Levothyrox sur la liste des médicaments sous surveillance ??

[Beate]

Bonjour,

il est vrai que quand on commence à y réfléchir, il y a plein de questions qui se posent ... (par exemple, sur le bien-fondé de la décision d'interdire les préparations à base de thyroïde naturelle, en 2006, suite à un scandale qui, en fait, était plutôt dû à la thyroxine synthétique qu'un pharmacien véreux ajoutait à ses "comprimés miracle", en toute illégalité).

Et bien sûr, on peut AUSSI se demander s'il ne serait pas utile de pouvoir CHOISIR, entre hormones de synthèse et poudre de thyroïde de porc (Armour Thyroid etc) ... au moins, ceux qui le voudront auraient le choix ! Mais il n'y en a pas, en France ...

A ma connaissance, il n'y a jamais eu de demande d'AMM, en France (procédure longue et coûteuse), pour ces produits-là (Armour Thyroid, Thyroid d'Erfa, Thyroid-S ...) ... et les fabricants (notamment Forest Pharmaceuticals), bizarrement, ne semblent pas vraiment motivés pour le faire, et très peu à l'écoute des patients (voir la récente rupture d'approvisionnement ...)

Je ne connais pas très bien l'histoire des "anciens" produits à base de poudre de thyroïde (de boeuf ou de porc), qui ont existé en France jusqu'aux années 70 environ (et que certains "anciens" du forum ont connu), je pense que leur fabrication a été arrêtée quand les hormones de synthèse, plus faciles à fabriquer et à dosage plus "stable", sont arrivées sur le marché ... (alors que dans les lots de thyroïde naturelle, la teneur en hormones peut varier d'un lot à l'autre, rendant la fabrication de doses "homogènes" plus difficile).

Mais bon, le débat n'est pas vraiment là, tout au moins pas dans cette discussion-ci, qui concerne la "mise à l'index", ou plutôt "sur une liste de produits sous surveillance", du Lévothyrox et de ses génériques ... mesure manifestement inadéquate ... (et qui, bien sûr, pose la question du bien-fondé des décisions de l'AFSSAPS, et de la politique de santé en France, en général ...)

Quelques nouveaux liens :

Réportage au journal télévisé de TF1, hier : A quoi sert l'AFSSAPS ?

Le Post : Malades, attention - surveillez vos médicaments !

Cet article ne parle pas spécifiquement du Lévothyrox, mais il cite l'excellent article de la revue PRESCRIRE :

Prescrire : Médicaments sous surveillance : l’analyse de Prescrire

L'article dit entre autres ceci :

[Aurélie27]

Totalisation de thyroïdectomie le 24 juin 2009 pour carcinome papillaire.
Depuis lors, uniquement traitée par des génériques de Lévothyrox.
Ma TSH était bonne AVANT l'opération (toujours autour de 1), depuis lors elle n'a cessé d'augmenter sans jamais diminuer pour arriver à 7,193 le 10/12/2010.
Au début (juin 2009) j'étais au Lévothyrox 75, et depuis septembre j'étais passée au Lévothyrox 175.
Je commençais à penser que je faisais une résistance à la lévothyroxine...
Alors mon endocrino me prescrit du Lévothyrox 175 Non-Substitable.
Prise de sang du 28/01/2011 TSH=0,467 je revis.
Alors OUI c'est vraiment une bonne chose qu'il retirent du marché un daube si mal dosée qui peut vraiment pourrir des vies.
La sécu n'y gangne rien : 10 centimes de différences entre les deux boîtes, et le maldosage contraint à faire des tonnes de prises de sang qui coutent cher.
Pour une fois que ceux qui tiennent les ficelles ont l'air de se soucier de nous pauvres Messieurs Mesdames Toulemonde, tant mieux et qu'il continuent dans cette voie.
Je suis en train de fouiller sur le web, mais je ne suis pas la seule à avoir vécu ces (deux) années de drame, déjà en avril 2010 des forum en parlaient :
http://forum.doctissimo.fr/sante/th.....thyrox-sujet_163716_1.htm

Amitiés,
Aurélie.

[Beate]

Bonsoir,

tu as eu quoi, depuis ton opération ? Au début, cela a dû être du Lévothyrox, car le premier générique n'est arrivé dans les pharmacies que fin 2009 ?

Apparemment, tout ne vient pas de là, mais aussi du fait qu'au début, tu avais un dosage bien trop faible ?

De quand a quand exactement as-tu pris le générique, as-tu toujours pris le même (Biogaran), ou également du Ratiopharm, est-il arrive que tu prennes aussi du Lévothyrox de chez Merck, pendant cette période, ou jamais ?

En tout cas, si maintenant tu vas enfin BIEN, tant mieux, et il faudra continuer comme ça, en faisant bien marquer "non substituable" sur tes ordonnances (et cela en toutes lettres, pas uniquement "NS", comme ils le disent sur Doctissimo, certains pharmaciens refusent quand ce n'est pas écrit en entier !)

Nous aussi, nous en avons parlé depuis le début, du générique, avant même qu'il arrive sur le marché - en expliquant pourquoi il pouvait, chez certains patients (mais pas tous !) y avoir des problèmes.

Cela vient d'une part des excipients, qui sont différents et peuvent modifier l'absorption (plus chez certains, moins chez d'autres) - et d'autre part de la tolérance pour la "bioéquivalence", un générique, pour être considéré comme équivalent au princeps, doit amener une concentration plasmatique du principe actif qui se situe entre 90 et 111% de celle du princeps. Or, pour un médicament à la "marge thérapeutique" aussi étroite que les hormones thyroïdiennes, quelques microgrammes de plus ou de moins peuvent déjà faire une sacrée différence !

Donc, quand on est déjà bien dosé, mieux vaut rester à son traitement habituel (peu importe lequel, générique ou princeps), et ne pas changer - par contre, si on est encore à la recherche du bon dosage, on peut tout à fait essayer l'un ou l'autre.

Nouveau : un GENERIQUE du Lévothyrox

Nous avons aussi lancé un sondage : Effets du passage Lévothyrox -> générique ?

Et écrit à l'AFSSAPS dès novembre 2009, pour signaler ce problème : VST_Bachelot_generique.pdf - ce qui a fait qu'en mai 2010, ils ont publié une mise en garde adressée aux professionnels, comme quoi il fallait être attentif à ce problème (mais sans dire que dans certains cas, mieux valait ne pas passer au générique ...) http://www.afssaps.fr/Infos-de-secu.....x-professionnels-de-sante

Bon, je pense que si cette fameuse "liste des 77" a eu un seul "bénéfice", ce sera celui-là : maintenant, tout le monde aura compris que ce n'est pas toujours simple de passer d'un princeps à un générique, que ça peut être très délicat pour certains types de médicaments ! Et plus aucun médecin ne devrait refuser d'inscrire "non substituable" sur l'ordonnance !

Beate

[Aurélie27]

Bonjour Béate,

Non, je n'ai JAMAIS eu le même générique.
J'ai du avoir le merk quelque mois à peine... Mais comme tu le dis, dès le départ il devait être sous-dosé, d'où la TSH qui continuait de monter.
Après, je n'ai eu QUE des génériques, un coup ratiopharm, un coup biogaran... : ce fût une descente aux enfer.
Il y a deux mois de cela je dormais 14 heures par jour.
Je perdai tellement la mémoire que le soir avant de me coucher, je passai une demi-heure à noter des trucs aussi simples que "préparer le déjeuner" "vérifier le cartable" "ammener la petite à l'école" pour que le matin en me levant, j'arrive à rassembler mes esprits assez rapidement et me souvenir dans quel ordre faire les choses.
Et mes chutes de tension à répétition... je tournai autour de 7. Toujours des vertiges... Deux années que ça dure et là en 6 semaines : Révolution !
J'espère que mon témoignage pourra être utile.

Amitiés,
Aurélie.

[Madel]

Savez-vous depuis quand le brevet du Levothyrox est tombé dans le domaine public ? Est-ce récent ?

[marisette]

dés lors ou le traitement ne convient pas on peut dire que c'est une descente aux enfers , j'ai connu ça avec le lévothyrox , en passant au lévo + euthyral ( faut-il encore trouver le bon dosage ) mon état c'est amélioré j'ai toujours refusé le générique car pas envie de connaître à nouveau ce problème et j'espère surtout qu'ils n'arrêteront pas l'euthyral car je n'aurais plus de solutions ( pas supporté le cynomel ) voilà à quoi tient nos vies sans thyroide ou thyroide malade et dire que ça passe pour des petits bobos .

prescrire dit quand même qu'il y a des risques réels mais contrebalancés par un bénéfice réel et sans meilleur alternative , en gros on a pas le choix , peut-être que notre coeur se fatigue surtout en prenant de la T3 , le mien il déraille de temps en temps es-ce le traitement ou la maladie ?

marisette

[carole83]

bonjour,

voilà je voulais savoir ce que les pros, notement beate pensent de ce site, car ça fait peur...

http://levothyrox.freehostia.com/faqFR.html#TheDifference%22

[Beate]

Bonsoir,

Marisette, je pense qu'il ne faut pas trop s'inquiéter de ce qu'ils disent dans Préscrire ... quand ils parlent de "risques réels mais contrebalancés par un bénéfice réel et sans meilleure alternative", ce n'est pas du Lévothyrox en particulier qu'ils parlent, mais de tout le groupe de médicaments qui n'est ni véritablement "à risque", ni parmi ceux bientôt retirés du marché ... ils n'entrent pas dans le détail de chaque produit ! Regarde, ils citent le Lévothyrox dans la même phrase que la méthadone et la buprenorphine, qui sont pourtant carrément des drogues ! Ils ont voulu faire 3 grands groupes, dont le dernier était celui des "risques contrebalancés par les bénéfices" (et il est vrai que dans certains cas, la méthadone, pour citer un exemple, peut être très utile en permettant de décrocher des drogues dures ... même si elle a certains effets secondaires, mais les drogues dures en ont davantage, donc si elle permet de décrocher, le bénéfice sera supérieur au risque ...) - s'ils avaient vraiment voulu détailler, il aurait fallu en faire beaucoup plus, de groupes !

Regarde la classification de Sciences & Avenir, personnellement c'est la liste qui me plait le plus : http://www.sciencesetavenir.fr/actu.....e-de-la-liste-des-77.html

Ils font davantage de groupes :

- Retrait annoncé ou à l’étude
- Réévaluation en cours ou envisagée du rapport bénéfices/risques (B/R)
- Surveillance après commercialisation
- Mauvais usages, le risque d’addiction
- Enquêtes de pharmacovigilance et suivi renforcé

Et avec tout cela, ils n'arrivent toujours pas à classer le Lévothyrox, qu'ils ont mis dans les "quelques cas particuliers" cités à la fin (en expliquant bien qu'il s'agit d'une enquête en cours, sur la bioéquivalence, suite à un signalement d'inefficacité des génériques) !

Donc, il ne faut vraiment pas paniquer ... et se dire que, bien sûr, avoir une thyroïde en bon état de marche, fabriquant exactement les hormones qu'il nous faut, en fonction des besoins du moment, est l'idéal, et qu'aucun comprimé ne pourra réproduire cela à 100%, exactement au poil près, mais que les traitements sur le marché en sont tout de même assez proches - et qu'une fois qu'on a trouvé LE bon dosage, celui qui correspond vraiment à nos besoins, on peut généralement vivre tout à fait normalement.

Ton cas, Marisette, est particulièrement compliqué - mais c'est aussi parce que tu n'as pas seulement une hypothyroïdie, mais également d'autres problèmes associés (notamment une carence en vitamine D) ! Fort heureusement, chez la plupart des patients, c'est un peu plus simple !

Gros bisou !

Beate

[wynnie]

Bonsoir carole

le site que tu indique ne mérite pas d'intérêt, ce qui y est raconté n'a ni queue ni tête! ne t'embête pas avec ça!

[Beate]

Bonsoir,

Carole, je te mets les liens vers les discussions où nous avons déjà parlé du site "freehostia" ... qui semble en effet peu sérieux !

Message
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A bientôt !

Beate

[Beate]

Voici quelques nouveaux liens ... vers des articles pas toujours très bien faits, car certains mettent tous les médicaments de la liste dans le même panier, parlant de "médicaments dangereux" etc ...

Un réportage sur TF1, samedi : A quoi sert l'AFSSAPS ?

L'Union : Médicaments, les pharmaciens en première ligne
Midi Libre : Médicaments : A vos risques et périls

Et puis, on vient d'annoncer un changement à la tête de l'AFSSAPS : après le départ de Jean Marimbert, provisoirement remplacé par son adjointe Fabienne Bartoli, c'est apparemment le Pr Dominique Maraninchi, président de l'INCa, qui est proposé ... Message

Et le site de l'AFSSAPS est, en ce moment-même, en train de faire peau neuve, toutes les rubriques sont en train d'être actualisées !

http://www.afssaps.fr/

Entre autres, une semaine (!) après avoir lâché une liste de 77 noms de médicaments à la presse et donc au grand public, voilà qu'ils publient maintenant une lettre aux professionnels, pour expliquer cette liste ...

... n'aurait-il pas mieux valu faire le contraire ?? Et la liste, elle, est toujours celle datant du 2-2, bêtement alphabétique ...

[carole83]

Merci de vos réponses !!

Moi je prends mon lévo et ça me parait bien même si malheureusement je n'ai pas trouvé de bon dosage depuis...2004 !!!

[Beate]

Article intéressant dans l'Express (qui revient sur la liste, "sorte de happening pharmacologique", et sur le Lévothyrox et les génériques) :

Express : La pharmacie n'est pas une confiserie

Carole, si ça fait aussi longtemps que tu cherches LE bon dosage, sans le trouver, il faudra peut-être ouvrir une nouvelle discussion à ce sujet - où on pourra tenter de mieux comprendre ? Si on n'y arrive vraiment pas avec la T4 toute seule, et qu'on a "tout essayé", il est souvent intéressant de regarder si ça ne cloche pas du côté de la conversion en T3 ... et quand c'est le cas, prendre un traitement combiné peut être une bonne solution ! (mais on sort du sujet, là - mieux vaut ouvrir une nouvelle discussion !)

Bonne journée !

Beate

[bobette]

Beate, va falloir écrire à ce monsieur le Docteur Chast, extrait de l'interview :

[Beate]

Bonjour,

Bobette, tu as raison, il faudra écrire, là aussi (cela fait une semaine que je publie des commentaires et envoie des mails tous azimuts, c'est assez épuisant ... car les articles de journalistes qui "n'ont pas tout compris", et même des interviews de spécialistes qui n'ont pas tout compris, sont malheureusement légion, voir la revue de presse dans notre "mise au point" : Sujet , que j'essaie de tenir à jour le mieux possible ...)

Ce Dr ne semble pas avoir compris le problème de la "marge thérapeutique étroite" des hormones thyroidiennes ... il en parle pourtant, mais il ne semble pas comprendre que les "quelques fractions de pourcent" dont il parle (et qui sont bien plus importants que cela, puisque la tolérance pour la bioéquivalence va de 90 à 111%) peuvent, pour une hormone thyroidienne, suffire à totalement chambouler l'équilibre du patient ...

Pffff ...

Pour d'autres médicaments, il peut être tout à fait intéressant de proposer des génériques, ne serait-ce que pour faire faire des économies à la sécu - et pour certaines molécules, cela ne pose aucun souci (pour d'autres, c'est plus délicat, notamment quand on prend des excipients moins bien supportés).

Mais pour le Lévo, d'une part on risque de facilement chambouler l'équilibre, et de devoir reajuster le dosage ... et d'autre part, surtout, tout ça pour "des clopinettes", on économise à peine 4 à 5€ par patient et par an en passant au générique (et cela à condition que le patient n'ait pas besoin d'une seule analyse de sang pour vérifier ... car étant donné qu'une analyse, d'un seul paramètre comme la TSH, coûte 15€, il faudra 3 ans de générique pour amortir ce surcout ...)

De quoi s'arracher les cheveux ... il n'y a vraiment RIEN de logique, dans cette histoire, depuis le début ...

On peut vraiment se poser la question POURQUOI on a à tout prix voulu faire sortir des génériques pour ce médicament-là, le Lévothyrox, "à tout prix" et en toute hâte (avant même d'avoir créé le repertoire correspondant) ... mais bon, quand on regarde à qui appartient le génériqueur, cela devient peut-être un peu plus clair ...

Beate