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Beate
Inscrit le: 10.10.00 Messages: 50450Carcinome papillaire... 60+ |
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bobette
Inscrit le: 22.03.09 Messages: 4480Hypothyroïdie auto i... France - Lorraine sud-est 60+ |
Message: 
(p501832)
Posté le: 05. Nov 2018, 16:34
 Merci. Ce message m'a été utile ! dit : Ktrin'
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https://www.ladepeche.fr/article/20.....se-prejudice-anxiete.html
| Citation: | Les malades ont dû patienter près de deux mois pour connaître la décision. Le tribunal de grande instance de Toulouse a ordonné une expertise aux 42 patients toulousains malades depuis la mise sur le marché du nouveau Levothyrox et qui avaient assigné en référé le laboratoire Merck.
"Pour la première fois, un tribunal ordonne de maintenir l'ancienne formule du Levothyrox mais surtout demande aux experts de dire si la nouvelle formule de ce médicament est responsable du mal-être des malades, explique leur avocat. Me Jacques Levy se dit convaincu "que les 42 malades que je représente n'auront, malheureusement, pas de difficulté à prouver que le nouveau Levothyrox est responsable de leurs malaises et de leurs soucis." Le tribunal a par ailleurs rejeté toutes les demandes du laboratoire Merck qui concernaient notamment l'incompétence du tribunal. |
https://www.centpourcent.com/les-in.....ctimes-du-levothyrox-9983
C'est déjà super d'avoir pu enfin avoir le sentiment qu'on nous entend. Enfin à Toulouse...le village gaulois ?
Mais attendons le communiqué officiel pour comprendre vraiment la portée du jugement, et si possible espérons que nous aurons accès au texte du jugement pour en mesurer vraiment la portée sur tous les points évoqués...
Et soyons raisonnablement certains qu'il y aura sans doute appel de Merck... |
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Ktrin'
Inscrit le: 26.12.08 Messages: 276270+ |
Message:
(p501834)
Posté le: 05. Nov 2018, 17:16
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GÉNIAL !!!
C'est Super !!!
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bobette
Inscrit le: 22.03.09 Messages: 4480Hypothyroïdie auto i... France - Lorraine sud-est 60+ |
Message:
(p501839)
Posté le: 05. Nov 2018, 18:42
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tout le monde serait content y compris Merck ? tiens donc...
https://france3-regions.francetvinf.....8-plaignants-1569246.html
| Citation: | Les victimes du Levothyrox, n’ont pas obtenus entière satisfaction, mais elles se sentent reconnues dans leur combat contre le laboratoire Merck. Les 48 plaignants estiment que le Tribunal de Grande instance de Toulouse leur a donné raison en ordonnant des expertises médicales. Ils réclamaient la mise à disposition de l'ancienne formule et des dommages et intérêts pour préjudice d'anxiété.
Le tribunal de Toulouse se prononcera, mais dans un an, après des expertises pour déterminer les liens entre la prise du nouveau Levothyrox et les effets ressentis.
[...] |
Pas évident d'établir le lien...intérêt de présenter des dossiers bétons.
| Citation: |
3 experts seront mandatés, ils pourront également faire appel à des chimistes, pour prendre en compte les effets secondaires dont se plaignaient les malades lors de la mise en place de la nouvelle formule du médicament de traitement de l'hypothyroïdie. Une nouvelle formule que les malades avaient expérimentée à leur insu avec des effets secondaires importants. Les experts rencontreront tous les plaignants, avant de rendre leur conclusions
[...] |
donc si je comprends bien, les experts ont pour mission d'examiner les effets secondaires des malades ? et les chimistes seront là pour aider à déterminer si effets secondaires sont dus à une effet "chimique" des comprimés ? est-ce bien ça ?
| Citation: |
Le laboratoire Merck, par la voix de son directeur juridique a fait savoir qu’il était satisfait de la décision du TGI de Toulouse. Il considère qu’elle est juste et conforme à ce qu'il avait plaidé le 10 septembre dernier : à savoir qu’il n’y ait pas de reconnaissance du préjudice d’anxiété sans expertise médicale.[...] |
oui, comme je disais, Merck s'attend à ce que les malades aient du mal à prouver le lien de cause à effet...
...d'où l'importance d'avoir connaissance du texte exact du jugement pour comprendre réellement les tenants et aboutissants de la décision...
| Citation: | | Le tribunal oblige par ailleurs le laboratoire Merck à mettre à disposition l'ancienne formule du médicament, même après le 1er janvier 2019. |
a priori ça ne change pas grand chose pour le labo Merck, non ? devant le Conseil d'Etat, dans l'affaire VST en référé, l'engagement avait déjà été pris par l'ANSM, ce qui avait motivé le rejet pour défaut d'urgence...et récemment l'ANSM a confirmé que l'AF resterait accessible pour les "réfractaires", médicalement attestés, aux alternatives...
Quelques éléments aussi dans cet article https://www.estrepublicain.fr/actua.....-des-expertises-medicales
| Citation: | Merck se défend
«Aucun préjudice n’est établi à ce stade», a indiqué de son côté le laboratoire Merck dans un communiqué de presse envoyé à l’AFP.
«Une expertise médicale, à laquelle Merck ne s’est jamais opposé, est un prérequis indispensable à toute demande d’indemnisation pour analyser l’état de santé de chacun des plaignants et pour évaluer s’il y a un lien de causalité avec le médicament. La qualité de (la) nouvelle formule a été confirmée à plusieurs reprises par les Autorités de santé», précise le directeur juridique du Groupe Merck, Florent Bensadoun, dans son texte.
«Le tribunal a tenu compte des arguments de Merck qui rappelait qu’il existait des alternatives thérapeutiques pérennes», indique encore M. Bensadoun précisant que les juges ont «limité l’obligation de mise à disposition de Levothyrox ancienne formule (Euthyrox), sous astreinte de 500 euros, à une durée de 3 mois à compter du 1er janvier 2019». |
et aussi quelques détails sur la nature de l'expertise
| Citation: | Dans leur jugement, les magistrats toulousains demandent notamment à trois experts médicaux «d’expliquer en quoi le Levothyrox nouvelle formule diffère de l’ancienne formule, quels étaient les effets attendus et dire s’il est possible d’expliquer les symptômes rapportés (...) et s’ils étaient évitables par une adaptation thérapeutique adéquate».
Ils enjoignent également, avant de se prononcer sur les préjudices moral et d’anxiété, de déterminer si la nouvelle formule «a aggravé des symptômes existants» ou en a créé de nouveaux et de décrire les éventuelles «séquelles». |
On retrouve les mêmes précisions dans https://www.nicematin.com/justice/l.....pertises-medicales-274760
Bon ne gâchons tout de même pas notre plaisir : aujourd'hui une autorité à dit clairement aux malades qu'on veut bien les croire.
Edit à 23h50 |
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Ktrin'
Inscrit le: 26.12.08 Messages: 276270+ |
Message:
(p501857)
Posté le: 06. Nov 2018, 00:07
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C'est Super que le Tribunal n'ait pas debouté tout le monde, oui !!!
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shannon
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Message:
(p501859)
Posté le: 06. Nov 2018, 04:03
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c'est moralement pour nous tous ici une avancée positive
y aura-t-il enfin une demande nette du tribunal pour des analyses par un labo indépendant de ce lévo NF?
savoir enfin ce qui a déclenché,ou agravé,tous nos symptômes............qui d'ailleurs perdurent + ou -
c'est ce qui nous servira le + : savoir
car,en effet,et comme le dit Merck,nous avons désormais le choix d'autres médicaments,...............comme si ça dédouanait ce labo de ses responsabilités,de tant d'interrogations et de souffrances. |
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bobette
Inscrit le: 22.03.09 Messages: 4480Hypothyroïdie auto i... France - Lorraine sud-est 60+ |
Message:
(p501866)
Posté le: 06. Nov 2018, 09:37
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Les deux points de vue (Merck et plaignants) en version vidéo/audio :
https://www.youtube.com/watch?v=8-px4hbxHYw
| Citation: | | Pas d'indemnités mais des expertises médicales. Le délibéré dans l'affaire des plaignants qui ont assigné le laboratoire Merck pour préjudice d'anxiété, à la suite de la prise du Levothyrox nouvelle formule était très attendu. Les victimes estiment avoir été entendues. Le laboratoire aussi |
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| MCS Inscrit le: 30.05.18 Messages: 3 |
Message: (p501870)
Posté le: 06. Nov 2018, 10:27
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bonjour, je ne suis plus sous .lévothyrox MERCK depuis le 18 avril 2018 (urgence) mais sous l-thyroxin Henning 125. J'ai l'impression d'être Lazare ressuscité, mes analyses sont bonnes mais elles l'étaient avant. Je n'ai plus d'effets secondaires, sauf pendant quelque temps une impression de sevrage tremblements soudains, fausses angoisses, fausse tension, comme si j'étais en manque, vous allez rire je n'ai jamais bu d'alcool de ma vie simplement trempé les lèvres histoire de ne point paraître hors-série. Eh bien j'ai eu envie de boire cela à bien fait rire mon entourage. en ce qui concerne les angoisses artificielles mon médecin m'a prescrit de l'alprazolam 0.25 1/2 comprimé en cas de besoin, dès que je sens monter cette tension artificielle mais la prise de ce médicament se fait de plus en plus rarement. Je pense avoir évacué les toxines annexes composant la nouvelle formule du lévothyrox Merck.
J'espère que tous ceux qui ont porté plainte vont avoir gain de cause et que ce laboratoire fermera purement et simplement pour tentative d'assassinat sans avoir l'intention de la donner et encore ! bonne chance à tous |
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bobette
Inscrit le: 22.03.09 Messages: 4480Hypothyroïdie auto i... France - Lorraine sud-est 60+ |
Message:
(p501906)
Posté le: 06. Nov 2018, 21:35
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Et je ne résiste pas à l'envie de vous proposer l'article de JIM, mêlant comme d'hab le vrai et le faux https://www.jim.fr/en_direct/pro_so.....6/document_actu_pro.phtml
Difficile de trouver dans la presse un article rigoureux, mais il est vrai que si on n'a pas le jugement sous les yeux, on ne peut que se baser sur les propos des parties, nécessairement partiels et partiaux ou biaisés.
J'espère que quelqu'un publiera le jugement pour qu'on puisse vraiment se faire une idée objective.
...En tout cas, il n'y a pas de raison que MERCK fasse appel ...finalement, ils attendent tranquillement la suite...
D'où la leçon que je n'ai pas suivi mes propres conseils antérieurs, en n'attendant pas, avant de commenter, d'avoir des infos fiables sur le jugement.
***
Si quelques uns des plaignants de Toulouse nous lisent :
S'il vous plaît, prenez très au sérieux la préparation de votre dossier à destination des experts, considérez que c'est un vrai travail à faire, et respectez scrupuleusement les consignes du tribunal et les demandes des experts.
Rien n'est gagné d'avance, et certains batailles bien menées sont parfois malgré tout perdues, mais l'honneur reste sauf et on construit malgré tout pour l'avenir de tous les patients...
Mais ce serait dommage qu'au bout de la course le tribunal soit obligé de donner raison à Merck par défaut ...à cause de dossiers individuels mal montés.
Allez, haut les coeurs, commencez tout de suite à travailler vos dossiers !
***
Pour en savoir plus sur les préjudices et leur examen par les juges, voir  Message
extraits :
| Citation: | | il faut "établir" le préjudice, c'est à dire le prouver, et les justificatifs ou preuves à donner au tribunal ne sont pas tout à fait les mêmes selon la nature du préjudice. |
| Citation: |
Donc le juge se posera plusieurs questions, principalement :
1° l'affaire telle qu'elle est présentée est-elle bien de la compétence de ce juge & est-ce que le raisonnement juridique, la construction et l'enchaînement des arguments de l'avocat tient la route & sont-ils fondés sur une réglementation (loi, décret etc) qui s'applique effectivement à cette affaire ?
2° quel est exactement le (les) préjudice invoqué ? & les preuves du préjudice & du lien entre le préjudice et la faute commise (lien de causalité) sont -ils suffisants aux yeux du juge ?
3° est-ce que le préjudice est chiffrable selon une grille....mais aussi en bon sens ?
Mais en tout cas le montant du dédommagement est bien le dernier élément qui intéressera le juge quant il se penchera sur l'affaire.
Un cas de préjudice d'angoisse :
http://www.leparisien.fr/faits-dive.....te-25-09-2017-7286562.php |
| Citation: | Citation:
en principe, le dommage réparable doit être direct, actuel et certain. |
Dernière édition par bobette le 08. Nov 2018, 17:38; édité 1 fois |
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Framboisine1
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Message:
(p501922)
Posté le: 06. Nov 2018, 23:57
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Bonsoir Bobette,
Jugement...dans «les jours» de ce soir !
Exécution provisoire est ordonnée, donc les expertises auront lieu même si appel...
Bonne fin de soirée. |
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bobette
Inscrit le: 22.03.09 Messages: 4480Hypothyroïdie auto i... France - Lorraine sud-est 60+ |
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bobette
Inscrit le: 22.03.09 Messages: 4480Hypothyroïdie auto i... France - Lorraine sud-est 60+ |
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Beate
Inscrit le: 10.10.00 Messages: 50450Carcinome papillaire... 60+ |
Message:
(p501984)
Posté le: 08. Nov 2018, 10:30
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L'analyse du JIM (qui, depuis le début, est très pro-médecins et pro-nocebo) :
"Levothyrox : un jugement de Salomon" (en cela, ils ont raison : comme souligné plus haut par Bobette, autant l'avocat et les plaignants que Merck ont exprimé leur (relative) satisfaction, lundi ...)
http://www.jim.fr/medecin/e-docs/le.....6/document_actu_pro.phtml
Je ne vois pas comment ils peuvent écrire ceci :
| Citation: | | Par ailleurs, les contrôles successifs réalisés ont tous conclu à l’absence de défaut de la nouvelle formule, tandis que les données épidémiologiques n’ont pas offert de réponse à ceux qui suspectent un lien entre la composition de la nouvelle formule et des effets secondaires qui n’auraient pas été attendus. |
Pourtant, l'étude épidémiologique, entreprise par les autorités, n'est pas encore terminée (les résultats, promis à l'origine pour "la fin du 1er semestre 2018", sont maintenant annoncés pour fin 2018 ??) |
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bobette
Inscrit le: 22.03.09 Messages: 4480Hypothyroïdie auto i... France - Lorraine sud-est 60+ |
Message:
(p502004)
Posté le: 08. Nov 2018, 14:13
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Un site que je ne connais pas, propose sa version de l'interprétation du jugement :
https://demarchesadministratives.fr.....twstqB8EZkrIbZcvZatoGUvn8
Pour l'essentiel, il reprend ce qui a déjà été dit ailleurs et cite Beate et Merck, mais voilà la partie objet de controverse sur les réseaux sociaux :
| Citation: | Un procès perdu, mais pas totalement
À Toulouse, le TGI (Tribunal de grande instance) a été saisi il y a quelque temps par 42 patients qui attaquaient le laboratoire Merck en justice suite au changement de formule du médicament qui aurait provoqué des effets secondaires sur leur santé.
Lundi 5 novembre, le tribunal a rendu sa décision, déboutant les malades qui n’auront pas droit à des indemnités pour le préjudice d’anxiété dont ils estiment être victimes. Mais, la bonne nouvelle qui fait office de petite victoire, c’est la désignation de 3 experts chargés d’analyser et reporter les effets secondaires, les symptômes et les éventuelles séquelles dus au changement de formule du médicament. |
Certes, on peut se pencher sur le jugement avec un certain recul.
Mais dire que l'affaire est perdue et qu'il n'y a pas d'indemnités, c'est faire une lecture un peu raccourcie de l'affaire.
Certes, le tribunal n'a pas ordonné d'emblée l'indemnisation, mais a accepté de procéder à des expertises, notamment sur les dossiers médicaux des patients concernés, et même s'interroge clairement sur les différences entre les deux formules du lévo.... | Citation: | | [...] Expliquer en quoi le LEVOTHYROX NF diffère de l'ancienne formule (AF), quels étaient les effets attendus et dire s'il est possible d'expliquer les symptômes [...] |
Et le tribunal se réserve la possibilité d'une éventuelle indemnisation après expertise.
Et espérons que les experts choisis sauront se pencher sur leur mission sans préjugé, avec ouverture d'esprit et sérieux.
Mais après tout ce sont les patients qui ont souhaité cette expertise, pour qu'enfin on s'interroge réellement sur leur état de santé et qu'on fasse les recherches nécessaires...Sur ce point ils ont été entendus, enfin, et c'est déjà pas si mal.
Certes, ce ne sera pas facile de démontrer le rapport de cause à effet entre le nouveau lévo et l'état des patients...mais évitons de sauter aux conclusions d'emblée...
Voir aussi https://www.sciencesetavenir.fr/san.....pertises-medicales_129238 |
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