ECOEUREE.Personne à la Manif contre le NOUVEAU LEVOTHYROX!!

[lilette]

Bonjour,

Comme déjà indiqué par Marie-Ange dans un autre post ce matin, l'ANSM écoute ce qui l'arrange, et ce qu'on entend dans les média est parfois tiré par les cheveux, incomplets ou inexacts.
Pour plus d'infos réelles sur les démarches que VST a entamées depuis plusieurs mois sur ce problème de nouvelle formule du Levo, voir le document téléchargeable ici :
Sujet

Je suis comme beaucoup ici, avec un réel problème avec la NF (vertiges et chutes, gros soucis digestifs de type inflammatoire) alors que mon équilibre thyroidien est identique 4 mois après le début de la prise de la NF par rapport aux 27 années précédentes (et j'étais TRES bien !). Donc j'espère bien qu'à force de leur répéter le message (VST ne s'en prive pas), les "autorités" vont sortir de leur autisme et de la rengaine "prenez patience et ajustez le dosage avec votre médecin, et tout ira bien". Rengaine qui est est insupportable pour les gens pour qui il n'y a PAS de problème d'équilibrage.
Pour ma part, je suis passée à Euthyral + du Levo 25 ancienne formule qui me restait, tous mes troubles ont cessé en moins d'une semaine. Mais je n'ai que pour 2 mois de plaquettes de Levo25 AF... Je suis en train de chercher une alternative à l'étranger pour la suite. En attendant que l'Etat français veuille bien donner des AMM pour la Levothyroxine à d'autres labo que Merck... Et avec d'autres formulations que celle "super innovante" qu'on vient de nous mettre sur le marché. Tiens d'ailleurs, en parlant d'amélioration de formulation pour "meilleure conservation", je n'ai vu aucune donnée sur les durées de conservation ni pour l'AF ni pour la NF dans l'étude de "bioéquivalence" qu'ils utilisent comme caution.

Bonne journée,
lilette

[josyk]

lilette

j'ai mis une nouvelle discussion ici, pour se procurer de l'Euthyrox (donc ancien Lévo) en Allemagne :
Message

[Mowgli8]

lilette a écrit:

Bonjour, Comme déjà indiqué par Marie-Ange dans un autre post ce matin, l'ANSM écoute ce qui l'arrange, et ce qu'on entend dans les média est parfois tiré par les cheveux, incomplets ou inexacts. Pour plus d'infos réelles sur les démarches que VST a entamées depuis plusieurs mois sur ce problème de nouvelle formule du Levo, voir le document téléchargeable ici : Sujet Je suis comme beaucoup ici, avec un réel problème avec la NF (vertiges et chutes, gros soucis digestifs de type inflammatoire) alors que mon équilibre thyroidien est identique 4 mois après le début de la prise de la NF par rapport aux 27 années précédentes (et j'étais TRES bien !). Donc j'espère bien qu'à force de leur répéter le message (VST ne s'en prive pas), les "autorités" vont sortir de leur autisme et de la rengaine "prenez patience et ajustez le dosage avec votre médecin, et tout ira bien". Rengaine qui est est insupportable pour les gens pour qui il n'y a PAS de problème d'équilibrage. Pour ma part, je suis passée à Euthyral + du Levo 25 ancienne formule qui me restait, tous mes troubles ont cessé en moins d'une semaine. Mais je n'ai que pour 2 mois de plaquettes de Levo25 AF... Je suis en train de chercher une alternative à l'étranger pour la suite. En attendant que l'Etat français veuille bien donner des AMM pour la Levothyroxine à d'autres labo que Merck... Et avec d'autres formulations que celle "super innovante" qu'on vient de nous mettre sur le marché. Tiens d'ailleurs, en parlant d'amélioration de formulation pour "meilleure conservation", je n'ai vu aucune donnée sur les durées de conservation ni pour l'AF ni pour la NF dans l'étude de "bioéquivalence" qu'ils utilisent comme caution. Bonne journée, lilette

Tu poses les bonnes questions lilette...Pourquoi continuent-ils tous de nous renvoyer vers nos médecins traitants qui ne font RIEN puisque médicalement notre TSH et nos analyses sont BONNES! si la TSH est bonne qu'on a rajouté que de "l'acide citrique" et que le "mannitol" est un excipient qui ne peut avoir d'effets nocifs à cette concentration...alors le reste ne peut être que dans notre tête...l'effet "nocebo" dont on nous parle...C'est ça qui est grave!

Caux qui nous disent qu'il ne faut pas parler de "poison" pour la nouvelle formule ne doivent pas être concernés par ses effets car il l'est pour nous!

Tristement...

Moi aussi je fais du "tpourisme "médical...et ma mère qui vient d'avoir ses résultats de TSH, T4L et T3L vient de s'apercevoir qu'ils sont BONS! J'étais persuadée qu'elle était en hypethyroidie avec ses tremblements des mains, ses insomnies, sa tachycardie, son opression thoraxique depuis le nouveau médoc...ELle aussi c'est DANS SA TËTE...mais elle va plus mal que moi...moi heureusement c'est juste les effets laxatifs du mannitol avec des inflammations gastriques...

Bonne soirée à toutes...

[Liwe]

Justement, nous nous devons d'insister pour que nos interlocuteurs ne se contentent pas de faire un focus uniquement sur les variations des taux (puisque bcp ici ne constatent rien et ont des effets secondaires qd même). Mais là encore, on ne peut pas sortir de pratiques "historiques" de la plupart des médecins (même certains spécialistes) (cf recommandation HAS) qui ne jurent que par la TSH et qui pour certains ne s'inquiètent qu'à partir d'une TSH > 4 voire 10 pour prendre en compte l'hypothyroïdie ! Et ça, c'est TRES compliqué en ce moment ! Et on ne sait pas le faire en qques semaines, malheureusement.

[Rapiette]

Bonsoir Mowgli !

Désolée pour ta maman, c'est incroyable cette histoire d'analyses normales avec des symptômes évidents d'hyper.

Moi aussi j'ai des résultats normaux, la TSH a baissé après l'augmentation de dosage, mais mon ressenti n'est pas bon, un mélange de symptômes qui me donne l'impression d'être revenue des années en arrière, avant qu'on me diagnostique.

Il faudra peut-être refaire ces analyses, pour ce qui me concerne, j'attends quelques semaines et j'en redemande, car je sais que ma TSH met longtemps à bouger.

A propos de TSH, on en a souvent discuté sur le forum, mais ce n'est qu'un paramètre. Les T4 et T3 en plus, c'est encore mieux, mais il faudrait trouver d'autres angles pour apprécier notre état réel.

Bonne soirée !

Rapiette

[Mowgli8]

Rapiette a écrit:

Bonsoir Mowgli ! Désolée pour ta maman, c'est incroyable cette histoire d'analyses normales avec des symptômes évidents d'hyper. Moi aussi j'ai des résultats normaux, la TSH a baissé après l'augmentation de dosage, mais mon ressenti n'est pas bon, un mélange de symptômes qui me donne l'impression d'être revenue des années en arrière, avant qu'on me diagnostique. Il faudra peut-être refaire ces analyses, pour ce qui me concerne, j'attends quelques semaines et j'en redemande, car je sais que ma TSH met longtemps à bouger. A propos de TSH, on en a souvent discuté sur le forum, mais ce n'est qu'un paramètre. Les T4 et T3 en plus, c'est encore mieux, mais il faudrait trouver d'autres angles pour apprécier notre état réel. Bonne soirée ! Rapiette

Oui tu as raison Rapiette, elle a clairement TOUS les symtômes de l'hyper...pourtant ses analyses ne le montrent pas...alors quelle explication pour cela et surtout QUEL traitement? La tachycardie est réelle alors que faire? On nous dit que le traitement actuel n'est pas dangereux mais s'il provoque autant d'effets secondaires sur le corps de certains malades, que penser? Je sais que le corps peut s'habituer même à l'arcenic et au cianure donné tous les jours (cela s'appelle le processus de mithridatisation) et qu'il est très possible que certains aillent "mieux" mais que sait-on vraiment des effets de ce médoc à terme sur l'organisme...la vérité est que personne ne sait puisque c'est un nouveau médicament...quel recul a-t-on? aucun...Les interractions entre les différents excipients et la levothyroxine peuvent être une explication...mais il faudrait de vrais études poussées...et nous n'avons pas le temps d'attendre les résultats pour certains d'entre nous...J'ai encore en image cette mère de famille très jeune et désemparée disant que ses propres enfants avaient peur que leur mère meurre...car elle souffrait de tachycardie, ne dormait plus et du coup avait des épisodes dépressifs qu'elle n'avait jamais eu avant...comment les expliquer...Je me suis dit que finalement avec mes diarrhées chroniques, mes douleurs intestinales et mes maux de coeur, j'avais presque de "la chance"...

J'ai aussi vu cette mère de famille dont le fils est sous levothyrox qui a dû aller en urgence chercher de l'ancienne formule en SUisse parce que son fils était impacté...pauvre gamin!

Je pense que la position des associations qui acceptent la thèse officielle de Merck ou de l'ANSM est à mon sens difficile à tenir...car je pense (mais je peux me tromper) qu'on est bien en face d'une crise sanitaire et non juste d'une simple crise d'information avec une assimilation différente d'un produit actif en attente de "rééquilibrage"...Et je crois que la commédienne Anny Duperey qui elle aussi a des taux de TSH, T3L et T4L inchangés avec tous les troubles que les patients décrivent sur ce forum peut faire bouger les choses...car elle est la première concernée...et qu'elle est CREDIBLE en tant qu'actrice...On ne pourra pas la ballader et lui dire à elle que "c'est un effet nocébo" ou "allez voir votre médecin traitant pour rééquilibrage" ou même encore "prenez votre mal en patience, ce n'est que temporaire"...ELle est à ce jour notre meilleure avocate! Il ne nous faut pas uniquement des réponses à nos questions...ou la mise sur le marché de nouveaux génériques dont AUCUN à ce jour n'a tenu ses promesses...mais bien la remise sur le marché de l'ancienne formule du Levothyrox pour ceux pour qui le corps ne supporte pas ce qui a été rajouté dans la nouvelle!! J'espère que nous y arriverons....

Bonne soirée à toutes...

[wynnie]

Bonjour Hélène
Peux tu nous communiquer les résultats tsh t3 t4 de ta maman avec normes labo pour qu'on essaye de vius aider?

Ce n'est pas parce que vst essaye de dialoguer avec merck qu'on accepte leurs thèses pas plus que celles de l'ansm. Ne pas confondre dialogue et approbation

[Mowgli8]

wynnie a écrit:

Bonjour Hélène Peux tu nous communiquer les résultats tsh t3 t4 de ta maman avec normes labo pour qu'on essaye de vius aider? Ce n'est pas parce que vst essaye de dialoguer avec merck qu'on accepte leurs thèses pas plus que celles de l'ansm. Ne pas confondre dialogue et approbation

Je connais malheureusement la puissance des mots Wynnie...je n'ai jamais confondu discussion et approbation...mais quand on dit qu'il faut arrêter de s'en prendre à l'ANSM et à Merck, je pense qu'ils sont RESPONSABLES (et je pèse mes mots) de la situation catastrophique dans laquelle nous sommes actuellement, que chacun a une part de responsabilité certaine et que leur en vouloir de la légèreté de donner à 3 millions de patients un nouveau médicament qui n'a été testé que sur quelques personnes SAINES et n'a même pas bénéficié d'un test "switch" avant sa commercialisation à grande échelle peut être qualifié de CRIMINEL à mon sens...

...On peut discuter avec un criminel mais je ne sais pas quel crédit on peut lui accorder...J'ai moi-même eue Madame Sylvie Chabac des laboratoires Merck longuement en ligne (elle est d'ailleurs charmante!) qui semblait découvrir qu'on pouvait avoir une intolérance au mannitol et ne savait pas même à quel seuil il était nocif en parlant d'effet à partir de 10g! Ce qui est non seulement FAUX mais GRAVE pour un laboratoire qui a rajouté un excipient sans faire de test sur sa réelle innocuité...

Je ne crois pas personnellement que parler avec un laboratoire qui a autant d'argent investi dans une formule ou à l'ANSM qui est mouillée jusqu'au cou peut servir à quoi que ce soit puisque la seule chose qui puisse faire bouger les lignes c'est si la menace d'une crise sanitaire se profile...obligeant le laboratoire à revoir sa copie comme cela a été le cas aux pas-bas...

Je connais trop les dialogues de sourds politiciens où chacun ressort rassuré avec une langue de bois et des promesses non tenues...Je ne connais pas de cas où on ait fait céder un laboratoire par la discussion, et encore moins une ministre de la santé...Je suis fille de diplomate et je sais que le dialogue ne fonctionne que quand il n'y a pas d'enjeux importants et surtout financiers malheureusement...sauf s'il y a des MENACES faite !!

Je pense que la médiatisation de rue ou l'intervention médiatique de personnalités auront bien plus de portée car ils touchent directement à l'image de marque médiatique d'un laboratoire ou d'un ministre! Et c'est la seule crainte qu'ils peuvent avoir...sinon ils ont intérêt à calmer les choses avec des "discussions" qui n'en sont pas vraiment...

SI aujourd'hui (cela fait plus de 4 mois que la NF est sur le marché!) on avait les statistiques et les premiers résultats des tests de pharmacovigilence et les tests qui faisaient que le lactose était un problème, je me dirai que la discussion a eu un impact...mais ce n'est pas le cas...cela fait des mois qu'on obtient juste qu'on parle de nous grâce à une pétition d'un particulier en ligne contre le "LEvothyrox dangereux pour la santé" et qui a recueuilli plus de 200 000 signatures! C'est cela qui a vraiment eu un impact au final!! ET je remercie la personne qui l'a lancé car c'est à elle qu'on doit de savoir l'origine de nos maux.... Je suis retournée sur les échanges du forum VST à la suite de la découverte de cette pétition...

Je suis désolée de ne pas croire au "dialogue" dès lors qu'on n'a aucun impact médiatique ou politique...pour tous les grands scandales c'est la médiatisation à outrance qui a fait bouger les choses car ils n'ont pas envie que le grand public s'en mêle...du "dialogue à huis clos" on ne gagne rien...sauf s'il y a des menaces réelles à la clé...et je ne sais pas ce que VST a menacé de faire si on ne nous donne pas deux possibilités de formules pour le levothyrox immédiatement?....Quelle est la sanction pour eux? combien de temps vont-ils jouer la montre en nous disant que "tout va rentrer dans l'ordre"? Combien de temps ont ils demandé à VST de patienter pour avoir les réponses? au mois d'octobre? Nous sommes dans une crise où les gens sont désespérés tous les jours, des gens à l'hôpital, des gens qui ne peuvent plus sortir de leur lit et on nous dit d'attendre "les données de la pharmacovigilence" qui ne démontreront PAS que nos troubles sont liés à Levothyrox si nos analyses sont strictement NORMALES...et que va-t-on nous proposer d'ici là? des génériques au mannitol qui ne fonctionnaient pas hier et qui devraient "mieux" fonctionner aujourd'hui?

Les mots ont une raisonnance aussi quand j'entends partout le directeur de l'ANSM nous dire que les effets de la NF sont "TRANSITOIRES"!! QUe veut dire "TRANSITOIRE" pour une personne qui vit l'enfer depuis 4 mois?? SI on met ce Monsieur de façon "transitoire" en prison pendant 4 mois avant de retrouver la liberté, croyez moi qu'il n'emploira plus jamais le terme de "transitoire"...Un effet transitoire c'est un effet qui ne DURE PAS...4 mois c'est PLUS du transitoire...

This is A JOKE!

Enfin, je suis Saint Thomas et j'attends de voir combien de temps ils prendront pour nous rendre l'ancienne formule (même sous un autre nom) en laissant le nouveau Levothyrox à ceux qui seraient (je n'en connais pas) mieux régulés avec la nouvelle formule...

Pour ma mère je vous remercie de me dire si vous pouvez nous aider...Je ne sais pas comment l'aider avec ses symptômes...voici ses derniers résultats:

TSH : 0,95 normes (0,38-5,33)

T4L : 12,6 pmol , normes (7,90 à 14,4)

T4L : 0,98 ng/dl , normes (O,61 à 1,12)

T3L : 5,0 pmoL , normes (3,8 à 6)

T3L : 3,3 pg/ml , normes (2,5 à 3,9)

Merci !!

Bonne soirée à vous!

Hélène

[lilette]

Bonsoir Hélène,

Les analyses de ta mère sont... parfaites.
Que dire ?!
Je suis dans le même cas. Là à vrai dire, à part revenir sur une formule équivalente à l'ancienne formule (achat à l'étranger en attendant la suite ?), si elle la supportait bien (ou les gouttes, mais non accessibles pour de nouveaux patients), le problème n'a pas tellement de solution.
Tes propres analyses (TSH, T4L, T3L) sont du même type ?
Bonne soirée,

lilette

[Mowgli8]

lilette a écrit:

Bonsoir Hélène, Les analyses de ta mère sont... parfaites. Que dire ?! Je suis dans le même cas. Là à vrai dire, à part revenir sur une formule équivalente à l'ancienne formule (achat à l'étranger en attendant la suite ?), si elle la supportait bien (ou les gouttes, mais non accessibles pour de nouveaux patients), le problème n'a pas tellement de solution. Tes propres analyses (TSH, T4L, T3L) sont du même type ? Bonne soirée, lilette

Oui Lilette, je suis EXACTEMENT dans le même cas que ma mère...mes analyses de TSH, t3L et T4L sont BONNEs et donc je n'ai AUCUNE explication pour mes problèmes gastriques qui perdurent sinon que j'ai quand même fait TOUTES les analyses possibles du moins à ce niveau là pour être sûre qu'il n'y avait pas de pathologie autre..le colon va bien,j'ai pas de sang occulte dans les selles, pas de microbes, le foie se porte comme un charme...Bref! Je suis donc en EXCELLENTE SANTE! Donc on a pas à s'inquiéter...pour ma mère je suis réellement inquiète...C'est une femme dynamique de 76 ans qui du jour au lendemain se retrouve avec de la tachycardie, une opression thoraxique, des insomnies...C'est DEBILITANT!

Le problème du Levothyrox, et c'est aussi pour cela que les médecins marquaient toujours "non substituable" c'est qu'AUCUNE formule n'a fait ses preuves et n'a réussi l'épreuve du temps comme le Levothyrox! Tous les génériques se sont cassés les dents car jugés "non fiables" et avec des effets secondaires répertoriés...et d'un coup on nous a modifié le SEUL médicament qui pourtant était soit disant "non substituable"...Comment comprendre cette prise de risques coupable?? Si on nous avait dit que tout d'un coup de Lactose était devenu porteur du prion de la vache folle, on aurait pu comprendre un changement de formule sur 3 millions de personnes qui n'avaient aucun autre médicament de remplacement...mais nous dire que finalement, après plus de 30 ans d'utilisation, l'ANSM trouvait qu'un médicament prescrit par TOUS les médecins comme "non substituable" n'était au final pas assez FIABLE et qu'il fallait absolument en revoir la composition, c'est INSENSE et une INSULTE à l'intelligence des gens! EN s'entêtant à nous servir l'excuse BIDON de la "variabilité" du principe actif en fonction des plaquettes et du temps pour ce changement d'une formule qui AVAIT FAIT SES PREUVES jusque là sur une majorité de malades et sur plus de 30 ANS c'est un SUICIDE en matière de communication! Surtout dans un pays comme la France où l'ANSM avait vraiment d'autres chats à fouetter en matière de médicaments dangereux sur la marché...

EN tout cas, je pense pour ma part (et cela n'engage que moi) que ce n'était qu'une question de brevets du Levothyrox qui étaient entrés dans le domaine public pour Merck et que le changement de composition permet à Merck de ne pas avoir de concurrence pendant 5 ans...Je pense que l'ANSM est lié aux lobbies pharmaceutiques (ils ont déjà été accusés de valider des brevets de mise sur le marché de médicaments qui n'auraient pas dû l'être ) et qu'ils ont autorisés Merck a introduire la nouvelle formule sur le marché Français en acceptant pour argent comptant la "bioéquivalence" du produit...Je pense qu'ils sont les dindons de la farce aujourd'hui car ils n'ont absolument pas anticipé la crise actuelle et se retrouvent à devoir justifier avec une argumentation ridicule la décision d'avoir SEULS permis à Merck de tester sa nouvelle formule sur le marché français... Car si Dominique Martin de l'ANSM ne cite JAMAIS les autres pays qui sont sensés avoir déjà changé leur formule c'est pour la simple et bonne raison qu'il n'y en a PAS! Les Américains ne sont pas sous le Levothyrox de Merck, les Belges non plus et ont gardé une formule au lactose, les Suisses, les Portugais, les Espagnols, les ALlemands, sont ENCORE avec la formule au lactose...

ALors sans vouloir donner dans la théorie du complot, il faudrait quand même que pour celles d'entre nous qui avons encore un cerveau à défaut d'avoir notre thyroide, on nous serve des explications qui tiennent la route...

J'attends de voir ce que vont faire les autres pays d'Europe concernant l'homologation du "nouveau LEVOTHYROX" et si EUX voudront bien exposer leur population aux effets secondaires subi par la notre...

Bonne nuit à toi lilette et à toutes celles qui arrivent à dormir...c'est un autre effet joyeux de la NF du Levothyrox, on a le temps de regarder la lune et les étoiles de nuit...

H.

[gargamelle]

Bonjour
Bien d accord pour dire que l absence d information est inexcusable ! la preuve en est nous sommes nombreux a avoir beaucoup de symptômes indésirables ... Je suis allé pr ma part mercredi en Italie en acheter et le pharmacien m a dit qu ils avaient fait des stock pour nous pauvres cobayes français ... En plus boite de 50 moins chère qu'en France au pro rata du nombre de comprimés .. en plus ils ne savent pas compter ! lol ! Cela dit j ai retrouvé ma forme , je ne suis plus à fleur de peau ... comme avant , et c est la première fois que je me réveille aussi tôt , alors qu avant , c était tous les jours .....Bref , quant à la manif , moi j habite le sud est .. donc , impossible ... mais effectivement c est dommage !!
je me sens trahie et manipulée et moi aussi j ai un cerveau qui fonctionne , contrairement au reste ! et je me sens frustrée de ne rien pouvoir faire ...à part m insurger bien sûr des réponses de la ministre & co mais ça ... Quelqu' un a pris une enveloppe au passage et voila ... petites magouilles entre amis ...

[odgigi]

En tous points d'accord avec Hélène qui exprime bien mieux que moi ce que je pense .
Merci Hélène de dire les choses aussi clairement.
Je suis scandalisée et ecoeurée de ces magouilles pharmaceutiques et des demi vérités proférées par les autorités .
J'attends de recevoir l'ancienne formule commandée en Andorre puisqu'en attendant , nous n'avons pas d'autres choix. Je baisse une nouvelle fois ma dose en passant de 100 à 75 en espérant faire baisser les effets de ce NF insupportables: Palpitations, mal de tête , mal aux yeux, faiblesse musculaire etc. tout ça avec une TSH normale et les T3 T4 dans la norme aussi.
J'ai rendez vous avec un cardiologue dans deux jours . J'ai lu des choses sur la toxicité d'un surdosage sur le coeur ( hyperthyroidie par surdosage) et ça fout la trouille.
Seul point positif pour moi qui ai habituellement les intestins paresseux, je vais sans difficulté à la selle une à deux fois par jour !!!
J'habite la Bretagne et n'avait aucune énergie pour aller à la manif

[Véro49]

Oui le message de Mowgli (Hélène) qui répond à Winnie par rapport à la puissance des mots et des actions m'a ému, c'est tellement évident et plein de bon sens que je n'ai pu m'empêcher d'envoyer un merci. Merci Hélène.

[Mélice]

Bonjour !

Pour en revenir au titre de ce post, j'espère que les médias ou toute personne s'étonnant du peu de participants au rassemblement ont conscience de l'ironie cruelle de la situation !

En effet, comment pouvait-on escompter un rassemblement de malades qui, par définition, n'ont, pour une grande partie d'entre eux, pas la force de s'y rendre ?! Ce serait comme de convier des paralysés à venir participer à une danse en faveur des paralysés ou des gens dans le coma à une marche de protestation contre la prise en charge du coma en France !
Je donne des exemples absurdes pour qu'on se rende compte de l'injustice à mesurer la gravité de la situation à l'aune du taux de participation au rassemblement !

En fait, dans ces cas-là, la seule solution serait des marches/manifestations/rassemblements de membres de l'entourage de patients atteints de telle ou telle maladie ! Evidemment, la motivation ne peut être aussi forte... !

Nb : A ceux qui ont quand même fait l'effort de se rendre au Rassemblement du 8 sept, je leur tire mon chapeau et les en remercie !

[Véro49]

Mélice a écrit:

Bonjour ! Pour en revenir au titre de ce post, j'espère que les médias ou toute personne s'étonnant du peu de participants au rassemblement ont conscience de l'ironie cruelle de la situation ! Nb : A ceux qui ont quand même fait l'effort de se rendre au Rassemblement du 8 sept, je leur tire mon chapeau et les en remercie !

C'était une réaction à chaud et normale que beaucoup de personnes ont manifesté, bien sûr qu'avec le recul et puisque cela a aboutit, on peut se faire ce genre de remarque qui est complètement sensée. Si on est malade, difficile de faire le déplacement, donc toute notre gratitude à ceux et celles qui ont fait cet effort.