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Fredhashimoto Inscrit le: 19.02.17 Messages: 157Hashimoto France |
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Posté le: 19. Fév 2017, 22:38
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Bonjour,
Par curiosité savez-vous la précision des mesures TSH/T4L/T3L (anti TPO) ?
Les analyses sont données avec 3 chiffres c'est étonnant (ou peut-être rassurant).
Je précise ma question :
Un laboratoire X donne sa valeur avec quel pourcentage pour encadrer la valeur vraie ?
(il s'agit de savoir s'il y a des biais)
Ensuite s'il refait n fois la mesure il trouve quelle incertitude autour de la valeur moyenne ?
Dans le The Journal of Clinical Endocrinology & Metabolism 87(3):1068 –1072
Narrow Individual Variations in Serum T 4 and T3 in Normal Subjects: A Clue to the Understanding of Subclinical Thyroid Disease
Citation: | Serum TSH was determined using immunochemiluminometric tech-
nology and a third-generation assay (LUMItest, Brahms, Berlin, Ger-
many) with an intraassay coefficient of variation (CV) in our laboratory
of 2.3% |
En gros ratio de l'écart type à la moyenne de 2,3 % (si j'ai bien compris)
Donc dans cette étude si on prend la valeur mesurée à ± 4,6 % on a 95 % de chance d'avoir la valeur vraie. C'est pas mal !
Quid des tests commerciaux ?
Sans info, la prudence mériterait de toujours faire ses analyses dans le même laboratoire, et j'imagine que c'est une recommandation courante
(surtout si on cherche à trouver son setpoint (± 0,75 pour les ''normaux''))
ou si on a besoin de comparer en relatif des valeurs.
Peut-on comparer des valeurs de tests différents ?
A partir de quel écart significatif ?
Dans mon cas je veux comparer
TSH 2,14 (0,55-4,78) chimilum.centaur
TSH 0,39 (0,25-5) méthode ELFA Bio-Merieux
Donc avec 20 % d'erreur (arbitraire mais probablement typique en attendant
plus d'info, et an ajoutant la variation individuelle normale de 0,75)
0,4 x 1,2 + 0,75 == 1,25 je reste ''loin'' de ma valeur actuelle 2,14 (ou environ 2 à 2,3 avec les incertitudes)
Voilà, quelqu'un en sait-il plus ou aurait svp des lectures à suggérer
(je n'ai pas encore cherché sur les sites de vendeur des tests)
Cdlt |
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Heliotrope
Inscrit le: 28.08.12 Messages: 2886Basedow Drôme 70+ |
Message: (p445472)
Posté le: 22. Fév 2017, 09:08
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Tout ce que je sais c'est que les normes ont déjà varié mais je ne sais pas qui décide en la matière.
On lit souvent ici qu'elles sont trop larges ce qui n'aide pas les patients qui ont un médecin laxiste...
Quant à tes calculs, j'avoue les avoir survolés. J'ai beaucoup de mal à me concentrer sur les chiffres
Il y aura probablement quelqu'un en mesure de te répondre plus précisément.
Une question, pourquoi avoir ouvert un nouveau sujet pour poser ces questions pointues ? |
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papillon m Reliquats et nodules... Hauts de Seine 40+ |
Message: (p445538)
Posté le: 23. Fév 2017, 14:00
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Bonjour Fredhashimoto,
Ça va, tu n'es pas trop en hypo pour penser à faire tous ces calculs!!
Mais en effet, comment comparer des tests effectués avec des méthodes différentes et à 20 années d'écart?
Tu as posé ces questions à ton labo?
En effet, pour comparer et rechercher le bon dosage, mieux vaut faire ses pds dans le même laboratoire, dans les mêmes conditions et à jeun de traitement. |
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Fredhashimoto Inscrit le: 19.02.17 Messages: 157Hashimoto France |
Message: (p445570)
Posté le: 23. Fév 2017, 18:58
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3 génerations de test TSH, et de performance différente.
Je continue à chercher
Citation: | >>Ça va, tu n'es pas trop en hypo pour penser à faire tous ces calculs!! |
Bonjour,
cela doit etre l'effet yoyo
Bonne idée d'en parler au labo. A l'occasion je demande
Va faloir qlqn de pointu.
Citation: | Une question, pourquoi avoir ouvert un nouveau sujet pour poser ces questions pointues ?
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Justement, si on trouve cela devient une source d'info à part.
C'est un sous-sujet, donc un fil dédié c'est mieux.
https://labtestsonline.org/understanding/analytes/tsh/tab/faq
The original immunoassays for TSH were not sensitive enough to differentiate the very low levels seen in patients with hyperthyroidism from levels seen in normal euthyroid individuals. In the 1980s, more sensitive assays ("second generation") were developed and these were able to identify patients with TSH levels that were suppressed due to the excess amounts of free T4 present in hyperthyroidism. In the 1990s, TSH assays were made even more sensitive and, although these were able to measure even lower levels, they were widely adopted because they performed much better than the second generation assays in the range that was important for differentiating normal from hyperthyroid. Almost all laboratories currently use so-called "third generation" or "ultrasensitive" TSH assays today. |
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Fredhashimoto Inscrit le: 19.02.17 Messages: 157Hashimoto France |
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Fredhashimoto Inscrit le: 19.02.17 Messages: 157Hashimoto France |
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Fredhashimoto Inscrit le: 19.02.17 Messages: 157Hashimoto France |
Message: (p445580)
Posté le: 23. Fév 2017, 20:34
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https://www.inspire.com/groups/thyc.....ltrasensitive-tsh-vs-tsh/
Seuil de détection par génération
gen1 : 5 pour norme 0,5-5
gen2 : 0,1
gen3 :0,01
Citation: | First generation TSH assays have detection limits of about 5 to 10 mU/L. Since the normal range for TSH is about 0.5 to 5.0 mU/L, these assays often miss mild hypothyroidism (where the TSH is usually just above 5) and are totally inadequate for assessment of hyperthyroidism (where the TSH is usually below 0.5). As a result, most laboratories have stopped using the first generation TSH assay.
Second generation TSH assays have a lower detection limit of about 0.1 mU/L. These assays distinguish normal from hypothyroid patients with a high degree of accuracy. Since the detection limit is just below the normal range for TSH of about 0.5 to 5.0 mU/L, these assays can also be used as screening tests to distinguish hyperthyroidism from normal thyroid function. Second generation assays are currently in wide use.
Third generation TSH assays have become available with detection limits of about 0.01 mU/L. Because of the considerably lower detection limit, these assays can reliably distinguish between normal and hyperthyroid patients. Because the distinction between normal and hyperthyroid patients is usually not a problem, these assays have limited value and are not widely utilized. |
La derrière phrase à mon avis fausse : gen3 a du s'imposer sur le marché... |
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Fredhashimoto Inscrit le: 19.02.17 Messages: 157Hashimoto France |
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Liwe
Inscrit le: 22.04.15 Messages: 2545Thyroïdite lymphocyt... Gard 40+ |
Message: (p445588)
Posté le: 23. Fév 2017, 21:54
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Bonjour,
tu es prof de maths ???
Dsl, mais malgré ma culture scientifique, je n'ai pas compris quel était le fond du pb ???
Tu cherches à savoir si 2 analyses faites dans 2 labo différents sont comparables ?
Est ce réellement important ? |
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Fredhashimoto Inscrit le: 19.02.17 Messages: 157Hashimoto France |
Message: (p445593)
Posté le: 23. Fév 2017, 22:38
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Ce n'est pas un pb
C'est de la curiosité en premier
Peut etre que cela n'intéresse personne, ou pas encore, ou que c'est secondaire.
Peut importe, l'information a été résumée ici comme personne n'avait répondu
(ou ne savait). J ´espère que ce sera utile à qlqn.
Et cela peut aider à comprendre :
- ce qui est comparable
- les limites de la méthode
etc.
Mon application perso :
- relativiser différentes valeurs avant / après maladie
- différents labos
- comprendre la précision du setpoint mesurée en comparaison des symptomes
- distinguer variation personnelle de celle du labo
(niveau significatif ou pas, pour ne pas sur-interpréter)
Plein de gens disent suivre TSH et symptômes...
En bref : en absolu le résultat d'une analyse est à +/- 10%
En détail :
page 7 le graphe explique comment le seuil de détection à 0,03 est obtenu.
page 6 la précision totale est de 10% à la conception
cf la citation
comme total n'est pas expliqué, on peut prendre le panel 3
qui a une concentration haute (presque 6), le CV est de environ 5%,
on prend 2 écarts types, et donc à 95% de certitude la valeur "vraie"
est connue à 10%.
A des valeurs de 1 (norme 0,49-4,67) précision moins bonne
https://en.wikipedia.org/wiki/Coefficient_of_variation
link_bye.php?http://www.ilexmedical.com/files/PDF/UltrasensitivehTSH_AXS.pdf
Citation: | Precision
The AxSYM Ultrasensitive hTSH II assay is designed to have a precision
of ≤ 10% (total CV) at the assay control concentrations |
Les tableaux expliquent les variations selon la machine,
si on refait plus tard, si on refait plusieurs fois la mesure sur le
meme prélévement sanguin[/quote]
PS : Tout ce que j'ai écrit est sans garantie...
Dernière édition par Fredhashimoto le 23. Fév 2017, 23:01; édité 1 fois |
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Liwe
Inscrit le: 22.04.15 Messages: 2545Thyroïdite lymphocyt... Gard 40+ |
Message: (p445594)
Posté le: 23. Fév 2017, 22:44
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N'essaie pas de m'expliquer, mon cerveau est hermétique à ce genre de choses !!!
il faut mieux suivre TSH/T4/T3 ET symptômes que les chiffres après la virgule !
Bien faire les analyses dans les mêmes conditions (mêmes horaires, à jeun, sans prendre le traitement avant et dans le même labo, afin d'éviter au max les "perturbateurs"). |
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Fredhashimoto Inscrit le: 19.02.17 Messages: 157Hashimoto France |
Message: (p445595)
Posté le: 23. Fév 2017, 22:56
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Liwe a écrit: | N'essaie pas de m'expliquer, mon cerveau est hermétique à ce genre de choses !!!
il faut mieux suivre TSH/T4/T3 ET symptômes que les chiffres après la virgule !
Bien faire les analyses dans les mêmes conditions (mêmes horaires, à jeun, sans prendre le traitement avant et dans le même labo, afin d'éviter au max les "perturbateurs"). |
On est d'accord en fait
Je me suis juste trouvé une explication chiffrée
Le meme labo, la meme machine, le meme opérateur
Et je suis d'accord, le biais avec traitement pris avant la prise de sang
(ou alors à des horaires très différent à chaque fois c'est je crois
plus de 10% dans certains messages) |
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Heliotrope
Inscrit le: 28.08.12 Messages: 2886Basedow Drôme 70+ |
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