Covid-19 : Chloroquine : oser en parler, oser questionner

[VANILLE222]

LE PEUPLE N EST PAS DEPOURVU DE CERVEAU
Comment comparer des études lorsque l essai clinique concernant molécule PLAQUENIL ne reprend pas les recommandations du Professeur RAOULT......c est questionnant la molécule est utilisée en fin de parcours réanimation le Pr RAOULT lui preconise au début symptomes car la charge virale est la plus forte???????ou est passée l associatio AZYTROMYCINE dans l essai clinique........on se perd les chèvres Ou est la rigueur par rapport aux critères DÉTERMINÉS par PrRAOULT.....Heureusement on a un cerveau on s en sert parfois....
..

OUI ON NOUS PREND POUR DES DECEREBRES.....

A MEDITER
VANILLE 222

[Beate]

Bonjour,

après le triste épisode du Levothyrox, où les autorités n'ont vraiment pas (!) été à la hauteur, c'est totalement normal de ne plus avoir confiance en l'ANSM ! Et il faudra sans doute très longtemps (et beaucoup de changements !) pour atténuer cette défiance !

Mais il n'y a pas seulement notre ANSM française qui souligne les risques de certains traitements (seuls ou en association), il y a également de plus en plus de voix, non seulement françaises mais également étrangères : différentes études qui, soit ne montrent aucune supériorité, soit même qui soulignent les risques d'une association HCQ et azithromycine...

Voir p.ex. cette longue analyse dans "La Crise" :

https://www.les-crises.fr/azithromycine-chloroquine-les-dangers-du-protocole-de-raoult/

Car s'il y a autant d'hésitations à combiner HCQ et Azithromycine, ce n'est tout de même pas totalement sans raison : ce sont deux médicaments qui ont le même type d’effets indésirables, à savoir perturber le rythme cardiaque et augmenter le risque d’arrêts cardiaques...

Une étude internationale (preprint) sur la sécurité de l'utilisation de l'hydroxychloroquine, seule ou combinée à l'azithromycine : https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.08.20054551v1

[ki]

Beate a écrit:

Mais il n'y a pas seulement notre ANSM française qui souligne les risques de certains traitements (seuls ou en association), il y a également de plus en plus de voix, non seulement françaises mais également étrangères : différentes études qui, soit ne montrent aucune supériorité, soit même qui soulignent les risques d'une association HCQ et azithromycine.

D'accord mais que fait l'ansm à part claquer la porte au nez des scandales sanitaires ou, ici, enfoncer des portes ouvertes en récitant inlassablement les effets indésirables de l'hcq, bien connu des médecins.

Ce n'est pas là que j'attends l'ansm et ses "communiqués". Mais à l'evidence c'est sur ce terrain-là que l'ansm veut nous confiner. Avec ces 43 cas qui ne sortent pas plus d'une étude randomisée.

Dans cette attente,
Bonne fin de journée
☀

[ki]

Dans la foulée des études prophylactiques menées notamment à New York :

Une étude menée sur 900 soignants va évaluer si deux médicaments, l’hydroxychloroquine et l’azithromycine, sont efficaces pour empêcher d’attraper le Covid-19, ont annoncé ce mardi 14 avril les hôpitaux de Paris (AP-HP).

https://www.nouvelobs.com/coronavir.....attraper-le-covid-19.html

Bonne soirée

[ki]

Cette tribune d'un mathématicien dans les Echos donne un éclairage tout en probabilités :

Opinion | Pourquoi il faut autoriser le traitement du Pr. Raoult

Pour Raphaël Douady, la probabilité de propagation de l'épidémie dans la population et les risques de mortalité qui y sont liés, sont sans commune mesure avec le risque d'apparition d'effets secondaires liés à la prise d'hydroxychloroquine. La perte de chance subie en l'absence de ce médicament plaide donc selon lui en faveur d'une autorisation sans délai du traitement proposé par le Pr. Raoult.

[VANILLE222]

Apres toutes ces polémiques j ai bien compris qu au travers de ce sujet sensible LES ENJEUX NESONT PAS LA OU ON LE CROIT.....
Enjeux de pouvoir L HOMME EST UN ANIMAL SOCIAL.....

VANILLE 222

[Nicole2]

on va faire un essai pour "pour empêcher d’attraper le Covid-19"
ou un essai sur "des sujets gravement atteints",ces 2 essais sont à côté de la plaque!
La chloroquine sert à soigner les malades débutant l'infection!
Pourquoi cet acharnement à viser juste à côté de la cible?
Vraiment on n'en peut plus!

[ki]

Bonsoir Nicole,

L'essai prophylaxie auquel vont se livrer 900 médecins n'est pas dénué d'intérêt préventif, dans l'attente d'un vaccin. D'après ce que j'ai lu, il part d'un constat (fait par les uns, contredit par les autres) : aucun des patients souffrant de lupus et traités au long cours avec l'hcq n’avait été infecté par le coronavirus. Ça vaut le coup de tester, surtout que ces médecins sont en première ligne.

[Beate]

Nicole2 a écrit:

on va faire un essai pour "pour empêcher d’attraper le Covid-19" ou un essai sur "des sujets gravement atteints",ces 2 essais sont à côté de la plaque! La chloroquine sert à soigner les malades débutant l'infection! Pourquoi cet acharnement à viser juste à côté de la cible?

Bonjour Nicole,

comme expliqué par Ki, faire une étude pour essayer de déterminer si certains traitements peuvent empêcher les soignants d'attraper le Covid au contact des malades qu'ils soignent (l'étude PrEP COVID), ce sera sans doute très utile !

Et l'autre essai dont tu parles, Discovery, ne concerne pas uniquement des malades "gravement atteints", c'est une information erronée qui circule beaucoup :

https://www.liberation.fr/checknews/2020/04/10/est-il-vrai-que-l-essai-clinique-discovery-ne-permet-pas-de-tester-le-protocole-du-professeur-raoult_1784819

Et en plus de ces essais-là, il en existe un qui devrait vraiment permettre de trancher, et de voir si oui ou non, le traitement HCQ + Azithromycine améliore l'évolution de la maladie : l'étude Covidoc du CHU Montpellier, randomisée, avec 150 participants, qui testera "le protocole Raoult" sur des patients qui ne sont pas (encore) gravement atteints.

https://www.lepoint.fr/sante/corona.....12-04-2020-2371068_40.php

Espérons que tout cela donnera rapidement des résultats !

Beate

[Beate]

Un article intéressant sur la 3ème étude du Pr Raoult (avec des explications très bien faites sur les statistiques, les taux de mortalité "par cas/par infection" etc.) :

https://menace-theoriste.fr/ne-soigner-que-ceux-qui-gueriront-seuls-protocole-raoult/

Beaucoup d'autres articles intéressants (sur la science, la zététique etc) sur ce blog !

Par exemple ceux-ci (mais il y en a beaucoup d'autres, sur d'autres sujets) :

https://menace-theoriste.fr/la-science-est-un-heroisme-collectif/
https://menace-theoriste.fr/hydroxychloroquine-et-covid-19-la-methode-raoult-ne-nous-aide-pas/

Lien vers l'étude internationale qu'il cite dans son article et qui semble démontrer que, si le risque de l'utilisation de l'hydroxychloroquine ou de l'azithromycine, seules, est modéré, la combinaison des deux est beaucoup plus dangereuse pour le cœur (et qu'il faut donc être particulièrement attentif au rapport bénéfice/risque en administrant ce protocole à des personnes qui présentent une forme légère de l'infection) : https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.08.20054551v1

Un article du Dr Christian Lehmann dans Libération :

https://www.liberation.fr/france/2020/04/16/le-grand-recensement-des-contre-verites-flagrantes-sur-la-chloroquine_1785394

[ki]

Merci Beate, grâce à toi je découvre la zététique 

A défaut de détenir la vérité, cette discipline semble vouloir traquer le mensonge, les charlatans, les complots, etc. Peine perdue ? Sitôt le génie du mensonge sorti de sa lampe, je crains qu'il ne soit très difficile de l'y faire rentrer.

Même la terre plate a survécu à Aristote. D'ailleurs j'ignorais tout de ces "platistes", jusqu'à ce que certains, des "zététistes" sans doute, décident de les pourfendre -et donc de les promouvoir- dans tous les médias. Double peine ? 

Alors je préfère penser que ceux qui se fichent bien des preuves ont de bonnes raisons de s'en ficher. Peut-être le doute leur est-il moins supportable que l'intime conviction ou peut-être ne croiraient-ils aucune des preuves avancées à moins de les éprouver eux-mêmes. Alors...

La démarche de ces derniers n'est peut-être pas la plus raisonnable mais n'est-elle pas la plus rationnelle : faire la queue devant l'IHU et essayer? Expérimenter ?

(Voilà des mois que j'hésite moi-même à reprendre la NF pour en avoir le cœur net : y-a-t-il eu une NNF ?)

[shannon]

10 pages anti-Raoult ( ou tentatives anti-) déjà sur ce post et sur un forum dédié à la thyroide
quel acharnement!
ça devient pathologique
Est-ce personnel?

n'est-il pas le temps de respecter les recherches de chacun
hum....pour notre survie
sans polémiquer,juger sans cesse impitoyablement
et en qualité de quoi?

quelle chance ont les Marseillais!ils ont un médecin et non un théoricien.On gagne du temps!

[bobette]

[Sylviane91]

Sur le sujet des perspectives de traitement, je vous conseille cette vidéo :

https://youtu.be/mA4LqjLC_6A

[Beate]

Bonsoir Sylviane,

c'est gentil de publier des liens... mais tu devrais au moins dire de qui et de quoi il s'agit, en publiant un lien vers une vidéo, pour qu'on sache ce qu'on va regarder.

Ici c'est le Pr Henri Joyeux... (qui est quelqu'un d'assez controversé).

Il s'agit d'une vidéo du 22 avril 2020, appelée "Les traitements efficaces et pas chers contre le CoronaVirus19".

Il reprend notamment la théorie (très controversée) du Pr Montagnier sur le fait que le virus aurait été fabriqué au laboratoire P4 de Wuhan en y insérant de l'ARN du virus du Sida (théorie diffusée la semaine dernière, et qui a immédiatement été contredite par un grand nombre de spécialistes)...

Il y a aussi l'histoire des éventuels liens d'intérêt du mari de Mme Buzyn qui a inauguré le laboratoire, et toutes ces histoires déjà x fois partagées sur les réseaux sociaux...

Ensuite, différentes explications des symptômes de la maladie, différentes pistes de traitement (avec en particulièrement une défense très énergique du protocole du Pr Raoult).

Je n'ai pas eu le temps (ni le courage) d'aller jusqu'au bout (la vidéo dure 2h25 !!) - mais je pense que ce lien, très long, qui part dans plein de directions différentes et envisage plein de pistes, n'a pas tellement sa place dans les Quelles perspectives de traitement ? (discussion plutôt destinée à lister des informations et liens assez succincts, sur différentes pistes de traitement), mais plutôt dans la longue discussion "oser en parler, oser questionner", c'est pourquoi nous l'avons déplacée.

Bonne soirée !

Beate