EUTHYRAL : et si on lançait une action ???

[Beate]

Bonjour Méline,

apparemment, le pourcentage de T3 contenu dans l'Euthyral était trop fort pour toi ! Ca arrive, d'ailleurs il est trop fort pour beaucoup de patients (dans l'Euthyral, il y a 100 µg de T4 pour 20 µg de T3, donc un rapport de 5:1, alors que le rapport physiologique "idéal" entre la T4 et la T3, chez les gens qui ont encore leur thyroïde, est plutôt de 10:1 ou même 12:1). D'ailleurs, il y a des patients qui "combinent", pour diminuer la proportion de T3 : soit ils prennent p.ex. un demi-comprimé d'Euthyral plus 50 µg de Lévothyrox (soit toujours 100 µg de T4, mais seulement 10 de T3), soit ils combinent Lévothyrox et Cynomel, en prenant p.ex. un demi Cynomel (12,5 µg) ... à chacun de trouver SA dose idéale ! Mais beaucoup de patients s'en sortent également tout à fait bien avec le lévothyrox tout seul (l'important, c'est que la transformation T4-T3 dans l'organisme se fasse bien).

Il faut essayer avec le lévothyrox tout seul - et si au-delà de 87,5 µg, tu ne vas pas bien, c'est apparemment TON dosage maximum ! Comment sont tes analyses quand tu dépasses 87,5 µg, montrent-ils un début d'hyper (TSH très basse), ou es-tu proche de l'hyper ? De toute façon, aucun dosage n'est "obligatoire", il faut trouver celui avec lequel le patient se sent BIEN !

Si j'ai bien compris, tu as encore ta thyroïde, mais tu dois te faire opérer ? Donc, actuellement, ta thyroïde fabrique encore un tout petit peu d'hormones, et tu es surdosée avec une quantité assez faible de Lévothyrox - mais sans thyroïde, tu en supporteras vraisemblablement un peu plus. Par ailleurs, il existe des patients qui ont de très faibles besoins, qui absorbent particulièrement bien le lévothyrox, et qui se contentent donc de dosages très faibles (75, 87 ...), même sans thyroïde du tout !

A bientôt !

Beate

[Caro59]

Euh... Beate... je l'ai déjà écrit mais tu ne l'as peut-être pas vu...

Ce qui justifie les proportions d'Euthyral est que les T3 sont plus légères que les T4. Il faut donc plus de T3 en µg quand on a besoin d'un rapport T4/T3 comme 10/1.

C'est mon endocrino qui m'avait expliqué ça !

Gros bisous !
A+
Caroline

PS : J'espère que Méline ne prenait qu'1/2 Euthyral ! Avec un surdosage pour du Lévothyrox 88,5...

[Beate]

Coucou Caro !

Hein ? Ca veut dire quoi, "plus légères" ?? Mon endocrino à moi m'avait bien dit que la proportion de T3 était trop importante (c'est d'ailleurs pour cela qu'elle n'a pas voulu m'en préscrire, et a préféré me donner du Téatrois), apparemment il existe différentes "écoles" là-dessus ...

Et quand on prend de la T3 à part (Cynomel), ce serait pareil ? Dans le forum allemand, il n'y a presque personne qui prend du Novothyral, ceux qui ont besoin de T3 "combinent", parce qu'ils trouvent qu'on peut ainsi plus facilement adapter sa médication exactement aux besoins (un peu moins de T3 en été, un peu plus en cas d'épreuves sportives ...) - et ils prennent pratiquement tous une toute petite quantité de T3 (10 µg), seulement quelques hommes en prennent 20 ...

Mais c'est vrai que la proportion des hormones dans le sang ne reflète certainement pas exactement celle qu'on absorbe, l'assimilation de la T3 et de la T4 se fait peut-être de manière légèrement différente ?

Compliqué, tout ca, la biochimie n'a jamais vraiment été ma tasse de thé ...

Gros bisou !

Beate

[Meline]

Bonjour à toutes et merçi de vos réponses
Ma TSH est dans les normes mais mon endocrino voulait qu'elle soit en dessous de 0.40 pour avoir un effet frénateur sur l'évolution d'un nodule situé sur l'hysme.J'étais descendue à 0.67 mais celà ne lui a pas suffit à mon endocrino alors elle m'a augmenté à 100 de levo et là, j'ai eu les muscles tout autour du cou, contractés de plus en plus jusqu'à empêcher la déglutition. C'est un oto rhino qui m'a dit que c'était le traitement qui faisait ça, que le dosage à 100 était pour des personnes n'ayant plus de thyroide alors que la mienne a un coté qui fonctionne (l'autre est sec) ..
Maintenant de toutes façons j'ai des micros nodules à l'interieur donc l'intervention est prévue mais j'avoue ne pas avoir trés envie..Si je ne supporte pas les traitements aprés? Il faut dire que je suis un cas, ayant de nombreux problèmes d'allergies médicamenteuses diverses..
Si vous connaissez un vrai spécialiste compétant je suis preneuse....
Merçi
Méline

[Caro59]

Bein... tout ce que j'ai compris c'est que la T3 avec son atome d'iode en moins était plus légère. Ca c'est logique mais j'ai pas tout compris et ne comprends toujours pas ce qu'il voulait dire.

Bref ! J'aurais mieux fait de me taire !!!
On va dire que je n'ai rien écrit, OK ?

Gros bisous
A+
Caroline

[fouine]

Bonujour Caro

Tu as bien fait de ne pas te taire , quand on parle d'un rapport , il faut bien préciser si il s'agit d'un rapport en masse ou d'un rapport en nombre de molécules ou en volume, ou autres, et ne pas préciser de quoi on parle peut prêtêr à confusion .

à bientot

[Nirvana]

Bonsoir ,

Je ne comprends plus rien moi, je croyais que l'euthyral dans sa composition rapport T4/T3 se rapprochait le plus des hormones naturelles !



Véronique

[Beate]

Coucou Nirvana,

oui, je crois que l'Euthyral se rapproche "plus" des hormones naturelles que le Lévothyrox, puisqu'il contient 2 hormones, ce qui n'est déjà pas mal (mais la poudre de thyroïde de porc, elle, en contient 4, plus de la calcitonine, donc ce n'est pas encore tout à fait ça).

Pour la proportion de T3, apparemment elle convient à beaucoup de personnes (et semble donc correspondre à leurs besoins physiologiques), mais pour d'autres, elle est trop forte et peut provoquer des symptômes d'hyper assez importants, il faut donc toujours être prudent quand on commence ce genre de médication, et y aller progressivement.

Caro, ne t'en fais pas, il y a certainement du vrai dans ce que ton endocrinologue t'a dit (et moi, je n'ai pas beaucoup plus compris ce que m'a dit la mienne que toi la tienne, je crois ...) - c'est bien compliqué, tout ça, et bon, l'essentiel est que ça marche pour les gens qui le prennent !

Méline, si tu supportes actuellement un dosage de 87, c'est que c'est le dosage qui te convient, dans ta condition actuelle, et qu'une TSH autour de 0,67 est ton "set-point" personnel ! Et cela montre que tu le supportes, le lévothyrox en tant que médicament (sinon, tu ne supporteras ni 100, ni 87, ni rien) ! Ce que tu ne supportais pas, c'est qu'on te donnait TROP d'hormones par rapport à tes besoins (certains y sont très sensibles, d'autres moins). Mais après l'opération, en fait, on n'aura plus besoin de chercher à "freiner" ta thyroïde et tes nodules, donc tu pourras prendre le dosage qui te conviendra le mieux, et avoir une TSH quelque part dans la fourchette, qui est quand-même très large, entre 0,4 et 2,5 environ !

Gros bisou !

Beate

[Beate]

Bonsoir,

ce soir, j'ai eu un appel de Merck France et une réponse à mon mail de Merck Allemagne. Ils ont été à l'AFSSAPS, et cela "se présente bien" - on examine le dossier "très attentivement" (nos courriers y ont certainement contribué !), et on peut donc espérer que la situation va bientôt se débloquer. Demain, il y aura une réunion interne chez Merck Allemagne pour discuter de tout ça.

Et on m'a assuré que, quand on importera le Novothyral pour remplacer l'Euthyral, ce sera dans le MEME conditionnement (50 comprimés) et au MEME prix que l'Euthyral - il n'est pas question de pratiquer les prix allemands, par exemple ! Les prix des médicaments sont très différents d'un pays à l'autre, ils dépendent notamment des taxes, de la TVA, des frais de grossiste et des frais de pharmacie (très variables) ...

Et on m'a assuré, une fois de plus, que toute cette histoire de rupture de stock n'a RIEN à voir avec une quelconque intention d'arrêter un médicament seulement pour le remplacer par un autre plus cher (comme Merck le disait, avec justesse, s'ils voulaient "faire un coup", ils n'auraient pas choisi l'Euthyral, médicament très peu préscrit, mais plutôt le Lévothyrox ...) - c'est vraiment une bête histoire de transfert de production, un peu mal préparé, et d'une agence du médicament bien plus recalcitrante qu'ils ne croyaient ...

Donc, j'espère qu'on aura vite de bonnes nouvelles !

Pour l'histoire du "Novothyral suisse", soi-disant sans lactose, Merck Allemagne m'a permis de se renseigner - il se pourrait que ce site concerne encore l'ancienne formule du Novothyral, qui ne contenait pas de lactose ? Mais dans tous les cas, normalement, une si petite quantité de lactose ne devrait pas poser de problème, même chez les intolérants au lactose ...

A bientôt !

Beate

[Nirvana]

D'accord avec toi Beate, les hormones de porc sont plus appropriées question dosage, c'est sur avec la calcitonine en plus ce qui n'est pas négligeable car finalement c'est peut-être ce qui nous manque, je suis phytothérapie et aromathérapie et personnellement je pense que un tout est un tout et les molécules du tout sont faites pour agir avec ce tout en interaction, isoler une partie du tout l'affaiblit, voilà pour le tout donc les hormones de porc ou animales sont un tout et il y a tout dedans dans des proportions idéales pour le PORC ou l'ANIMAL mais cela nous rapproche de ce que nous avions originellement !

Le lévo est une partie du tout ( laissons de coté le fait que ce soit une hormone synthétique ) et l'euthyral qui est aussi une partie du tout est disons.....moins atrophié du tout que le lévo.....nous les malades car une personne amputée d'un organe est une personne malade a vie ......nous devons a partir d'une partie du tout fabriquer un tout ......comment avec un quart faire un entier.....parfois par le phénomène des leurres cela marche mais combien de temps.......

Ceci est une reflexion spontanée sur la philosophie de ma maladie et une petite partie du tout qui est mon ressenti ....une autre approche du problème.....militons pour les hormones naturelles......

Véronique

[Nirvana]

Pour en revenir au lactose Beate, c'est mentionné sur la notice du levo comme excipent mais pas sur la notice de l'aspégic, cela signifie que le lactose du levo est beaucoup plus concentré que celui de l'aspégic que je supporte mais pas en trop grande quantité...si tu préfères la quantité de lactose concentré du lévo est trop forte pour être digérée facilement par les intolérants aux lactose....c'est écrit sur la notice la quantité de lactose par pilule...

Bonne nuit
Véronique

[fouine]

Bonjour,
Je crois effectivement qu'il faut militer pour avoir un acces facile aux hormones naturelles,mais surtout pour la diversité et un libre choix du traitement ou d'un mélange de "crus" disponibles . On pourra toujours faire de savantes supputations sur les proportions optimales d'hormones à donner, il n'y aura jamais de traitement "taille unique" qui convienne à tout le monde parce que chaque organisme est unique .
à bientot