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Beate
Inscrit le: 10.10.00 Messages: 50456Carcinome papillaire... 60+ |
Message: (p540023)
Posté le: 16. Déc 2020, 17:25
 Merci. Ce message m'a été utile ! dit : Nicola31
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Bonjour,
il y a déjà quelques messages "vaccin" dans la discussion sur les traitements :  Message - mais ce serait sans doute mieux de séparer ces deux sujets, "traitements" (pour les personnes infectées) et "vaccins" (pour protéger contre l'infection... on touche du bois).
Pour commencer, une récente publication de la HAS :
https://www.has-sante.fr/jcms/p_322.....-preconisations-de-la-has
| Citation: | Vaccins Covid-19 : consultés, les acteurs concernés par la vaccination enrichissent les préconisations de la HAS
COMMUNIQUÉ DE PRESSE - Mis en ligne le 15 déc. 2020
Après la consultation publique menées entre le 9 et le 30 novembre auprès des acteurs concernés - professionnels, associations de patients, établissements, etc. – la HAS publie ses recommandations sur l’organisation de la campagne de vaccination contre le SARS-CoV-2. Transparence de l’information, pragmatisme et parcours vaccinal simple et en proximité des personnes : les grands principes préconisés le 9 novembre dernier conservent leur place centrale dans les travaux publiés ce jour par la HAS.
Dans le cadre de ses travaux sur la stratégie de vaccination contre le SARS-CoV-2, la HAS a soumis à consultation publique le 9 novembre dernier un projet de recommandations intermédiaires sur la mise en œuvre de la campagne de vaccination, et plus précisément les modalités d’organisation et les grands principes de l’information du public (voir communiqué du 9 novembre). Cette procédure permet, en transparence, la concertation indispensable aux questions relatives à la vaccination. Son objectif est d’adapter le cas échéant les propositions de recommandations et de maximiser leur acceptabilité par le plus grand nombre.
Cette consultation publique a permis de recueillir 86 contributions des acteurs du champs de la vaccination. Après avoir analysé l’ensemble des contributions, la HAS publie aujourd’hui ses recommandations sur les principes qui doivent présider à l’organisation de la campagne de vaccination et à son démarrage. Elles sont amenées à évoluer en fonction de la disponibilité effective des vaccins.
Des contributions qui confirment la nécessité de transparence
En moins d’un mois, ce sont près de 86 contributions qui ont été reçues puis analysées par la HAS, preuve de l’intérêt pour la démarche. La liste des contributeurs et le contenu des 67 contributions dont les auteurs ont accepté la publication, sont disponibles sur le site de la HAS. Le profil des contributeurs est varié, ces derniers sont issus de l’ensemble des catégories d’acteurs ayant un rôle dans la campagne de vaccination ou des attentes vis-à-vis de celle-ci. Ainsi, 20 associations de patients ont participé à la consultation publique ainsi que des syndicats de professionnels de santé, des sociétés savantes, des établissements de santé ou du secteur médico-social... A l’exception de quelques contributions en désaccord avec les recommandations voire avec la vaccination contre la Covid-19, les avis recueillis sont largement positifs et confortent les recommandations proposées par la HAS.
Cette adhésion est particulièrement notable sur l’enjeu de la communication et de l’information : il est demandé une communication transparente, accessible et réactive, qu’elle se fasse par le biais d’un site unique et national ou de manière plus locale (voir précisions apportées aux recommandations détaillées infra). Autre recommandation majoritairement partagée, celle de ne pas instaurer d’obligation vaccinale, afin de ne pas alimenter de potentielles réticences. L’implication des usagers telle que préconisée par la HAS est largement saluée et reconnue comme un point essentiel dans le cadre de la campagne de la vaccination.
Les principes proposés par la HAS sont donc ainsi réaffirmés : transparence, pragmatisme et flexibilité comme clés d’une campagne de vaccination efficace
La HAS précise ses recommandations notamment sur l’élargissement des compétences vaccinales
Les contributions issues de la consultation publique permettent à la HAS de préciser ses recommandations en matière d’élargissement des compétences vaccinales, afin de multiplier les possibilités d’accès à la vaccination et d’être au plus près de la population à vacciner. Pour rappel, la HAS préconise qu’il y ait une prescription médicale obligatoire pour la vaccination. Dans les premières phases de la campagne, la HAS préconise que la vaccination se fasse autant que possible sous la supervision d’un médecin, en s’appuyant sur les infirmiers intervenant au sein des établissements d’hébergement pour personnes âgées dépendantes (EHPAD). Puis, lorsque le nombre de doses et le type de vaccins permettront de diversifier les lieux de vaccination, un élargissement des compétences vaccinales à l'ensemble des infirmiers et aux pharmaciens notamment pourrait être envisagé.
Second sujet sur lequel la consultation publique a permis d’enrichir les recommandations de la HAS : la nécessité de fournir une information claire et transparente à la population et aux professionnels de santé. Celle-ci est indispensable et doit prendre en compte les nombreuses incertitudes qui seront progressivement levées et limiter ainsi leur impact négatif sur le bon déroulement de la campagne. Cette information est la clé de la confiance de l’ensemble des publics envers les vaccins. Cela implique notamment de rendre publiques les données scientifiques disponibles au sujet des conditions de fabrication, de l’efficacité et de la sécurité des vaccins, avant mais aussi après leur mise sur le marché.
Les professionnels de santé joueront un rôle central dans l'orientation, l’information, la vaccination et le suivi des personnes. Leur conviction quant à l’intérêt de la vaccination et leur mobilisation seront cruciales pour permettre la réussite de la campagne de vaccination contre la Covid-19. A ce titre, une information claire, précise et mise à jour dès que nécessaire devra leur être délivrée au sujet de l’évolution de l’épidémie, de la stratégie vaccinale, des connaissances sur les bénéfices et les risques de la vaccination et de chaque vaccin, etc.
Les travaux menés par la HAS sur la vaccination contre le SARS-CoV-2 se poursuivent. Conformément à sa mission, elle rendra un avis sur la place dans la stratégie vaccinale de chaque vaccin qui aura obtenu une autorisation de mise sur le marché (AMM). Il s’agit, au regard des données d’efficacité, des effets indésirables potentiels et des données disponibles par sous-groupe de population, de préciser pour quelle population cible elle recommande le vaccin, selon quelle organisation et sous quelles réserves. |
Communiqué du 9 novembre 2020 : modalités d’organisation et grands principes de l’information du public |
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ki
Inscrit le: 09.03.18 Messages: 3448Basedow - Thyroïdect... Bordeaux |
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bobette
Inscrit le: 22.03.09 Messages: 4480Hypothyroïdie auto i... France - Lorraine sud-est 60+ |
Message: 
(p540040)
Posté le: 17. Déc 2020, 01:05
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| Beate, j'allais justement te demander de séparer les deux sujets.... Peux-tu récupérer les messages et les mettre ici ? |
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bobette
Inscrit le: 22.03.09 Messages: 4480Hypothyroïdie auto i... France - Lorraine sud-est 60+ |
Message: (p540043)
Posté le: 17. Déc 2020, 02:49
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La plupart des documents qui suivent sont d'un niveau accessible "grand public". Ce sont des sources officielles ou quasi-officielles sauf pour le point n°3
1) la stratégie de vaccination
* En France (synthèse, avec hyperliens, mais sans précision sur le vaccin retenu, nous savons cependant qu'il s'agit de Pfizer, il me semble) https://www.vie-publique.fr/en-bref.....-strategie-de-vaccination
* Stratégie européenne, selon la Commission européenne : https://ec.europa.eu/info/live-work.....irus-vaccines-strategy_fr
2) Point sur les vaccins
* Un point de situation avec FAQ proposé par Infovac-Suisse, destiné au grand public.
(La plateforme Infovac a été créée en avril 2000 par la Chaire de vaccinologie de la Faculté de médecine de l'Université de Genève sous les auspices de la Société suisse de pédiatrie et de l’Office fédéral de la santé publique (OFSP).
https://www.infovac.ch/fr/les-vacci.....adie/coronavirus-covid-19
* Site d'INFOVAC FRANCE, informations sur la pandémie :
https://www.infovac.fr/?view=article&id=847&catid=45
dont vaccins, notamment :
"Abécédaire des questions-réponses les plus fréquentes sur la vaccination COVID-19" https://www.infovac.fr/actualites/b.....-supplement-decembre-2020
A suivre...
* Le point sur les vaccins par l'OMS (en anglais le sigle est WHO), plutôt d'ailleurs un catalogue, à télécharger, avec hyperliens vers les fiches officielles des essais :
https://www.who.int/publications/m/.....vid-19-candidate-vaccines
* Le point sur les vaccins, avec FAQ, par l'EMA, l'agence européenne du médicament :
https://www.ema.europa.eu/en/human-.....vid-19-vaccines-key-facts
(c'est an anglais, je n'ai pas trouvé l'éventuelle page en français, mais c'est globalement compréhensible avec un traducteur en ligne)
* Le point par le CDC (Le CDC est l'une des principales composantes opérationnelles du ministère de la Santé et des Services sociaux USA) :
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/index.html
* et par la FDA (The Food and Drug Administration, USA, en gros quelque chose comme notre ANSM en plus élargi et plus puissant) https://www.fda.gov/emergency-prepa.....ovid-19/covid-19-vaccines
* Le dossier de l'ANSM sur les vaccins, mis à jour :
https://www.ansm.sante.fr/Dossiers/.....ion-des-vaccins-COVID-19/(offset)/0
3) sources non officielles et presse en ligne :
* Santé Magazine : Quels sont les différents types de vaccins développés contre la Covid-19 ? Comment fonctionnent-ils ?
https://www.santemagazine.fr/traite.....ces-pour-qui-quand-873097
* Futura Science : "Crise sanitaire : 6 questions sur la distribution des vaccins contre la Covid-19, qui en profitera" https://www.futura-sciences.com/san.....covid-19-profitera-84138/
* Doctissimo fait son propre point (sur les 8 candidats vaccins qui lui paraissent sans doute les plus prometteurs ?) :
https://www.doctissimo.fr/sante/epi.....eneca-sanofi-russie-chine
* Wiki propose un article sur les divers vaccins qui sont entrés dans la course...il n'est pas totalement à jour.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vacci.....ncipaux_candidats_vaccins
*****
J'espère qu'on pourra trouver d'autres articles et données intéressants au fur et à mesure de l'avancée des validations de vaccins et campagnes de vaccination....
Dernière édition par bobette le 10. Jan 2021, 00:56; édité 3 fois |
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ki
Inscrit le: 09.03.18 Messages: 3448Basedow - Thyroïdect... Bordeaux |
Message:
(p540044)
Posté le: 17. Déc 2020, 07:51
Merci. Ce message m'a été utile ! dit : Nicole2
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Merci Bobette pour ce travail de recherche et de synthèse
Puis-je ajouter une rubrique 4) ou une sous-rubrique non officielle à tendance sceptique voire antivax que d'aucuns qualifieront de complotiste.
A commencer par le site de l'Association pour une médecine indépendante et bienveillante : https://www.aimsib.org/
Il rendait hommage cette semaine à Brandy Vaughan, ancienne cadre de Merck qui avait dénoncé le scandale Vioxx, puis le Gardasil (vaccin anti HPV qu'elle avait surnommé avec ironie "Help, Pay for Vioxx)", le Propecia etc.
Brandy Vaughan, 47 ans, a été retrouvée morte par son fils de 10 ans. Elle est décédée en quelques heures ce qui alimente déjà les thèses criminelles.
Elle dirigeait le site Learn the risk et défendait notamment la liberté vaccinale.
Deux vidéos de ses prises de paroles :
https://www.youtube.com/watch?v=vAwJrQIDTgQ
https://youtu.be/KzpdaJgjh8c |
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Beate
Inscrit le: 10.10.00 Messages: 50456Carcinome papillaire... 60+ |
Message:
(p540055)
Posté le: 17. Déc 2020, 17:05
Merci. Ce message m'a été utile ! dit : bobette
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| bobette a écrit: | | Beate, j'allais justement te demander de séparer les deux sujets.... Peux-tu récupérer les messages et les mettre ici ? |
Coucou Bobette,
si je "déplace" les messages, ils se mettraient avant le message initial (vu qu'ils ont écrits avant la création de ce sujet), mais je vais recopier les textes/liens ci-après !
Et on pourra peut-être (d'ici quelques jours) les effacer de la discussion "traitements" ?
A bientôt (et merci beaucoup pour tes recherches, très utiles !)
Beate
Dernière édition par Beate le 17. Déc 2020, 17:13; édité 1 fois |
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bobette
Inscrit le: 22.03.09 Messages: 4480Hypothyroïdie auto i... France - Lorraine sud-est 60+ |
Message: (p540056)
Posté le: 17. Déc 2020, 17:06
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une vidéo en anglais, conseillée par des scientifiques de renom qui l'ont appréciée, proposant une :
"Vue d'ensemble de la technologie ARNm du SARS-CoV-2"
https://youtu.be/fZLxvo21XDg
| Citation: | Je décris ici un bref aperçu du fonctionnement des vaccins à ARNm Pfizer / BioNTech ou Moderna. Prendre un vaccin est un choix personnel, et j'espère que cette vidéo pourra aider quelqu'un à prendre cette décision enracinée dans la science.
Il y a beaucoup plus d'informations que je voulais couvrir, telles que la durée de l'immunité au fil du temps, les effets secondaires et les technologies vaccinales sans ARNm. Nous pourrions en discuter pendant des heures. Mais l'accent est mis ici sur la technologie elle-même.
J'utilise certains termes techniques, veuillez les trouver ci-dessous. Je suis heureux d'entendre des questions et des commentaires. Merci d'avoir pris un peu de temps pour en savoir plus sur l'ARN!
(termes techniques: 3'UTR / 5'UTR = régions non traduites de l'ARNm qui ne codent pas pour la protéine mais contribuent à la stabilité. Lipide = molécule de graisse. Ribosome = machinerie cellulaire qui fabrique des protéines à partir d'ARNm. Macrophage = un globule blanc dans notre corps qui répond à l'infection. Antigène = protéine étrangère détectée par les anticorps.)
*** Edit pour deux erreurs: 1) les UTR 5 'et 3' sont inversées 2) la cellule T détruira un virus entrant et non un macrophage |
Une émission de France Culture autour du même thème :
"Dernières nouvelles des vaccins anti Covid-19 avec Bruno Sargueil et Anne-Claude Crémieux"
https://www.franceculture.fr/emissi.....des-vaccins-anti-covid-19
Présentation des deux invités de l'émission :
| Citation: | Bruno Sargueil, directeur de recherche au CNRS, il dirige un sujet de recherche sur l’influence de la structure des ARN messagers des virus sur leur traduction à la faculté de pharmacie à l’université de Paris
Anne-Claude Crémieux, professeur en maladies infectieuses à l'hôpital Saint-Louis, à Paris, membre de l’académie de médecine et auteure du livre “Gouverner l’imprévisible. Pandémie grippale, SRAS, crise sanitaire” (Ed Lavoisier 2009) |
Outre les vaccins et l'ARN messager, les invités abordent aussi le thème des fêtes, mais je préfère mettre ce point dans le sujet "comment se protéger", ici : Message |
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bobette
Inscrit le: 22.03.09 Messages: 4480Hypothyroïdie auto i... France - Lorraine sud-est 60+ |
Message: (p540057)
Posté le: 17. Déc 2020, 17:07
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Alors que certains (dont moi) s'inquiétaient sur les réseaux sociaux de potentiels effets secondaires, un scientifique (Vincent Rajkumar) a fait remarquer ceci, et c'est plein de bon sens il me semble ... (car cela répond bien je crois à la question du risque et de la balance à faire entre le risque de maladie grave et le risque d'avoir des effets secondaires du vaccin.)
| Citation: | 1) Toute intervention en médecine, du Tylenol à la chimiothérapie, comporte des risques. La décision d'intervention est toujours basée sur la gravité du préjudice que nous essayons de traiter / prévenir par rapport aux risques potentiels de l'intervention.
Dans ces cas, en examinant les dommages causés par le COVID par rapport à ce que nous savons de l'efficacité et de la sécurité de dizaines de milliers de personnes vaccinées, le calcul des risques et des avantages est incroyablement en faveur des vaccins. C’est mon jugement.
2) Nous pouvons dire que les vaccins sont administrés aux personnes en bonne santé et non aux personnes malades et que nous avons donc besoin de beaucoup plus de preuves et de suivi. Vrai. Mais considérez que nous avons tous une maladie appelée «pré COVID» * qui met notre vie en danger tous les jours à moins que tout le monde autour de nous arrête de contracter le COVID ou soit immunisé.
Il est plus facile de voir que nous ne serons jamais en sécurité comme nous l'étions auparavant, ou que la vie reviendra à la normale sans l'immunité collective. Et le seul moyen d'y parvenir est la vaccination.
3) Il peut y avoir des risques que nous connaissons et des risques que nous ne connaissons pas qui accompagnent les nouveaux vaccins. Mais ils pâlissent par rapport au risque de mortalité d'environ 1% du COVID (millions de vies), et auquel nous sommes éternellement sensibles à moins que nous ne devenions nous-mêmes immunisés par une infection naturelle ou la vaccination.
Dans des dizaines de milliers de personnes vaccinées, nous avons suffisamment de données pour dire que les vaccins sont certainement beaucoup plus sûrs que le COVID.
Nous ne connaîtrons jamais toutes les réponses à vos questions. Mais tout ce que je peux dire, c'est que par rapport aux risques de COVID, 3 000 décès par jour aux États-Unis, 12 000 par jour dans le monde - le calcul des risques et des avantages pour la plupart des gens est en faveur des vaccins.
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texte original en anglais :
| Citation: | 1) Any intervention in medicine from Tylenol to Chemotherapy has risks. The intervention decision is always based on how severe the harm we are trying to treat/prevent versus the potential risks of the intervention.
In this cases looking at the harm caused by COVID vs what we know for efficacy and safety from tens of thousands of vaccinated people the risk benefit calculus is incredibly in favor of vaccines. That’s my judgment call.
2) We may say vaccines are given to health people and not sick people and so we need much more proof and follow up. True. But consider that we all have a disease called “pre COVID” * which puts our lives at risk everyday unless everyone around us stop getting COVID or is immune.
It makes it easier to see that we will never be safe as we used to be, or have life return to normal without herd immunity. And the only way to get there is through vaccination.
3) There may be risks we know about & risks we don’t that accompany new vaccines. But they pale in comparison to ~1% mortality risk from COVID (millions of lives), & to which we are eternally susceptible unless we ourselves become immune through natural infection or vaccination
In tens of thousands of people vaccinated we have enough data that vaccines are definitely much safer than getting COVID.
We will never know all the answers to your questions. But all I can definitely say is that relative to the risks of COVID, 3000 deaths a day in the US, 12,000 a day in the world—- the risk benefit calculus for most people is favor of vaccines.
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Pour ceux qui veulent se plonger à fond dans les vaccins à ARN messager, voicit un article sur certains effets secondaires qui ont été relatés en boucle dans la presse :
https://www.bmj.com/content/371/bmj.....me&utm_campaign=usage
Voir aussi les liens proposés en bas de l'article.
Voir l'étude d'évaluation du vaccin Pfizer https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2034577
Et le rapport de présentation de Pfizer destiné je suppose aux agences du médicament, https://www.fda.gov/media/144246/download
En ce qui me concerne, ce qui m'intéresse, c'est les détails sur les effets secondaires.
* A propos de "pré-covid" : c'est l'expression utilisée par ce scientifique à titre d'image ou allégorie pour rendre accessible son raisonnement, il ne s'agit pas d'une maladie effectivement existante !
Dernière édition par bobette le 22. Déc 2020, 12:59; édité 2 fois |
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bobette
Inscrit le: 22.03.09 Messages: 4480Hypothyroïdie auto i... France - Lorraine sud-est 60+ |
Message: (p540058)
Posté le: 17. Déc 2020, 17:09
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| ki a écrit: | | Vincent Rajkumar a écrit: | | Mais considérez que nous avons tous une maladie appelée «pré COVID» qui met notre vie en danger tous les jours à moins que tout le monde autour de nous arrête de contracter le COVID ou soit immunisé. |
Encore un disciple du Dr Knock : «Tout homme bien portant est un malade qui s'ignore»
Le bon sens, à mon sens, ce serait que le "pré COVID" ne soit pas une maladie mais au contraire la santé. C'est à dire une politique de santé publique qui prévoirait par exemple plus de sport, de masques, de réactifs, de soignants... et moins de facteurs de risque (carences, malbouffe, alcool, tabac, etc.)
Cela dit, tandis qu'on scrute les effets secondaires des vaccins, souhaitons surtout qu'ils aient quelque effet protecteur sur les populations à risque. |
Vidéo en français, assez compréhensible : "Vaccin COVID-19 à ARN : comment ça marche ? " https://youtu.be/HCKJB0nBM9E
...Tu as sans doute raison, ki, mais le point premier avant d'envisager d'être vacciné, tout de même, est pour moi l'innocuité, et après je veux bien discuter du reste.
Je précise, ce qui explique sans doute sa position, cet homme a été touché dans sa famille par cette pathologie, et il traduit son sentiment.
Mon entourage aussi a été touché, dont un décès (j'ai des doutes sur les véritables causes de décès d'autres personnes âgées de mon entourage pendant le premier confinement, ils étaient en collectivité, mais bon....ils étaient polypath) et une personne de mon entourage se bat contre les séquelles graves de son passage aux soins intensifs. Il n'est pas sorti de l'auberge.
Alors, sur le principe, il me semble que la balance bénef/risque c'est tout vu.
Sauf qu'il faut identifier clairement quelques risques majeurs d'effet secondaire, comme dans les cas évoqué par le BMJ, les personnes ayant déjà fait une grosse réaction allergique.
En tout cas, voilà un autre article sur ce vaccin, in french cette fois :
https://www.vidal.fr/actualites/263.....s-donnees-a-analyser.html
Le commentaire sur twt de l'auteur :
"Bon, vous savez déjà tout sur le vaccin Pfizer/BioNTech, mais j'ai quand même pondu une synthèse (et j'y parle des effffffets indésirâââbles post injection). Spoil : c'est pô pire ! Enjoy."
et lorsqu'on lui réplique :
"Mais pas protecteur pour les + de 75 ans et n'évite pas la forme grave de la maladie ???"
il dit :
"Attention, absence de preuve n'est pas preuve de l'absence ! Il est juste trop tôt pour l'affirmer mais les données vont dans le bon sens."
Perso, pour le moment je suis sans opinion véritable sur la qualité du/des vaccins, je me poserai la question le moment venu.
J'attends des données complémentaires suite à questions posées aux scientifiques sur les catégories potentiellement à risque d'effets secondaires, et notamment les pathologies auto-immunes.
Dernière édition par bobette le 19. Déc 2020, 16:13; édité 4 fois |
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bobette
Inscrit le: 22.03.09 Messages: 4480Hypothyroïdie auto i... France - Lorraine sud-est 60+ |
Message: (p540059)
Posté le: 17. Déc 2020, 17:10
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Un article en français sur cet autre vaccin :
"VACCIN OXFORD-ASTRAZENECA CONTRE LA COVID-19 : RIEN NE SERT DE PARTIR À POINT SI C'EST POUR SE PERDRE EN ROUTE…"
https://www.vidal.fr/actualites/263.....r-se-perdre-en-route.html
| Citation: |
[...]
En conclusion, il est possible d'affirmer que, face aux documents rapportés par Pfizer/BioNTech et la FDA en vue de l'examen de leur vaccin à ARN messager, la publication des résultats intermédiaires sur ChAdOx1-nCoV19 dans The Lancet fait pâle figure. Du fait de l'insuffisance des informations obtenues, notamment concernant l'efficacité chez les plus de 55 ans, les personnes présentant des comorbidités, ou contre les formes sévères ou asymptomatiques, mais aussi (et surtout) du fait de l'hétérogénéité des essais analysés, en particulier en termes de protocoles de vaccination (LD versus SD, mais aussi intervalle entre les injections) et de placebo retenu.
Le chemin reste long pour AstraZeneca avant de pouvoir obtenir un consensus de la communauté scientifique et des autorités de régulation sur son efficacité et son mode d'utilisation (pour qui ? à quelle dose ? à quel rythme ? en association avec quel autre vaccin ?).
Il est dommage que ce vaccin, pourtant parti en tête de la course, ait eu à souffrir du manque d'expérience d'AstraZeneca dans le domaine de la recherche vaccinale (ainsi que de leur manque de transparence). En effet, il présente, sur le papier, plusieurs avantages : stockage simple et, surtout, promesse d'être vendu à un faible coût (2 à 3 US$ par dose au moins jusqu'en juillet 2021, et de manière permanente pour les pays en voie de développement, selon les termes de l'agrément entre l'université d'Oxford et AstraZeneca).
Espérons que l'essai américain en cours permette d'apporter des informations suffisamment claires pour que ChAdOx1-nCoV19 trouve rapidement sa place dans l'arsenal vaccinal contre le SARS-CoV-2 |
Dernière édition par bobette le 17. Déc 2020, 20:03; édité 1 fois |
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bobette
Inscrit le: 22.03.09 Messages: 4480Hypothyroïdie auto i... France - Lorraine sud-est 60+ |
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Beate
Inscrit le: 10.10.00 Messages: 50456Carcinome papillaire... 60+ |
Message: (p540061)
Posté le: 17. Déc 2020, 17:25
Merci. Ce message m'a été utile ! dit : ki
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Merci pour le lien du Tweet de Stéphane Korsia-Meffre, c'est un ami - nous venons de participer tous deux, avec d'autres, à un groupe de travail pendant plusieurs mois, avec de nombreuses réunions Zoom, où nous avons beaucoup parlé "Covid", je trouve ses remarques toujours très pertinentes et fera confiance à son avis quand il s'agira de me faire vacciner.
Voici la page Facebook, d'un médecin généraliste et pédiatre, exerçant à l'hôpital, qui explique et dédramatise beaucoup de problèmes médicaux (en particulier ceux qui concernent les enfants), dans un style assez particulier, mais très pédagogique : To Be or not Toubib
https://www.facebook.com/medecinedesnuls/
Voici ses explications, très complètes, sur les vaccins : "Tout ce que vous avez toujours voulu savoir sur le vaccin à venir sans jamais oser le demander."
Je ne le recopie pas ici, ça ferait trop long, voici le lien vers ce post :
https://www.facebook.com/medecinedesnuls/posts/745596476056124
Sources :
- Rapport Complet de la FDA sur le Vaccin Pfizer : https://www.fda.gov/media/144245/download
- L'article du New England Journal of Medicine (NEJM) sur l'efficacité et la sécurité du Vaccin Pfizer : https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2034577
- Synthèse de l'INSERM sur les Vaccins Pfizer (en haut) et AstraZeneca (en bas et que j'ai pas eu le temps de détailler ici) : https://reacting.inserm.fr/wp-conte.....re_COVID19_10-12-2020.pdf
Et aussi : SUPER VIDEO du New England Journal of Medicine (NEJM) de 3mn sur le vaccin, en anglais mais assez simple à comprendre et qui illustre bien le tout : https://fb.watch/2jGqT9h7wK/ |
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bobette
Inscrit le: 22.03.09 Messages: 4480Hypothyroïdie auto i... France - Lorraine sud-est 60+ |
Message: (p540071)
Posté le: 17. Déc 2020, 20:28
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| ki a écrit: | [...]
Puis-je ajouter une rubrique 4) ou une sous-rubrique non officielle à tendance sceptique voire antivax que d'aucuns qualifieront de complotiste.
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Je n'avais pas l'intention de fermer les listes en numérotant, c'était simplement pour ne pas faire fouillis...
Le débat et la contradiction, c'est un exercice sain, dans son principe.
C'est conforme à l'esprit scientifique de tout examiner sous les moindres coutures et de ne pas se contenter des "arguments d'autorité" qui balaient la dissidence d'un coup de tapette à mouche, comme nous l'avons subi dans l'affaire Levothyrox.
Et je comprends que certains (dont moi) ont été échaudés par l'ensemble des scandales etc etc de ces dernières années.
Je pense cependant qu'une attitude "de principe" systématiquement "anti", sans vouloir entendre les arguments "pro-" est regrettable, même si, encore une fois, je la comprends. Cela reviendrait à contester tout progrès.
En ce qui me concerne, l'échange avec Vincent Rajkumar (Rédacteur en chef, Blood Cancer Journal; Oncologist, échange dont j'ai fait état dans un message précédent) m'a convaincue du principe de l'utilité de la vaccination dans ce cas précis. Son argumentaire est imparable. Même si j'aimerais avoir de meilleures garanties pour certains risques (allergies etc). Hélas il y aura forcément des cas individuels, qui auront des soucis avec les vaccins.
Moi-même j'ai fait par le passé un oedème après une vaccination + sérum antitétanique, donc il faudra que j'en parle très clairement avec mes médecins pour voir si je risque un nouveau choc "anaphylactique" *, ce fameux effet secondaire qui peut être grave et dont on nous rebat les oreilles dans la presse.
Justement, voici un Webinaire en anglais : "Prise en charge de l'anaphylaxie *: conseils aux médecins généralistes qui administrent le vaccin COVID-19"
https://elearning.rcgp.org.uk/mod/page/view.php?id=11672
* Anaphylaxie = Sensibilisation à une substance, telle que l'introduction d'une nouvelle dose, même très faible, de cette substance dans l'organisme risque d'entraîner une réaction violente. 'On préfère actuellement à ce terme celui d'allergie', selon le dico atlif. |
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ki
Inscrit le: 09.03.18 Messages: 3448Basedow - Thyroïdect... Bordeaux |
Message:
(p540073)
Posté le: 17. Déc 2020, 22:19
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Je suis convaincue moi-aussi de l'utilité de la vaccination si (et seulement si) elle peut éviter les formes graves sur des populations fragiles.
Mais s'agissant des 85% de formes bénignes, je m'interroge...
Si la vaccination renforce un système immunitaire faible, n'affaiblit-elle pas un système immunitaire fort ?
| Citation: | « Avant de supprimer un symptôme, il peut être judicieux de savoir de quelle catégorie il relève », note Luc Perino.
Les changements brutaux d’environnement entraînent leur lot de conséquences. On parle alors de mismatch : d’inadaptation de l’individu à son nouvel environnement. C’est l’une des explications apportées par la médecine darwinienne à la recrudescence des maladies auto-immunes et des allergies ces cinquante dernières années.
« Ayant évolué dans des environnements riches en parasites, nous avons développé un système immunitaire particulièrement puissant, explique Frédéric Thomas. Or, avec la vaccination, les progrès de l’hygiène, les antibiotiques, etc., celui-ci est beaucoup moins sollicité. » Sous-employé, le système immunitaire a tendance à sortir l’artillerie lourde pour des événements mineurs – quelques malheureux grains de pollens s’introduisant dans l’organisme, par exemple – voire à se retourner contre le corps qu’il était censé protéger.
https://lejournal.cnrs.fr/articles/.....autre-regard-sur-la-sante |
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bobette
Inscrit le: 22.03.09 Messages: 4480Hypothyroïdie auto i... France - Lorraine sud-est 60+ |
Message:
(p540075)
Posté le: 18. Déc 2020, 05:02
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ki,
Pour ce qui est de l'analyse de Luc Perino, je n'ai pas le niveau scientifique pour débattre de cela. Pas sûre qu'elle s'applique à tout le monde, notamment les vieux comme moi, qui ont grandi à la campagne dans un monde plus "naturel", moins aseptisé, mais évidemment je ne peux pas discuter de ce raisonnement pour la population en général.
La vaccination sollicite également le système immunitaire, il me semble ? Ne fait-elle pas le boulot des expositions naturelles ?
Bien sûr j'aimerais encore avoir quelques réponse supplémentaires, sur les vaccins, et sur les raisons pour lesquelles certains ont des formes graves et d'autres non.
Mais pour le moment on ne les a pas, même si les scientifiques travaillent d'arrache-pied et observent de très près les populations déjà vaccinées...
Pour le moment, reste à faire, en l'état des connaissances, la balance entre :
- le vaccin potentiellement insuffisant, potentiellement à effet secondaire graves chez quelques rares personnes,
- et le virus certainement mortel ou à séquelles graves pour beaucoup de personnes, |
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