microcancer

[breizh02]

bonjours, je suis nouveau dans ce forum. J'ai 37 ans (homme) et je suis un peu perdu. Voila : ayant detecte un goitre mon medecin ma fait faire une echo. Resultat : goitre multinodulaire avec des nodules non suspects ("on n'est pas dans le registre du cancer"). Cette echo est suivie d'une scinti montrant des nodules froids (sans surprise car je suis en euthyroidie). L'endocrino me dit que tout ça est suspect et me propose une thyroidectomie totale. Celle ci est pratiquée le 19 janvier. L'analyse de la thyroide durant l'opération n'a rien révélé (donc pas de curetage des ganglions) et a part un petit problème de cicatrice et de voix (un peu enroué) tout est parfait et je sors vite de l'hopital. Mais hélas lors de ma visite chez l'endocrino pour commencer le traitement, celle ci m'annonce froidement que j'ai 2 microcancers papilaires et me fait faire un dosage de la thyroglobuline immédiatement, me renvoie et ne répond pas à mes questions. Là ça été le choc, la douche froide. Je téléphone en urgence à mon chirurgien qui me dit de ne pas paniquer, vue la taille (il ne m'a pas indiqué la taille et je n'ai pas encore le rapport d'analyse) des 2 microcancers et vue que c'etait un thyroidectomie totale, c'est comme ci je n'avait rien et donc aucun risque pour le reste de ma vie et pas de traitement (a part le levo évidemment et la surveillance de la thyroglobuline).

Mais sur ce forum ou sur des sites médicaux apparemment les microcancers ne sont pas si anodins; alors que penser.
Je suis perdu et j'aimerai avoir des renseignements sur ces microcancers.
j'angoisse énormement.
Merci pour les eventuelles reponses.

[FAT]

salut breizh


c'est vrai que généralement pr les microcarcinome considéré comme low-risk on ne fait pas de cure d'iode
mais le mieux ce serait d'avoir les résultats de l'anapath avec les tailles
le cancer papillaire est le plus courant et le plus facile à guérir


bon courage

[breizh02]

salut fat,

merci pour ta reponse. En fait je suis sur d'une chose, c'est que le cancer est de taille < 10 mm (car microcarcinome) mais je crois que certains medecins font la différence entre microcarcinome de taille < 8 mm et ceux entre 8 et 10 mm. Je suis donc pressé d'avoir le rapport.

merci encore.

[luciole74]

Bonjour breizh,

pour une douche froide, elle a dû être même glaciale !!!
Il ne faut tout de même pas paniquer. D'abord ce sont des microcarciomes, donc, ils sont petits, ensuite tu as eu la chance que l'opération était prévue pour enlever la totalité de la glande, donc tu n'as pas à repasser à l'opération.
Maintenant, il ne reste plus qu'à savoir si les carcinomes étaient encapsulés ou non. S'il étaient encapsulés, tu peux être totalement rassuré, les cellules cancéreuses ne seront même pas allées jusqu'aux glanglions, donc pas d'autre opération pour enlever d'éventuels ganglions infectés.
Si tu es dans ce cas là, et que le chirurgien a bien travaillé en ne laissant rien de la thyroïde, tu n'auras pas besoin de passer par l'iode radiactive.

Bien sûr c'est un cancer, et ça fiche vraiment un coup au moral, mais c'est le moins mauvais qui puisse exister, donc dans ton malheur tu as tout de même des choses positives.

Je penses que d'autres personnes plus compétentes que moi (je ne suis pas atteinte d'un cancer) vont te répondre sous peu.

Je te souhaite plein de courage et à bientôt
Lucile

[lotusbleu2]

Bonjour Breizh et bienvenue!

J'ai lu un peu au sujet des cancers de la thyroide et c'est vrai comme le dit Lucille et Fat que ce cancer que tu as est le plus facile a enrayer completement et meme si il y avait des ganglions a enlever
Ce que je trouve bien c'est que tu es pro-actif et que tu veux savoir
A voir comment tu es combatif, je ne suis pas inquiete!

Mais ce medecin quel ....^^^^%%%%####@@@@!!!?:::de tonnerre de Brest, d'iconoclaste, de moule a gauffres...
Je crois que meme si des medecins lisent ce site c'est archi important
pour eux de voir les effets devastateurs de leur attitude sur les patients
et heureusement que ce site existe On peut se soutenir les uns les autres

Un peu de compassion dans le corps medical serait imperatif!

Tu as eu raison d'en parler Ne taisons pas ce qui nous semble incorrect Ainsi ,on peut contribuer a changer le monde un peu

Marie

[MIMI51]

Bonjour Breizh,

je suis scandalisée par la façon dont t'a traité ton endocrinologue
http://www.vegegifs.com/smiley-emoticon/nocapiche.gif. C'est son rôle de t'expliquer ce qui t'arrive et la façon dont elle compte traiter le problème.
J'ai moi-même été opérée d'une thyroïdectomie complète avec curage ganglionnaire le 1er juin 2006 à la suite de la détection par zazard d'un nodule vascularisé et qui plus est cancéreux. M'ont fait le curage ganglionnaire car, losqu'ils ont analysé le nodule pendant l'opération, il valait mieux et ils ne se sont pas trompés car j'avais un ganglion d'atteint. La chance c'est qu'il n'avait pas rompu sa capsule et donc n'avait pas atteint les autres.
J'ai eu le droit à une cure d'iode (mais je ne pense pas que tu devras en passer par là, Beate, qui te répondra certainement, t'en dira plus à ce sujet) trois semaines après l'opération et puis scinti de contrôle fin novembre qui m'a apportée la joie de m'annoncer que j'étais guérie.
(enfin, ils appellent cela "rémission complète" ).
Comme te l'ont dit Fat et Lucile, le cancer papillaire est actuellement, l'un des plus fréquents et de ceux qui se guérit le mieux.
Garde le moral et surtout, si tu as l'occasion, m'est avis que tu aurais meilleur temps de changer d'endocrinologue. Je suis tout à fait d'accord avec Marie, c'est un manque complet d'intérêt envers le patient. Mince, on n'est pas des bêtes quand même
Je te souhaite bonne chance pour la suite des évènements
Mimi

[Beate]

Bonjour et bienvenu dans le forum !

Les autres ont déjà "tout dit" !

C'est vrai que ca a dû être un sacré choc ! Mais bon, tu as eu une thyroidectomie TOTALE, donc normalement, il ne doit déjà plus rien te rester de ce cancer ! Et si c'étaient des microcarcinomes, que l'échographie pré-op n'a montré aucune adénopathie etc, le risque qu'il te reste quoi que ce soit est extrêmement faible. C'est bien d'avoir fait une analyse de la TG - si elle est basse, limite indétectable, cela montrera que ton chirurgien a très bien travaillé et qu'il ne te reste quasiment rien, ni tissu résiduel ni (surtout) métastases quelque part. Et cela permettra vraisemblablement de se passer de cure d'iode.

En 2000, quand j'ai été opérée, on m'avait dit que si je n'avais eu QUE mes 2 microcarcinomes papillaires, on ne m'aurait pas fait de cure - mais comme j'avais aussi un gros carcinome vésiculaire, j'ai dû la faire d'office.

Tu as raison, ca dépend aussi un peu de la taille exacte des carcinomes, du fait s'ils étaient encapsulés ou au moins bien isolés du reste de la thyroide, ou commencaient à s'étendre vers les tissus environnants ... donc, ce qu'il faudra regarder maintenant, c'est le rapport de l'analyse anatomo-pathologique (anapath). Avec ca, plus la TG, on pourra décider s'il est plus prudent de faire une cure ou si on peut s'en passer.

A combien de distance de l'opération as-tu fait l'analyse de la TG ? Et quand dois-tu avoir les résultats ?

Si c'était juste 1 ou 2 semaines après l'intervention, il est possible que la TG soit encore un peu élevée, SANS que cela veuille dire quelque chose : car les cellules thyroidiennes en secrètent lors de chaque manipulation (p.ex. une simple palpation du goitre), à plus forte raison pendant qu'on les "charcute", et ca met un certain temps pour s'éliminer totalement. Donc, même si le résultat est encore un peu haut (quand dois-tu le connaitre ?), il ne faudra pas paniquer, mais refaire une nouvelle analyse pour comparer.

As-tu déjà un traitement maintenant, ou attends-tu toujours une décision pour la suite ? Si tu dois faire une cure d'iode, tu pourras la faire d'ici quelques semaines, tu dois déjà commencer à être en hypo. Sinon, il faudra commencer le traitement avant d'être trop descendu en hypo.

Essaie d'en savoir plus via le chirurgien, puisque l'endocrino a l'air d'être un âne complet (je voudrais l'y voir, avec un cancer ...) - ca me fait râler, quand je pense comment le MIEN, à l'époque, m'a reçue avec mon mari dès le lendemain du diagnostic, m'a tout expliqué patiemment, a répondu à toutes mes questions (un peu plus tard, après voir commencé à me renseigner sur Internet et à paniquer un peu, car j'y connaissais alors RIEN, je lui ai même envoyé un long fax de 2 pages avec toutes mes questions concernant l'anapath etc, et il m'a appelé chez moi pendant 1/2 heure pour me répondre point par point ...)

Le chirurgien devrait pouvoir te procurer une copie de l'anapath, et éventuellement te dire quel service de médecine nucléaire contacter. Je crois que si ton endocrino est aussi "muffle" et incompétent, autant te passer de lui, tu pourras très bien faire coordonner la suite des actions par le chirurgien, éventuellement la médecine nucléaire, et plus tard t'adresser à ton médecin traitant pour le dosage du traitement de substitution et les analyses de contrôle. Et on pourra peut-être également te recommander un AUTRE endocrino, plus humain, dans ton coin !

Pour le choc du diagnostic "cancer" après la découverte de microcarcinomes, on en a parlé lors d'un des derniers congrès internationaux auquel j'ai assisté - certains proposent qu'on change carrément l'appelation, qu'on ne les appèle plus "micro-CARCINOME", mais "Papillary Microtumor" ou PMiT (microtumeur papillaire), pour faire moins peur (car du moment que ce n'est pas aussi grave qu'un "vrai" cancer, et que cela ne nécessite pas les mêmes traitements - iode etc - que les "vrais" cancers, autant ne pas faire paniquer les gens inutilement...

Bon courage, et tiens-nous au courant !

Beate

Consensus européen sur le traitement et le suivi du cancer de la thyroide : http://thyroide.free.fr/pdf/maquette-consensus-eta-2006.pdf

Tu peux aussi lire le récent message de reine zaboo : Cancer sans radioiode, est-ce normal ?

[breizh02]

merci pour vos reponses.
je suis plus rassuré.
Ma TG a ete dose le 30 janvier soit 11 jours apres la thyroidectomie. Je n'ai pas encore de nouvelle. Quant au rapport d'anapath toujours rien (mais j'ai cru comprendre qu'ils refaisaient une expertise pour confirmation). Le chirurgien que j'ai eu au téléphone ne m'a pas parle de curage ni de traitement à l'iode, j'en déduis donc que les 2 microcancers étaient petits et encapsulés (???, on verra sur le rapport). De toute façon je revois le chirurgien le 14 février pour en reparler et dans 2 mois je refais un dosage de la TG.
Peut on avoir des micro cancers non encapsulés si ceux ci sont tres petits (< 8 mm) et lors de l'opération pouvait on voir si les ganglions etaient touchés. L'idée de me refaire opérer pour un curage ne m'enchante guère.

breizh

[Beate]

Bonjour,

si ce sont des microcarcinomes découverts "fortuitement" à l'anapath, sans qu'il y ait eu quoi que ce soit de doûteux avant (adénopathies visibles à l'échographie), je ne pense pas qu'on va t'imposer une reopération pour un curage !!

Quand il y a une petite suspicion que les nodules puissent être malins, le chirurgien enlève en général quelques ganglions du compartiment central, juste autour de la thyroïde, pendant la thyroïdectomie elle-même, je ne sais pas si ça a été fait chez toi. Mais même si ça n'a pas été fait, le risque qu'il puisse y avoir quoi que ce soit dans tes ganglions est très faible (et le risque opératoire d'un curage "par sécurité" serait plus important que celui d'avoir un jour une récidive).

La TG devrait aider à la décision (sauf qu'il est possible qu'elle ait été analysée un peu trop tôt, et ait donc été "faussement élevéé", donc si jamais c'est le cas, avant de te refaire charcuter "par sécurité", demande à ce qu'on fasse une deuxième analyse ...)

Il y a DJEB qui a eu ce problème (elle aussi opérée d'un microcarcinome, elle a même eu deux opérations car lors de la première, on n'avait enlevé qu'un seul lobe), sa TG a été très élevée lors du premier contrôle et elle a pal mal paniquée, mais finalement tout est rentré dans l'ordre maintenant, sans cure d'iode ...) : Message

Je te mets un lien vers un petit résumé d'un exposé auquel j'ai assisté l'année dernière, sur la chirurgie des cancers de la thyroïde, avec "y a t'il encore une place pour la lobisthmectomie?" et surtout "un curage, mais quel curage?" : Les traitements chirurgicaux des CDT

Donc, ne t'angoisse pas trop - j'espère que tu auras bientôt les résultats et qu'ils seront tout à fait rassurants !

Fort heureusement, le cancer de la thyroïde, outre d'être généralement lent et peu aggressif, possède deux propriétés qui le rendent relativement "facile" à traiter et à surveiller : il est "différencié", les cellules fixent l'iode (scintigraphie, cure d'iode ...), et puis, surtout, il produit un "marqueur" très fiable, la thyroglobuline, il est donc relativement facile de surveiller les patients, même si c'est "à vie", avec juste un contrôle de la TG de temps en temps - du moment qu'elle ne bouge pas, il n'y a pas d'inquiétude.

A bientôt !

Beate

[breizh02]

bonsoir a tous,

je n'ai toujour pas de rapport d'anapth mais mon medecin de famille le demandera si pas de nouvelle. J'ai vu pas mal de choses sur la web (au sujet de microcarcinome) et pour certains il y a une différence de faite entre microcarcinome et microcarcinome occulte, quelle est la différence ?

A +,

(le moral est remonte quand même)

[Beate]

Bonjour,

ça tombe bien : je viens à l'instant, il y a à peine quelques minutes, de mettre un lien vers un article intéressant sur lequel je suis tombée au hasard, sur la chirurgie des microcarcinomes, avec un rappel historique etc : http://www.bium.univ-paris5.fr/acad.....es/005_2004_3_1_47x52.pdf

Et j'y ai appris que "carcinome occulte" est en fait l'ancien nom donné aux microcarcinomes !

Donc, dans ton cas, on pourra soit dire "carcinome occulte" (c.à.d. tout petit, qu'on n'a pas vu avant l'opération, mais découvert par hasard lors de l'analyse), soit "microcarcinome" (carcinome de moins d'1 cm, le plus souvent découvert de manière fortuite après l'opération) - mais dire "microcarcinome occulte" est un pléonasme !

[breizh02]

bonjours a tous.

Je n'ai tj pas le rapport d'anapath mais je vois mercredi 14/02 le chirurgien.
Je viens d'avoir la secretaire du chirurgien qui m'a encore dit de ne pas paniquer que tout va bien. Mais je n'ai pas de detail sur la taille, la structure de ces 2 microcarcinomes. Ce qui m'inquiète un peu c'est que dans la litterature médicale une cure d'iode est prescrite souvent pour des microcarcinomes multifocaux (c'est mon cas car j'ai 2 microcarcinomes), alors que le chirurgien ne m'a pas inquiété avec ce traitement (qui est quand meme lourd). De plus je ne pense pas que durant l'operation il y a eu un curage (on me l'aurait dit ) d'autant plus qu'apparemment l'analyse extemporanée n'a rien donné (au reveil le chirurgien ne m'a pas parlé de cancer (mais peut-etre qu'il n'a pas voulu m'inquiéter)).

Bonne soirée à tous,

Breizh

[Beate]

Bonjour,

c'est assez fréquent de ne pas voir les microcarcinomes pendant l'opération, MEME quand il y a une analyse extemporanée, mais uniquement lors de l'anapath, seule analyse à vraiment regarder mm par mm !

Et pour les ganglions, si à l'origine rien ne laissait prévoir ce cancer et que tu n'avais aucun ganglion doûteux à l'échographie, on n'a vraisemblablement rien fait non plus (en standard, on ne fait pas de "curage" proprement dit, mais on enlève souvent quelques ganglions du compartiment central, directement voisins de la thyroide), mais ce n'est pas grave !

On va certainement vérifier ta TG d'ici quelque temps - et si elle est très basse ou même indétectable, cela montrera que ton chirurgien a bien travaillé, et que tu pourras vraisemblablement te passer de cure. Mais si tu préfères en faire une, pour te sentir plus "en sécurité", à cause de la multifocalité, tu pourras essayer d'insister auprès du chirurgien ...

A bientôt !

Beate

[breizh02]

Bonsoir à tous.
Après des jours d'attente je reviens de la visite du premier mois post-opératoire. Bien que le chirurgien m'a paru bien pressé j'ai pu discuter avec lui. Il m'a lu une partie du rapport d'une réunion de plusieurs spécialistes traitant mon dossier , en fait il m'a indiqué la taille des microcarcinomes et a lu la conclusion du rapport :

- 2 microcarcinomes : 1 de 0.1 cm et un autre de 0.3 cm

- un situé sur le pole sup droit l'autre sur le pole sup gauche

- pronostic excellent, patient considéré comme "guéri" (je ne me souviens plus du terme exact)

Le RPC (ce comité de spécialistes traitant mon dossier ) conclu qu'il n'y a pas de traitement à suivre (à part le traitement substitutif) et qu'il y a juste un suivi à vie (surveillance de la TG).

Mais je n'ai pas pu voir ce rapport. Mon généraliste m'a dit que le rapport devait lui être envoyé et donc qu'il le réclamerait s'il ne le recevait pas.

De mon coté je suis ressorti de la visite rassuré et je retrouve le moral.

Voila pour les dernières nouvelles.

Bonsoir à tous,
Breizh

[florence-ide]

Bonsoir breizh,
c'est une bonne nouvelle et j'en suis heureuse! Il est vrai qu'ils étaient vraiment petits.
Bonne continuation et surtout bon moral!
bisous
florence