existe t-il une différence entre le lévo et l'eurytal ?

[Invité]

Dorémi a écrit:

Lorsque l'on change un traitement thyroïdien cela devrait toujours être validé par le spécialiste, à moins d'être face à un médecin qui ait une excellente connaissance de la question thyroïdienne, ce qui est une minorité. Dorémi

malheureusement, ça ne suffit pas l'expérience prouve que les endocrinologues n'ont pas toujours une excellente connaissance de la question thyroïdienne et c'est un gros problème d"où la très grande importance d'être bien documenté.

[Beate]

Bonsoir,

voici la réponse de Ghislaine, publiée dans une autre discussion où elle a d'ailleurs également sa place :

Beaucoup d'encre sur le sujet, tant mieux !

[Susanne]

[Beate]

Bonjour Susanne,

tu as raison, c'est râlant d'avoir des dosages si peu adaptés aux besoins, ça complique sacrément la tâche (et augmente les risques de se tromper) !

Moi non plus, je ne comprends pas du tout à quoi ça peut servir, la T3 dosée à 100 ... à moins qu'on s'en serve pour les chevaux, ou les éléphants ?? (ne rigolez pas - les animaux aussi prennent des hormones thyroîdiennes, et parfois de la T3, quelqu'un m'a écrit pour me raconter l'histoire de son chien, qui allait mal depuis la rupture de stock de l'Euthyral, et qui va de nouveau bien depuis que le Novothyral est revenu ...)

Pour le Cynomel, c'est pareil, ce serait tellement bien si ça existait en comprimés bi-secables de 10 µg (ou quadrisécables de 20) ... tiens, à tout hasard je vais écrire aux fabricants, leur demander s'ils ne voudraient pas y réflêchir, cela pourrait augmenter leurs parts de marché (si ensuite, on leur faisait davantage de "pub" sur le forum, en disant que c'est plus facile pour ajuster la proportion de la T3 qu'avec l'Euthyral - ce que je dis d'ailleurs depuis toujours, pas pour faire de la pub mais par simple conviction personnelle ...)

Pour l'Euthyral, d'une part c'est un médicament "ancien" aux proportions mal adaptées (trop de T3), et d'autre part, ce n'est pas pratique, surtout maintenant que le "nouvel" Euthyral ne sera plus que bi-sécable au lieu de quadri-sécable ... (il faudrait demander à Merck s'ils ne peuvent pas importer également le Novothyral 75 et l'appeler "Euthyral 75" ?? Ainsi, s'il est bi-sécable lui aussi, ça permettra plus de variations ...)

Pour l'Armour, tu as raison, ça existe en plein de dosages ... mais AILLEURS, pas en France, donc ça ne nous avance pas beaucoup !

Concernant les "sondages" dans les forums, personnellement je pense qu'ils n'ont pas une énorme signification, car quand on regarde le pourcentage, ça peut paraitre impressionnant, mais quand on regarde le nombre de gens qui ont repondu, on se rend compte que ce sont (pour ce forum-ci) à peine 374 personnes ... sur les millions de personnes qui prennent des hormones thyroïdiennes en France, c'est à peine une goutte d'eau, donc je ne pense pas qu'on puisse en déduire grand-chose ... (d'ailleurs, si TOUTES les personnes du forum avaient répondu, ce serait déjà un peu mieux, mais c'est juste un dizième du forum, alors que pratiquement TOUS les participants du forum prennent une hormone quelconque ...). Donc, c'est intéressant, de regarder les résultats, mais est-ce que c'est vraiment significatif ? J'en doute fort, je pense qu'avec un aussi petit nombre de réponses ça ne permet pas de faire des déductions !

Bonne journée !

Beate

[Susanne]

Beate a écrit:

Moi non plus, je ne comprends pas du tout à quoi ça peut servir, la T3 dosée à 100 ... à moins qu'on s'en serve pour les chevaux, ou les éléphants ??

Moi aussi j'ai pensé à la medecine veterinaire , c'est la seule chose qui m'est venu à l'idée !

Il parait que les animaux , certains en tout cas , prennent des doses beaucoup plus fortes que nous . J'ai été très etonné quand j'ai appris ca . Ils ont un metabolisme completement different de nous . On n'arrete jamais d'apprendre . Et ca nous rappelle qu'il ne faut pas donner nos medicaments à nos animaux en voulant leur faire du bien . Il parait que les chats ne supportent pas le paracetamol par example . Quelque chose d'aussi "anodin" .... !

Il y a quelques semaines mon fils a amené mon chat chez le veterinaire , parce que je suis trop malade pour le faire . ( je ne tiens plus ma forme "olympique" de la rencontre de mars ) et il se met à papoter avec le veterinaire .... que c'est pas son chat à lui , mais que je ne peux pas venir , ......
Le veterinaire papote aussi : ah bon , qu'est-ce qu'elle a ?
Mon fils : Un probleme de thyroide .
..... donc la conversation arrive à la thyroide , et le veterinaire : "Dans le temps il existait l'extrait de thyroide naturelle . Les chiens se sentaient tellement mieux avec ca ! Maintenant il n'y a plus que le Levothyrox , ca a un effet , mais ..... c'est pas du tout comparable !"

Sans commentaire !

He really made my day !

Je trouve ca vraiment ...... impressionnant si meme les chiens "temoignent" dans le meme sens . Je ne pense pas que le temoignage des chiens est biaisé d'une facon ou d'une autre . Alors l'histoire du chien à Euthyral ne m'etonne pas du tout .

Je connais une patiente aux US qui a un chien hypo aussi . La dame , pour elle meme ne peut malheureusement obtenir que de la T4 . Mais par contre son chien a un bon veterinaire qui lui prescrit Armour ( au chien ! ) Alors ...... la dame profite de l'ordonnance de son chien .... !

Non mais , c'est vraiment maheureux par ou il faut passer .

Susanne

http://www.geocities.com/thyroide

[marisette]

ça me fait un peu peur tous ces dosages hormonaux , je prends 1/4 d'euthyral avec 81.25 de lévo pour un poids de 64kg , j'espére ne rien risquer , j'ai parfois un peu de palpitations , mais si je diminue , je suis trop fatiguée ,c'est tellement compliqué , c'est pourquoi les endocrinos baissent les bras marisette

[Susanne]

Je ne connais pas ton cas , Marisette , mais à premiere vue ca me parait un dosage tout à fait raisonnable ! On dirait meme que le doc a utilisé son cerveau pour le faire !
Tiens , tu devrais me donner les coordonnés du doc , il pourra peut-etre rendre service à d'autres .

Susanne

http://www.geocities.com/thyroide

[marisette]

le doc c'est moi , je fais ma cuisine toute seule et c'est avec de longues galéres , lévo seul puis euthyral seul et puis mélange et là encore trouver le dosage et je suis sur qu'il changera encore quand il fera froid , cette fois -ci j'y suis allée par petite augmentation c'est moins brutal pour l'organisme , malgrés ça , toujours mal aux muscles, mauvais sommeil et je gonfle , il faut bien se dire que ce sera souvent avec des hauts et des bas , on a trop besoin de cette glande .
quand je dis que le doc c'est moi , mon généraliste est au courant et me suit avec des analyses , mais il dit lui même qu'on en arrive à des recettes de cuisine , il faut le temps , idem pour les parathyroides , trouver le bon dosage de VD , tout en sachant que tous ces traitements sont dangereux, moi ça me fait peur pour le futur , mais pas le choix.

j'ai aussi trouvé de bons conseils sur ce forum , sinon je n'aurai jamais pu avoir ce mélange , je n'ai pas manqué d'euthyral c'est encore grâce au forum , et je dédramatise car je comprends mieux mes malaises , je les retrouve tous ici , merci à tous et toutes , qu'elle belle solidarité . je vous embrasse marisette

[Susanne]

je vous jure que je ne l'ai pas fait exprès !!!
Je croyais que j'avais enfin fait un compliment à un doc , ca fait du bien , ..... on sentait vraiment que la personne avait reflechi pour arriver au dosage de 1/4 Euthyral + je ne sais plus combien de Levo ! Il y avait une idée la derriere , on sentait le cheminement ! ----- Et merde ! Du moment que c'est intelligent ca vient de la part d'un patient ! lol
je vous jure que je ne l'ai vraiment pas fait exprès ..... !

Chez moi aussi c'est moi le doc . Mais j'ai un des meilleurs specialistes au monde comme "assistant" comme il dit .

Susanne

http://www.geocities.com/thyroide

[Invité]

Beate a écrit:

Pour le Cynomel, c'est pareil, ce serait tellement bien si ça existait en comprimés bi-secables de 10 µg (ou quadrisécables de 20) ... tiens, à tout hasard je vais écrire aux fabricants, leur demander s'ils ne voudraient pas y réflêchir, cela pourrait augmenter leurs parts de marché (si ensuite, on leur faisait davantage de "pub" sur le forum, en disant que c'est plus facile pour ajuster la proportion de la T3 qu'avec l'Euthyral - ce que je dis d'ailleurs depuis toujours, pas pour faire de la pub mais par simple conviction personnelle ...) Beate

bonsoir Beate
Je suis d'accord avec toi sur l'intérêt du Cynomel.

Des nombres comme 10 ou 20, ça facilite les calculs, mais il est impossible de savoir si le hasard fera que les gens se sentiront mieux avec 5 - 6,25 - 10 - 12,5- 15- 18,75 - 20 ou 25.

(Le cynomel se coupe très facilement en 4.)

[Beate]

Coucou Enid,

tu as raison, en fait il est facilement sécable, le Cynomel ! Je ne me rappèlais plus trop bien, vu que ça fait 4 ans que je n'ai plus été obligée d'en prendre (je n'en ai eu QUE pendant mes défreinations en 2000, 01 et 02).

As-tu une notice de Cynomel sous la main, pour voir ce qu'ils donnent exactement comme conseils de dosage (et s'ils parlent uniquement du Cynomel en tant que substitution unique, p.ex. lors de la défreination, ou également de la combinaison avec la T4 - mais je ne pense pas ?)

Pour les fractions, tu as raison, en fait, qu'on prenne 6,25 ou 5 µg avec chaque quart de comprimé, ça ne fait pas beaucoup de différence (sauf dans la tête, pour les calculs) ! Donc, je ne pense pas qu'il soit très utile de leur écrire pour ça, ils ne vont pas modifier leur chaine de fabrication exprès ...

Par contre, demander une mise à jour de leur notice, avec des indications plus précises concernant le dosage (notamment en tant que traitement adjuvant, combiné avec la T4, ça devrait pouvoir se faire, si la notice actuelle n'est pas suffisamment explicite ?

Est-ce que quelqu'un d'entre vous pourrait m'envoyer une copie de la notice du Cynomel (copie scannée par email, ou par courrier, mes coordonnées sont sous "Contact") ?

Bonne journée !

Beate

[crichine]

je scanne et j'envois (11 h)

[Beate]

Bonjour Christine,

WOW, tu es rapide, merci ! Donc, ca ne contient en fait AUCUNE indication concernant le dosage, ils disent juste "sera adapté à votre cas par votre médecin" ...

Je pense que ce serait utile d'y inclure une mise en garde comme quoi c'est de la T3, donc l'hormone thyroidienne la plus ACTIVE, à action rapide et puissante même dans de petites quantités, et qu'il faudra donc l'introduire progressivement, ne l'augmenter que par petites quantités, de préférence repartir le dosage sur la journée (matin/midi ou matin/midi/après-midi) etc, pour qu'un nouveau patient (surtout s'il n'a PAS internet) puisse s'y retrouver ...

La SEULE précaution spéciale qu'ils y mettent, c'est "ne pas préscrire aux patients obèses, SAUF en cas de maladie de la thyroide" (encore heureux ...)

Je vais refléchir à une lettre à leur envoyer (ainsi qu'a l'AFSSAPS), je pense que le contexte actuel (après la rupture de stock de l'Euthyral, où bcp de gens sont passés au Cynomel et ont parfois eu de gros problèmes à cause d'une mauvaise préscription, trop élevée, par leur médecin, puis les accidents à Paris avec les gelules) est très favorable pour une telle mise à jour de la notice, pour la rendre plus complète ...

Pour avoir une idée de ce qu'on POURRA mettre dans une telle notice, je vais demander aux collègues canadiens et allemands de m'envoyer également leurs notices (Cytomel et Thybon) ... ensuite, on pourra plancher là-dessus !

Gros bisou !

Beate

PS : je pense que ce serait pas mal de mettre les notices des médicaments thyroidiens sur le site (depuis qu'il n'y a plus la BIAM, du moins plus la partie "notices", ca manque, car le "Vidal" est vraiment succinct) - je vais scanner le Lévothyrox et le Téatrois, si quelqu'un pourrait m'envoyer l'Euthyral ? Et, pourquoi pas, aussi les antithyroidiens (Néomercazole, Basdène, PTU) ?

Bien sûr, il faudra mettre une mise en garde "notices en date du ..., assurez-vous que votre médicament ne contient pas une notice mise à jour à une date ultérieure", ou quelque chose comme ca.

[crichine]

c'est parti pour l'Euthyral et la page de dico des médicaments sur les hormones thyroïdiennes
A+