trouvé,je ne sais pas comment faire pour en avoir un !surtout rapidement, car j'ai déjà le rendez-vous mercredi 8 juin au même hopital et surtout avec la même personne: donc après ildit ce qu'il veut ,enfin c'est quand même noté sur le rapport du scanner,c'est bien mis résiduelle, enfin si vous pouviez m'aider pour avoir un expert dans ma région, qui est le gard, ça m'arrangerait, déjà vendredi je vais voir mon médecin traitant qui lui fut outrée de la façon dont j'ai été traité, et qui a dit lors de ma dernière visite, on a perdu beaucoup de temps!! je pense que lui je peux compter sur lui mais il n'est pas expert et surtout pas chirurgien!!
amicalement

[Luciana]

Je veux pas te décourager ,mais un expert, ne te donnera pas sa réponse comme cela .Il devra étudier et analyser le dossier .Ça va te coûter des sous ma belle.A moins qu'en France vous ayez une apporche différente. Je te le souhaite vraiment de tout coeur.Un expert se prononce lors d'une demande d'avocat ,pas comme cela.Et c'est long.Je parle d'années.Parles-en avec Lilette,elle saura te guider .

[aurore75]

Nelly30 a écrit:

Bonjour à tous Merci Beate pour les liens, je suis allée voir sur le point,l'hopital où je me suis fait opérée est le meilleur dans les classements et dans la région ,pour la tyroïde, surprenant mais je pense qu'il n'y a pas des erreurs tous les jours et heureusement, ce médecin ne m'a juste pas écouté ,sinon je pense que je n'en serai pas là , mais bon c'est comme ça!! J'ai essaye hier d'avoir un expert mais là je suis dénué,car je n'en ai pas trouvé,je ne sais pas comment faire pour en avoir un !surtout rapidement, car j'ai déjà le rendez-vous mercredi 8 juin au même hopital et surtout avec la même personne: donc après il dit ce qu'il veut ,enfin c'est quand même noté sur le rapport du scanner,c'est bien mis résiduelle, enfin si vous pouviez m'aider pour avoir un expert dans ma région, qui est le gard, ça m'arrangerait, déjà vendredi je vais voir mon médecin traitant qui lui fut outrée de la façon dont j'ai été traité, et qui a dit lors de ma dernière visite, on a perdu beaucoup de temps!! je pense que lui je peux compter sur lui mais il n'est pas expert et surtout pas chirurgien!! amicalement

Tu n'as pas idée comme je trouve ton histoire révoltante.
Décidément, il semble que certains chefs de service en tête du classement par spécialité dans certains hebdos dont le Point sont prêts à tout pour y rester. Et le patient n'est plus qu'un pion qui permet de faire du chiffre ; un des principaux critères de ces classements étant le nombre d'opérés annuels !!

Crois-tu que ce professeur aurait raté cette opération, qu'il aurait rédigé un compte-rendu opératoire incompréhensible pour un ORL s'il t'avait opéré lui-même. Et cette manière de t'envoyer promener quand tu essaies de le voir quelques minutes pour lui faire part de tes douleurs et de ta grande inquiétude en te répondant que c'est impossible, c'est INADMISSIBLE.

j'aimerais pouvoir t'aider mais je n'ai aucune compétence. Il me semble qu'il faut déjà savoir si tu dois être réopérée en urgence ou si cela peut attendre quelques semaines.

je te conseille (encore) de lui demander par écrit ton dossier médical, par courrier recommandé, de lui poser des questions précises sur ton opération, sur les résultats des examens radiologiques qui ont été pratiqués après l'opération, sur ton compte-rendu opératoire incompréhensible, sur la nécessité d'être réopérée dans des brefs délais... Renseigne-toi aussi sur les meilleurs chirurgiens de ta ville (je sais, c'est pas évident); j'ignore s'il faut mieux que tu sois opérée par un spécialiste de chirurgie endocrinienne ou si un chirurgien ORL est adapté.

Pour le moment, ce qui compte, c'est que tu t'en sortes au mieux en y laissant le moins de plumes possibles.

Bien sûr, après, quand tu seras sortie d'affaire, il faudra que tu donnes les suites qui s'imposent à cette chirurgie-boucherie et au comportement inadmissible de cet individu : écrire au conseil départemental de l'Ordre des médecins pour raconter comment les choses se sont passées et porter plainte devant ce conseil départemental (ça ne coûte rien) et porter éventuellement cette affaire devant les tribunaux (avec un avocat). Ton médecin traitant est de ton côté, c'est déjà un point important.

Je ne crois pas trop dans ces commissions de conciliation qu'elles soient régionales ou internes à l'hôpital. Le malade ne peut pas grand chose sans être épaulé par un avocat spécialisé en droit médical. Mais là encore, je n'ai aucune expérience.

il y a une association comme ANADAVI, j'ignore ce qu'il en est. Ce sont des avocats spécialisés.
http://anadavi.org

Ces avocats travaillent en réseau avec des médecins experts.

Tu pourrais peut-être en voir un dès maintenant pour un premier contact et un avis. Mais je n'en vois pas sur Nîmes dans la liste des adhérents.

Un avocat coûte très cher sauf si tu peux bénéficier de l'aide judiciaire ou si tu as une assurance juridique (le genre d'assistance qui coûte peut-être 5 euros par mois et que tu souscris par exemple en même temps qu'une assurance habitation. Mais je ne sais pas si ce type d'assurance prendra en charge des frais d'avocats consécutifs à une opération réalisée avant la souscription de ce contrat.

j'espère que d'autres pourront t'aider. J'ai essayé de te donner quelques éléments et j'espère n'avoir pas dit trop de bêtises.

ps : regarde ce topic sur ton chirurgien : apparemment, il sait opérer ...quand il s'en donne la peine :
Message

Tu peux aussi écrire aux deux journalistes du Point qui font cette enquête pour leur faire part de ta mésaventure. Il faudrait que ces journalistes, qui font un travail remarquable, intègrent aussi une enquête de satisfaction dans leur travail.

Tu as un intervenant ici, Lannick, qui avait vu un médecin expert suite à une opération de la thyroïde dont il avait été très mécontent. Tu peux peut-être le contacter par MP/

[Nelly30]

Bonjour à tous,
Oui je dois être réopérer en Urgence,car en clerk il y a des morceaux de tissus tyroîdien qui ont été laissé et qui pourrissent, et contamine les ganglions tout le long du larynx ,donc en effet ,je n'ai pas trop de temps,pour ça que je n'ai pas de temps à perdre pour trouver un expert!!
Quand à avoir rédiger un rapport...... comme tu dis Aurore,ça je ne le sais pas puisque je n'ai aucun rapport de l'opération, ni moi ni mon médecin traitant, j'ai juste verbale:
tout s'est très bien passé,(oui surement ,à part toutes mes douleurs, la faiblesse et la fièvre, )tout s'est bien passé!!Actuellement,même une douche me fatigue, pas de force dans mes bras ni mes jambes!Quand je passe l'aspirateur,on dirait que je viens de faire un marathon ,tellement je suis fatiguée!Mes journées je les passe la plupart du temps au lit!pfffffffffff!
Moi qui était une personne dynamique, et bien là je suis une larve!
Pourquoi il ne m'a pas entendu!!
Bon ce matin ,macaron ,j'ai appelé ton ORL!Dur avec la secrétaire, car elle voulait me donner un RDV le 21 juillet, je lui ai expliqué que ce n'était pas possible, et donc relaté les faits et le dernier scanner,donc elle m'a dit que l'ORL allait me rappeler ,mais que de toute façon ,elle n'opère pas comme ça ,si vite, pas trop d'espoir qu'elle le fasse!!
Quand à mon dossier médical oui ,il a été demandé,cela fait maintenant 8jours, et j'ai envoyé une lettre au directeur de l'hopital à son attention à lui Mr JO A... !
je vous mets cette lettre car tout y est relaté,cela vous donnera l'aperçude ce que j'ai vécu!


Par la présente, je tiens à vous informer de mon mécontentement à la suite d’une intervention chirurgicale pratiquée dans votre établissement,au service ORL.
Voici les faits qui me font vous interpeler à ce jour :
-Visite de prise de rendez-vous avec le professeur Lallemand pour une tyroïdectomie totale :
Aucune précision sur l’intervention, ni information,visite éclaire de cinq minutes : le professeur élude les questions et abrège la consulatation pour ne pas dire expédie la consulatation !Je passe plus de temps avec l’assistante et la secrétaire !
-Opération effectuée le 07 avril 2011 :
Départ de la chambre entre 9h30 et 10h ,remontée dans la chambre 17h 30( mon compagnon attendait et s’inquiétait).
A mon réveil, importants maux gorge(impossible de parler,ni manger ou boire !)ainsi que de violents maux de têtes !
Je m’inquite à ce moment là car ma voisine de chambre opérée juste avant moi n’a aucun de ces symptômes( voix quasi normale, pas de douleur, mange et boit sans problème) !
J’en parle aux internes passés me voir dans la journée : pas de réponse juste vont chercher des cachets……. Mais lesquelles ? Ce qui calme mes maux de tête ,je peux enfin m’endormir, mais le calvaire continue la nuit, violentes douleurs dans la tête ,votre personnel ayant été sonné, vienne,et me donne des cachets !
Le 2eme jour après l’intervention :fièvre importante, on me fait une prise de sang(toujours pas le résultat à ce jour).
Visite journalières des médecins :Compte rendu tout s’est bien passé vous sortez dans 2jours,une jeune interne intervient en disant votre goitre était très gros !
étonnée de ne pas voir le professeur, j’interpelle le jeune interne : (je veux voir le professeur car j’ai du mal à parler ,et mal à la tête ,je lui explique mes douleurs,il me dit que le professeur n’est pas libre et donc ne viendra pas) !
3ème jour : Toujours de la fièvre ! Toujours pas l’explication,sauf que là on me dit que si la fièvre continue pas de sortie le lendemain ,normal je le comprends ! Toujours sous cachet pour la douleur ! Et surtout toujours pas de professeur à l’horizon ! Mais une équipe d’interne sympathique je vous l’accorde ,mais qui ne me donne pas les réponses que j’attends, ils restent évasifs sur tous ces maux !
Enlèvement des redons par l’infirmière, très grosse douleur , je me sens mal, je sens que je change de couleur et que je vais m’évanouir,je le dis à l’infirmière qui déjà va sortir :réponse,ce n’est pas grave vous risquiez rien vous êtes allongée et elle sort ! Ma voisine du coup s’est inquiétée !
Toujours de la fièvre donc je ne sors pas ,toujours du mal à parler(mes enfants appellent ,mais je raccroche car je ne peux pas parler, et on me comprend difficilement)et toujours mes maux de tête,ça devient insupportable ,je n’en peux plus !Ma voisine sort !
Moi je reste ,pas d’examen complémentaire depuis le vendredi,juste un contrôle du calcium !
4ème jour : La sortie est programmée,et maintenue ; malgré ces maux et toujours pas de professeur !
De retour chez moi, dès le lendemain visite chez le médecin trop de maux de tête, pas dormi de la nuit ! J’y retournerai fréquemment !
20 avril 2011 visite de contrôle dans le service du professeur Lallemand !
Je rentre dans son box :
Formule de politesse (bonjour) puis :
-J’ai fait un compte rendu de l’opération à votre médecin ,tout s’est bien passé, il le recevra dans les prochains jours, l’infirmière va vous enlever les fils.
Puis il va pour sortir,je l’interpelle : - professeur je ne vous ai pas vu ni avant l’opération ,ni après et là vous partez, je dois vous voir !J’ai des douleurs à la tête,j’ai des séances de kiné ,je veux savoir !
Le professeur :- vous me voyez là ! et vos douleurs ce n’est pas possible !vous ne pouvez pas avoir mal à la gorge ce n’est pas vrai !
Il n’a rien écouté , il s’en fiche et il part !
Expédiée, dans réponses aux questions posées sur mes inquiétudes,sans auscultations, alors que j’ai la voix rauque et que ceci il l’entend,seule réponse « ce n’est pas possible ».
Je trouve le comportement de cet éminent professeir pour le moins désinvolte,voire dédaigneux à l’égard de ses patients.
A ce jour, je suis toujours en arrêt maladie,avec séances de kiné, séances d’orthophoniste,vistes chez l’ORL, scanner à passer, visites fréquentes chez mon médecin.
A tire d’information ,pour la CPAM une thyroïdectomie ne nécessite qu’un arrêt de travail de 10 jours !
Or moi ,j’ai dû arrêter ma formation et je ne percois que 90€ par mois de prestations maladie forfaitaire,je n’ai pas pu finir cette formation et donc pas pu obtenir mon C.A.P de gardienne d’immeubles,qui m’aurait assuré un travail à la fin du stage.
Je suis donc arrêtée pour je ne sais combien de temps.
Si cette situation doit perdurer je me verrai contrainte de faire intervenir la C R C I.
Je vous écris ce jour à titre d’information, pour constituer un dossier.
(formule de politesse) puis...

P.S : A ce jour ,ni moi ,ni mon médecin traitant n’avons reçu le rapport d’intervention de l’opération
cette lettre a été envoyé il y a 10j!

[aurore75]

Nelly, c'est ton dossier d'hospitalisation que tu dois demander en écrivant en recommandé au professeur qui t'a opéré. il sera obligé de te l'envoyer dans la semaine. Tu auras tous les documents. Il sera toujours temps après d'écrire à certains services pour raconter comment les choses se sont passées et de donner les suites qui s'imposent y compris judiciaires.

Macaron est infirmière et peut sûrement te donner de bons conseils pour trouver un chirugien compétent dans ta région. Un bon chirurgien qui devra avoir aussi tout ton dossier pour te réopérer.


Dans ta lettre, tu ne demandes pas ton dossier d'hospitalisation. Demande-le directement en écrivant au service qui t'a opéré (j'ai demandé le mien au secrétariat du professeur M et je l'ai reçu 7 jours après)
As-tu encore de la fièvre ?

Tu dis que tu as été opérée le 7 avril . Tu aurais du recevoir tout ça en avril !

[Nelly30]

Bonjour,
Oui Aurore c'est ce que j'ai fait il y a 3 semaines une lettre au professeur pour avoir mon dossier médical d'hospitalisation!Je l'ai porté moi-même dans le service de ce M pour je pensais l'avoir plus vite!
Mais du fait que nous ne l'avons toujours pas reçu ,j'ai fait un courrier au directeur ,afin qu'il soit au courant de ce qui se passe dans son établissement , c'est à lui de gérer ce problème!


P.S : A ce jour ,ni moi ,ni mon médecin traitant n’avons reçu le rapport d’intervention de l’opération.
A la fin de la lettre je lui ai mis ce Post ci dessus pour justement qu'il intervienne auprès du service afin que je reçoives les documents demandés!
Hier je suis allée voir mon médecin traitant à ce jour c'est à dire le 3/06/2011 toujours pas de compte rendu de cette opération!
La je suis sous antibiotique2 intramusculaire et1 intraveineuse par jour pour l'infection que j'ai et pour également prévenir d'un éventuel microbe que j'aurai pu attrapé à l'hôpital car n'oublions pas que j'ai fait de la fièvre à l'hôpital pendant 3 jours ,et que je pense qu'ils ont dû me donner des antibiotiques pendant l'hospitalisation!Je ne sais pas ce qu'ils m'ont donné,moi j'ai pris ça c'est sur!
Je vais dans le service mercredi,j'en saurai peut-être plus ,je l'espère, mais mon médecin traitant m'a dit que s'il le prenait comme il a pris mes plaintes de maux etc... c'est à dire je m'en fous en gros terme, il m'envoie donc dans un autre hôpital de la région!
Voilà où pour l'instant j'en suis!
Amicalement!

[Luciana]

As-tu essayer aux archives directement ? Les rapports s'y rendent en premier.

[Nelly30]

bonjour,
non pas essayer aux archives,mais je vois ce chirurgine mercredi,la je vais maintenant garder le peu de force qu'il me reste pour l'operation,je suis actuellement sous traitement de cheval pour l'infection(gentallin 80mg/2 matin et soir et cetriaxone 1g/10 soir pendant 7 et5 j!
Je vais donc garder le peu de force qu'il me reste pour l'opération!
Voilà ,je vous remercie à toutes ,je vous tiendrais au courant ,mercredi,si l'opération n'est pas prévu de suite!Sinon à ma sortie ,je vous dirais ce qu'il en est
merci a vous!!
Cordialement

[Luciana]

Gardes tes énergies,sage décision.Bonne chance.

[aurore75]

Bonjour Nelly,

Comment s'est passé ta visite de mercredi avec le chirurgien et as-tu pu avoir des explications ?

Bon courage et tiens bon.

[crichine]

coucou,

Désolée, je n'avais pas suivi ce post.
Je compatis à tes problèmes, ce comportement n'est pas normal.
Tu dois en effet donner la priorité à ta santé. Engager une procédure maintenant n'aura de toute façon pas les effets escomptés.

quelques indications d'ordre général :

- A propos de la demande de dossier : c'est au service des usagers ou à la direction qu'on le demande, selon l'organisation de l'hôpital (ou de la clinique). Ils sont obligés de l'envoyer, au moins au médecin traitant.

- Il est souvent judicieux de passer par la CRCI, c'est un système "para-judiciaire" qui va plus vite que les tribunaux. Ils ont six mois pour donner une réponse, mais attention le délai peut s'allonger pour diverses raisons.

Tant que tu ne seras pas consolidée, c'est-à-dire que ton état sera stable et sans modification prévisible, il n'y aura pas de décision, ni en judiciaire, ni en CRCI.

Voir un expert maintenant n'avancera pas les choses. L'état présumé dans lequel tu te trouves sera validé par les soins futurs que tu recevras. Si on est obligé de te réopérer, ce sera la preuve que quelque chose d'anormal est intervenu.

Par contre, si tu peux te faire réopérer par quelqu'un d'autre, il y aura moins de risques de voir "maquiller" les éventuelles erreurs.
Mais il est peut-être déjà trop tard pour parler de ça.

J'en profite pour mettre quelques points sur les i et éviter des malentendus :
- la consolidation n'est pas la guérison. D'ailleurs, la question est parfois posée dans les missions d'expertise : consolidation (avec ou sans séquelles) ou guérison.
- il arrive que la conclusion de l'expert soit qu'il n'y a pas eu de faute de faite (je ne présume pas de ton cas particulier), mais qu'il s'agissait d'un aléa thérapeutique. C'est souvent mal pris par les patients et pourtant ça arrive.
Là intervient le consentement éclairé qu'on a dû signer pour l'intervention et la preuve que les risques de l'intervention ont bien été expliqués, y compris d'infection. Le chirurgien doit prouver qu'il a donné toutes les explications nécessaires en cas de procédure. Il y a les risques pour toute intervention quelle qu'elle soit, puis les risques particuliers en fonction de ce qu'on opère.
Par exemple, pour la thyroïde, la perte de la voix sera un aléa thérapeutique.

Bon, j'arrête là, on n'en est pas encore à une procédure !
Bon courage