COVID-19 : Passeport sanitaire ?

[shannon]

Annonces d'Emmanuel Macron du 12 juillet 2021 : https://www.lefigaro.fr/actualite-france/extension-du-pass-sanitaire-vaccination-obligatoire-le-calendrier-des-annonces-de-macron-20210713

Voir aussi les discussions Covid-19 : Où on est-on pour les vaccins ?
et Covid-19 - Infos flash

Je n'ai pas bien suivi...

il va falloir présenter le document vaccination ou un test négatif récent pour simplement aller au cinéma ou boire un café?

cette vaccination est un lourd pb,car,comme dit Pierre dans une autre discussion, nous ne connaissons pas les effets à long terme des produits injectés
or, un jeune couple de mes amis hésite, du fait qu'ils souhaitent avoir un enfant dans les proches années à venir....
attendre le vaccin Sanofi + conventionnel?

l'injonction de ce soir invite au court-terme

[aurore75]

Je crois que tu as les deux possibilités. Mais dans quelque temps, les tests PCR seront payants. En conséquence, si tu veux aller au restaurant sans être vaccinée, tu devras dépenser 50 euros pour ton test.

De toutes façons, depuis quelques jours, c'était à prévoir.

J'ai pris rendez-vous hier pour une deuxième injection de pfizer vendredi puisqu'on avait déjà connaissance de ces nouvelles mesures.
Mais comme j'ai fait ma première injection le 6 mai,je ne suis pas certaine d'avoir droit au pass sanitaire. IL faudra peut-être que j'en fasse une troisième. Un comble !!

Bonne soirée.

[shannon]

en tout cas,qui dit pbligation d'être "vacciné"
dit que signer un consentement n'est plus d'actualité.

le cas échéant c'est l'Etat qui est désormais responsable des éventuels incidents,non?

en + je vois mal les restaurateurs fliquer leurs clients à l'entrée de leurs établissements après une crise pareille....
ces mesures seront difficiles à appliquer
et le Conseil d'Etat va avoir du travail

enfin si cette 4e vague est là, pourquoi avoir laissé les gens vaccinés ou non entrer dans une phase de liberté totale,au point que ce sont les maires qui doivent protéger leurs villes de la masse de touristes décomplexés?

bref,si nous sommes tous en danger, je comprends le bien-fondé de ces décisions tardives
en espèrant que le remède ne soit pas pire que le mal

[shannon]

"mais bon, dans cette attente, la ségrégation vaccinale est-elle seulement légale ?"

je ne crois pas,surtout dans notre fameux état de droit

sauf,peut-être, si est déclarée une exception d'urgence sanitaire

j'ai été hyperchoquée par la violence des mesures, soudaines et contradictoires

moi depuis le début,et encore, je respecte les gestes-barrières
je n'irai pas dans les foules du 14 juillet
et j'attends Sanofi ou genre

bon mercredi à tous et toutes

[Pierre49]

Bonjour,

il me semble peu probable que le conseil d'état remette en cause le principe de ce que le gouvernement a annoncé hier (passeport sanitaire généralisé, vaccination obligatoire, etc...). La 1ère chambre de la section du contentieux par exemple a eu à traiter une multitude de dossiers ces derniers mois et a quasiment à chaque fois donné raison au gouvernement en justifiant les restrictions de liberté par la situation sanitaire. Tout au plus a-t-elle a jugé des mesures disproportionnées (comme la jauge de 30 personnes dans les lieux de culte, fixée indépendamment de leur capacité d'accueil). Et je peux vous assurer qu'ils n'ont pas chômé durant cette période et ont pris toutes les plaintes au sérieux.

Dans le même ordre d'idée, une chose qui pourrait être contestée est le timing imposé. Je n'ai pas fait le calcul, mais il n'est pas évident que la France puisse garantir de vacciner tous ceux qui "doivent"/"veulent" (!) se faire vacciner d'ici le 30 Août étant donné les doses disponibles, sans compter l'inégalité territoriale d'accès au vaccin. Autrement dit, le juge administratif pourrait juger recevable une plainte qui ne conteste pas le principe de la vaccination obligatoire ou du pass sanitaire au nom de la liberté individuelle (dans ce cas, ce serait plutôt la 10ème chambre) mais qui conteste ses modalités d'application qui pourraient ressembler à une injonction paradoxale i.e. impossible à suivre pour certains. Cela pourrait in fine repousser de quelques semaines voire de quelques mois l'application stricte des mesures annoncées, au moins pour une partie de la population visée, selon son accès au vaccin.

Je pense que le gouvernement est conscient de cela et qu'il cherche à provoquer un "choc" auprès de tous ceux qui hésitent, étant donné les risques réels pour le pays de voir sa situation se dégrader rapidement. Et il faut reconnaître que cela semble avoir assez bien fonctionné, même si le public qui s'est rué sur doctolib est probablement plus celui des jeunes qui ne veulent pas gâcher leur été que celui des plus de 50 ans qui sont encore 20% à être resté sceptique. Or ce sont ceux là qui risquent d'en payer les frais, ce qui m'attriste. Le pari n'est pas complètement évident: chercher à atteindre l'immunité collective avec les jeunes plutôt que de mettre le paquet sur les plus à risque. A la vérité, je pense qu'il faut faire les 2 à la fois.

Un petit mot sur les vaccins: tant mieux si il y en a pour tous les goûts. Si on s'arrête aux chiffres, il n'y a pas photos. L'ARN messager est tellement plus efficace que les autres pour éviter l'infection et très probablement la transmission. Mais en ce qui concerne les formes graves, ils sont tous très efficaces et comme c'est ce qui importe pour que la société ne soit pas paralysée, adénovirus, ARN, ou vaccin de grand-papa à base de virus atténué ou inactivé, tout sera bon pour se sortir de là. Mais bon, je trouve qu'il faut savoir faire avec ce qu'on a aujourd'hui.

De mon point de vue, ce n'est pas la question de la sécurité qui me tracasse mais plutôt celui de la durée de l'immunité fournie par les vaccins à ARN. De toute façon, l'ARN est très fragile et disparait très rapidement du vacciné. C'est pareil pour la Protéine Spike. Ce qui reste, c'est la réaction immunitaire mais probablement pas super longtemps non plus. Une collègue de Pasteur me disait que la protection de la 1ère dose était en fait maximale dans les jours suivant la 1ère dose avant de décroître assez rapidement de manière importante. C'est pour cela que la 2ème dose était indispensable. C'est comme pour Hashimoto. Mes anticorps étaient super hauts avant mon cancer et ma TT et ensuite, ils ont baissé rapidement. En moyenne ils mettent 18 mois pour disparaitre. Et comme la spike n'est qu'une partie très spécifique du virus, la réponse n'est probablement pas aussi large que pour un vaccin ... à la Pasteur.
En période de crise sanitaire, l'ARN règle l'urgence de manière évidente mais on devra peut-être passer par un vaccin à l'ancienne pour se mettre définitivement à l'abri. Mais ce n'est pas une théorie, c'est une pure spéculation !

Pierre

[patrick29]

Je rejoins Shannon et ki sur leurs commentaires pour moi cela s'apparente à une dictature sanitaire.

Le but n'est pas seulement les soignants mais l'étape suivante sera de faire vacciner tout le monde par la contrainte.

Tout cela sans tenir compte des individus qui peuvent avoir des terrains allergiques ou comme nous, des maladies de la thyroïde.

Quand j'entends les mensonges d'Olivier Véran cela me met hors de moi.
L'autre jour il nous affirmait que la phase III du vaccin Pfizer était terminée depuis longtemps alors qu'elle est encore en cours jusqu'en 2023.
Maintenant il nous affirme que 93 % des gens qui sont hospitalisés pour Covid sont des non vaccinés FAUX !! S'il n'y a pas encore de chiffres pour la France, au Royaume-uni par exemple 39% des plus de 50 ans entrés pour Covid avaient reçu 2 doses.

Pour moi le choix d'un vaccin à virus inactivé semble le meilleur malheureusement les lobbys sont à l’œuvre pour en freiner l'arrivée en France.

J'espère que le conseil constitutionnel mettra un frein à ces mesures liberticides qu'on essaye de nous imposer.

[ki]

patrick29 a écrit:

Tout cela sans tenir compte des individus qui peuvent avoir des terrains allergiques ou comme nous, des maladies de la thyroïde.

Les malades de la thyroïde, je ne sais pas, mais il y a oui des des appréhensions légitimes et des contre-indications à la vaccination qui quoi ? les exclura de fait de l'état de droit ?

Forte de l'expérience nouveau Lévothyrox, j'ose espérer comme Pierre que l'obligation soit repoussée à la mise sur le marché d'alternatives recombinées, atténuées ou inactivées. (Et, qui sait, de tests qui détermineront si on est déjà immunisé ou pas. Mais faut pas rêver, face au manque à gagner).

Pour évaluer l'efficacité de la technologie ARN messager, j'ose espérer aussi que la population non-vaccinée n'aura pas disparu avant la fin de l'essai. Déjà que les vaccinés ne sont pas testés (à moins d'être malades ou civiques), le niveau de preuve risque d'être léger.

Joyeux 14 juillet !

[bobette]

ki a écrit:

Forte de l'expérience nouveau Lévothyrox, j'ose espérer comme Pierre que l'obligation soit repoussée à la mise sur le marché d'alternatives recombinées, atténuées ou inactivées. (Et, qui sait, de tests qui détermineront si on est déjà immunisé ou pas. Mais faut pas rêver, face au manque à gagner).

Mon labo d'analyse habituel a changé de kit en février dernier pour la sérologie covid, parce que la nouvelle technique devrait permettre de vérifier l'immunité...
Autre exemple : https://twitter.com/DocArnica/status/1414835147892002818?s=20
C'est relatif mais c'est un progrès...

ki a écrit:

Pour évaluer l'efficacité de la technologie ARN messager, j'ose espérer aussi que la population non-vaccinée n'aura pas disparu avant la fin de l'essai. Déjà que les vaccinés ne sont pas testés (à moins d'être malades ou civiques), le niveau de preuve risque d'être léger.

Malgré ses limites, cette communication présente sans doute quelques éléments au débat :


Preuves au niveau communautaire pour la protection vaccinale contre le SRAS-CoV-2 des personnes non vaccinées
Community-level evidence for SARS-CoV-2 vaccine protection of unvaccinated individuals
https://www.nature.com/articles/s41591-021-01407-5

[bobette]

Tu n'as pas mis les réf de l'article d'opinion.

ki a écrit:

Même si ces considérations communautaires me dépassent largement, c'est très intéressant Bobette. (Comme tout ce qui éloigne la seringue des enfants

C'est vrai qu'il y a un fort débat entre scientifiques sur les rs à propos de la vaccination des enfants, elle ne fait vraiment pas l'unanimité parmi les gens que je considère comme sérieux... mais il y a aussi des rapports de médecins hospitaliers sur les rs à propos des hospitalisations d'enfants... et l'opinion de beaucoup d'épidémiologistes qui commencent à penser qu'il faudrait une immunité de la population ou couverture vaccinale non pas de 70% mais peut-être de 95 % pour être efficace (comme pour la rougeole je crois ?)... C'est à prendre en compte sans doute dans les décisions gouvernementales et surtout dans nos décisions individuelles.

Entendons nous bien : je ne pousse pas à la vaccination des enfants. Je ne sais vraiment pas.
Et je dois en discuter avec mes filles ce w-e et vraiment je ne sais pas comment les aider à prendre une décision pour les petits.

Edit :
n'oubliez pas : "ne tuez pas le messager"

[ki]

Bobette,

Merci d'avoir remarqué mon oubli. Mais après tous ces mois, tous ces partages, je dois dire que je suis désespérée de lire ça :
"beaucoup d'épidémiologistes qui commencent à penser qu'il faudrait une immunité de la population ou couverture vaccinale non pas de 70% mais peut-être de 95 % pour être efficace (comme pour la rougeole je crois ?)"

Le virus de la rougeole ne mute PAS. Donc il ne s'évade PAS.

Parmi "les médecins sérieux" que tu suis, il y a ceux qui ont tout misé sur la vaccination après avoir déclaré que "le CoV2 ne mute PAS" et ceux qui n'ont pas jugé urgent de tester ni de séquencer. Il suffirait de vacciner.

Or, CoV2 mute et dès lors qu'il infecte les vaccinés (ex. Malte), il serait susceptible de s'évader. La pression de sélection sera d'autant plus forte que la réponse immunitaire sera ciblée, d'après le Pr Montagnier, Prix Nobel de physiologie ou médecine de 2008, poursuivi par l'Ordre des médecins.

L'Ordre, qui à l'absence de bénéfice individuel oppose un (espéré) bénéfice collectif mais qui à l'absence (espérée) de risque individuel oublie d'opposer le risque collectif. Ça fait désordre.

[lin]

SARS-Cov-2, pass sanitaire et obligation vaccinale, la position des présidents de l'UPGCS:
https://www.upgcs.org/2021/07/15/sa.....%C3%A9sidents-de-l-upgcs/

[Atsopie]

Merci Lin pour ce lien très intéressant !

Questions :
- pourquoi comme par hasard les policiers et gendarmes sont-ils exemptés de l'obligation vaccinale ? https://www.francesoir.fr/politique.....-de-lobligation-vaccinale

- depuis QUAND est-on en droit de forcer une population à participer à l'essai d'un médicament en phase III, sans aucun suivi médical digne de ce nom ?
Rappelons que même en phase 4, on n'est pas à l'abri de découvrir de nouveaux effets secondaires :

[bobette]

Atsopie a écrit:

- depuis QUAND est-on en droit de forcer une population à participer à l'essai d'un médicament en phase III, sans aucun suivi médical digne de ce nom ? Rappelons que même en phase 4, on n'est pas à l'abri de découvrir de nouveaux effets secondaires :

Entendons nous bien, je suis très mal à l'aise avec l'idée d'obliger quelqu'un à un acte médical... Et ça, effectivement, je trouve légitime de s'en soucier par principe.

Mais l'aspect obligation mis à part...

Le Pr Raoult était bien placé pour comprendre l'horreur le la maladie et des épidémies avec son expérience africaine.
Lorsqu'il a initialement utilisé l'HCQ+Azithromycine, c'est parce qu'il estimait qu'il fallait tenter quelque chose... qu'il estimait de son devoir de médecin de tenter quelque chose pour sauver des vies (bon par la suite, c'est peut-être devenu plus discutable, mais) en tout cas au début ça paraissait inhumain de ne rien tenter alors que, peut-être, théoriquement, ce traitement pouvait marcher et en s'assurant d'un suivi cardio.
Personnellement je lui donne raison pour le début. Il fallait tenter...
Un essai à grande échelle... et sans savoir, si, après tout, cette combinaison covid+HCQ+azitrho ou la posologie etc ne pouvait pas à long terme provoquer des anomalies inconnues et imprévisibles... Certains médicaments peuvent soigner une maladie précise mais sont formellement contre-indiqués pour d'autres pathologies qu'elles aggravent. Or le covid est une maladie nouvelle et étonnante, tout était possible...
Pourtant, "l'enjeu" en valait la chandelle.

On dispose actuellement d'un instrument contre cette fichue pandémie, très à parfaire, pas une barrière parfaite... les vaccins qui selon le modèle théorique devraient marcher pas trop mal chez la plupart des gens... Et il faudrait ne pas l'utiliser ?
Il faudrait faire quoi ? Attendre ? Attendre quoi ?
Ne pas vacciner, ou seulement les très-convaincus, et laisser les choses se faire... ?
Attendre la preuve scientifique parfaite sur les vaccins... dans quelques années ? Combien d'années ? Quand sera-t'on sûr ?

Vous pouvez masquer cela comme vous voudrez, mais attendre implique nécessairement : "entre-temps tant pis pour ceux qui passent l'arme à gauche ou souffrent d'un covid-long"...
Dites-moi qui, quelles catégories et combien de personnes, combiens d'années de vie, des pertes dues au virus vous paraissent acceptables ?
Sinon quoi ? Vous pensez qu'on peut occulter et nier ces pertes ?
Sinon, expliquez-moi, je ne comprends vraiment pas.

Beaucoup sur le forum sont heureux qu'on leur propose des traitements expérimentaux pour leurs cancers, car sinon quel serait leur espoir ?
C'est pourquoi je trouve cet argument fondé sur la phase 3 difficile à entendre... au vu de la gravité et de l'horreur vécue par beaucoup depuis le début de la pandémie.

Côté suivi, pour ma part, j'ai eu des effets secondaires après la première injection (en tout cas le lien avec le vaccin était possible). J'ai eu des échanges de mail avec la plateforme de pharmacovigilance qui a pris un avis médical, et on m'a orientée vers des spécialistes... et mon médecin traitant est resté à mon écoute, donc je ne peux pas dire qu'on m'a abandonnée à mon sort.

[patrick29]

Une interview très instructive à voir ici du Dr Christian VÉLOT Généticien Moléculaire Président du Conseil Scientifique du CRIIGEN

https://www.youtube.com/watch?v=nLyP03Iq4-4

[Beate]

Bonjour,

Interview peut-être „instructive“, mais aussi très vaccino-sceptique, et sur un site (France Soir) peu fiable, qui donne une large tribune à divers courants complotistes… il y a donc à prendre et à laisser, dans ce genre de discours.

On vient de publier l‘enquête de pharmacovigilance du vaccin Pfizer – BioNTech Comirnaty, Rapport n° 17 : période du 28 mai 2021 au 1 juillet.

https://ansm.sante.fr/uploads/2021/.....-05-2021-01-07-2021-2.pdf

Plus de 26 millions de 1ères injections, plus de 16 millions pour la 2nde, on commence donc à avoir pas mal de recul… et vu le nombre énorme de vaccins administrés, les effets indésirables restent tout de même très rares (même si bien sûr, chaque EI est un de trop !)

D’ailleurs, je me demande si les gens qui font une forte réaction au vaccin… ne sont pas les MÊMES qui supporteraient également très mal l’infection (réaction exacerbée de leur système immunitaire), et qui auraient fait une forme grave et fini en réanimation ?? On ne pourra pas le savoir… mais peut-être que le vaccin, même avec des effets indésirables, leur aura évité bien pire ??

Pas facile de se retrouver dans tout ça, et être inquiets et se poser des questions est parfaitement normal…