[ Suivi de HelloU] Hashi, hyper et nodules?

[HelloU]

Béate a écrit:

Bonsoir, personnellement, je pense que le fait que la TSH soit remonté n'est pas "mauvais" en soi ! C'est vraisemblablement à cause de la baisse, puis du fractionnement de l'Euthyral, non ? Si on prend la T3 en 2 fois, au lieu d'une seule, le "pic" de T3 dans le sang, dans les heures qui suivent la prise, sera beaucoup moins fort, et l'hypophyse sera moins tentée d'arrêter totalement sa production de TSH, croyant qu'on a "trop" d'hormones ... On avait fait un sondage sur la TSH sous T3, et il est vrai qu'elle est très basse "chez la plupart des gens", mais ce n'est tout de même pas une "obligation" de l'avoir totalement freinée, quand on a Hashimoto et non un cancer ... et ton taux de T3 est parfait, et c'est ça qui compte ! 20 µg de T3 semblent donc la bonne dose, pour toi ! Personnellement, je trouve tes taux pas trop mal, là ! Mais il est vrai qu'un tout petit peu de T4 en plus, ça pourrait apporter une amélioration - si tu as encore des symptômes d'hypo ? Il faut vraiment voir en fonction de ton ressenti, là ... Sous 1 comprimé et quart d'Euthyral (125 µg de T4 et 25 de T3), tu étais surdosé, sous 1 comprimé d'Euthyral et 25 µg de Lévothyrox, tu sembles un TOUT petit peu sousdosée, donc pourquoi pas augmenter un peu la T4 ... mais c'est vraiment à voir, tu peux aussi rester comme tu es, si tu te sens bien ... Gros bisou ! Beate

Bonsoir, Beate!

Ce que je vais justement faire, augment le Levo , pour en avoir 50µ + 1 comprimé d'Euthyral. Pour mon ressenti, avec cette dose et en prenant la tyrosine qui fait marcher un peu mieux mon cerveau, ça va mieux, c'est clair. Mais avec tout ce stress des examens, des entretiens et les tests pour les inscriptions aux ecoles la situation est quand meme pas fameuse.

Par contre, effectivement, je n'ai pas encore approfondi cette question, donc si on fractionne nos hormones, l'hypophyse est obligée de donner l'odre d'en fabriquer un peu, ce qui permettra de ne pas endormir la thyroide... donc, comme j'ai vu sur un site americain, j'essayerais retrouver le lien, si on prends les comprimés en plusieurs prises, sauf le soir, l'effet devrait etre encore meilleur?

........

[HelloU]

J'avais consulté recemment Dr Didier P. qui bien qu'il ne soit pas endocrinologue, connait très bien les dysfonctionnements de la thyroïde et leurs répercussions sur l'organisme, ainsi que tous les traitements possibles. Je lui ai exposé mon problème (les analyses dans les normes mais l'apparition des nombreuses nodules qui indiquent la souffrance de la thyroïde) et son conseil est : compléter ma substitution par Armour, ce qui devrait soulager un peu la thyroïde et permettre la diminution du nombre des nodules.

J'espere que ce traitement va m'aider plus rapidement que les Serocytols (qui agissent en doucuer mais leur action est sûre).

Il est aussi très important de faire attention au système digestif (les recherches du Dr Mouton) en prenant les probiotiques, les prebiotiques, les Omega 3, éviter le pain blanc , privilégier les aliments complets etc (enfin, pas pour tout le monde, pour les gens qui ont certaines maladies). C'est vrai que j'étais au courant de ce genres de "consignes" mais ça fait du bien de l'entendre de la bouche d'un médecin qu'on consulte!

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[shannon]

coucou HelloU
tu me mets en MP les coordonnérs du doc didier P stp?

oui probiotiques et omégas,very important,pour tt le monde en fait;va voir le site de Pileje;des médecins spécialisés en nutrition ont élaboré des produits surs;
car pour les omegas,il faut une proportion particulière entre les 3,6,et 9;sinon ça sert à rien;
et pour les produits complets,parfois mieux vaut demi-complets,sinon lourds à digérer;

comment tu vas faire pour l armour?

[HelloU]

shannon a écrit:

coucou HelloU tu me mets en MP les coordonnérs du doc didier P stp? oui probiotiques et omégas,very important,pour tt le monde en fait;va voir le site de Pileje;des médecins spécialisés en nutrition ont élaboré des produits surs; car pour les omegas,il faut une proportion particulière entre les 3,6,et 9;sinon ça sert à rien; et pour les produits complets,parfois mieux vaut demi-complets,sinon lourds à digérer; comment tu vas faire pour l armour?

Bonjour, Shannon!

Pour Armour, j'en ai acheté par internet (car c'est plus simple, les pharmacies en Belgique n'acceptent plus de Carte bleue , il faut leur faire le virement bancaire).

Par contre, suite à ma consultation avec Dr D, je viens de changer mon traitement (puisque pas d'amélioration significative) je le remplace par Thyroid-S + Cynomel + iodine/tyrosine de Funciomed.

L'amélioration de mon état général est vraiment significative, au bout de quelque jours, je suis content.

[Beate]

Bonjour,

je suis un peu intriguée par ton nouveau traitement (même si, bien sûr, c'est super que tu te sentes mieux !) :

Hello U a écrit:

je viens de changer mon traitement (puisque pas d'amélioration significative) je le remplace par Thyroid-S + Cynomel + iodine/tyrosine de Funciomed.

Tu prends du Thyroid-S (qui est à base de thyroïde de porc déssechée, comme l'Armour Thyroïd, et qui apporte donc à la fois T4 et T3) ET du Cynomel (combien) ?

Déjà que, du moins pour l'Armour, la thyroïde de porc a un rapport T4:T3 assez important (bien plus élevé que chez l'homme), j'imagine que pour le Thyroid-S, c'est à peu près pareil ... et tu y ajoutes encore de la T3 synthétique ?

Attention à ne pas en faire trop, à tomber dans le "dopage" ... bien sûr, on se sent mieux, plus dynamique, "infatiguable" en (légère) hyperthyroïdie, mais à la longue, ça peut avoir des effets délétères, notamment pour le coeur et les os ...

Donc, il faudra surveiller ça de TRES près, et ne pas hésiter à ajuster le dosage si ta T3 est un peu trop haute ...

D'ailleurs, je trouve pas très sérieux de faire un changement COMPLET de ton traitement - si tu n'as pas constaté d'amélioration sous Armour, pourquoi ne pas avoir commencé par un essai avec le Thyroid-S tout seul ? Il y a quelques personnes qui constatent une forte amélioration rien qu'avec ça (même s'il y a TRES peu de gens dans le forum qui achètent leurs médicaments sur Internet, je crois qu'il n'y a que David75 et Fouine ...)

Y rajouter tout de suite du Cynomel, plutôt que d'avoir un peu de patience et d'attendre pour voir si le changement de produit fait de l'effet (la T3 du Thyroid-S semble avoir un certain effet "retard" que celle de l'Armour n'a pas), ça ne m'inspire pas confiance, cela me fait penser qu'on cherche à "impressionner le patient" par un effet bluffant, rapide (évidemmment, avec une forte dose supplémentaire de T3 pure, à action rapide ...) - j'ai déjà vu ça chez d'autres médecins versés dans les traitements "anti-age", ils aiment bien "totalement chambouler le traitement actuel" et tout changer, en préscrivant plusieurs produits à la fois, plutôt que de les introduire prudemment un après l'autre, pour voir lequel fait réellement effet (exemple le plus parlant, celui d'Anne-So en Belgique, avec la soeur du Dr H, qui lui a préscrit de l'Euthyral à forte dose et à augmentations beaucoup trop rapides, PLUS de la cortisone alors qu'elle n'en avait pas besoin ... elle s'est retrouvée aux urgences, à deux bords de l'insuffisance surrénalienne définitive ...)

Donc, PRUDENCE ... et PATIENCE (que ton médecin ne semble pas trop connaître, or c'est pourtant le "maitre-mot du patient thyroïdien" ...)

Gros bisou et tiens-nous au courant !

Beate

[HelloU]

Oui, Beate, je comprends ta méfiance.

Mon problème principal est que l’organisme fabrique trop de la T3 reverse, , et même si les autres analyses étaient dans les normes (surtout grâce à ton conseil de rajouter du levo, le matin, j’ai même réussi à avoir le taux de la TSH a 0,34 au lieu d’eternel 0,0…) je n’arrivais pas à m’en sortir malgré le fait que les taux étaient dans le haut de la fourchette . Mais donc une partie de la T3 non utilisable. En plus, j’élimine trop de la T3, d’après les analyses . D’où l’idée de Dr D. concernant le rajout du cynomel, ¼ de comprimé. Et l’iode, pour essayer de stopper le développement des nodules.

Le Thyroid-s par contre, c’est effectivement presque la même chose qu’Armour, sauf qu’il est … à l’action prolongée, dans le sens qu’il se déverse lentement dans le sang, et d’après lui c’est plus conseillé pour les situations complexes (pb douleurs musculaires qui se surajoutent, par exemple). J’ai l’impression qu’il connaît bien le sujet, surtout qu’il souffre de la même maladie, Hashimoto.

J’avais regardé une fois le site du Dr Wilson qui traite le trop de la T3 qu’avec du cynomel (ou plutôt son équivalent) mais Dr D. ne cautionne pas sa méthode.

Et pour la prudence, je suis d’accord qu’il faut être prudent. Mais sans chercher, comment avancer ?

Je suis conscient aussi que la patience est indispensable… mais je ne supportais plus cet état permanent de la faiblesse.

En tout cas, je m’observe et si je constate quelque chose d’inhabituel, je baisse le cynomel et je le contacte (on peut le faire par e-mail).

Le tarif de la consultation ce n’est pas donné, mais j’ai une mutuelle qui me rembourse pas mal. D’ailleurs la consultation chez mon ex-endo coutait 80 euros, et il m'est arrivé une fois de consulter un autre…150 euros, les deux pas plus compétents que les autres, concernant les cas moins typiques.

Merci Beate de veiller sur nous !

[shannon]

comment vas-tu ces jours HelloU?
tu te sens moins épuisé que l année dernière et + apte donc à continuer tes études?
quid de ton traitement?
( moi le foie r.a.s surveiller,et la thyro me sens mieux avec 12,5 de lévo en +;goitre multinodulaire cstant;suis habituée à une certaine fatigue)
amitiés
shannon

[HelloU]

shannon a écrit:

comment vas-tu ces jours HelloU? tu te sens moins épuisé que l année dernière et + apte donc à continuer tes études? quid de ton traitement? ( moi le foie r.a.s surveiller,et la thyro me sens mieux avec 12,5 de lévo en +;goitre multinodulaire cstant;suis habituée à une certaine fatigue) amitiés shannon

Shannon, ca va mieux, effectivement.
Donc tu as un groitre? Il évolue ou s'ets stabilisé?

Pour la fatigue, si ok pour le foie, c'est surement la thyroide qui s'epuise d'où le goitre. As tu pensé a chercher d'où vient le probleme?

Quelques pistes par ici :


Sujet




.........

Extrait de la Fondation canadienne de la Thyroide :


"...Les troubles psychiques qui accompagnent l'hypothyroidie IMITENT LES MALADIES MENTALES. Une fonction thyroidienne déficiente peut entraîner progressivement une perte d'intérêt et d'initiative, un ralentissement du processus mental, une mémoire défaillante pour les évènements récents, une perte d'éclat et de vivacité de la personnalité, une détérioration intellectuelle générale, de la dépression à tendance paranoïaque, éventuellement la démence, et des séquelles permanentes sur le cerveau si la maladie n'est pas traitée. Dans le cas de chacune de ces conditions, certaines personnes ont été mal diagnostiquées, hospitalisées pendant des mois, et traitées sans succès pour une psychose..."


--------De nombreux malades traités pour insuffisance thyroidienne continuent à souffrir de symptômes divers, certains très graves, en dépit de la normalisation des tests sanguins, les médecins n'ont d'autre réponse que de prescrire des anti-dépresseurs ou des fortifiants, ou de conseiller une psychothérapie.


POURQUOI ???


--------1- AU SUJET DES ANALYSES DE TSH, T4, T3
Les normes de laboratoire sont incluses dans une fourchette, hors cette fourchette a été établie d'après une moyenne de résultats sur la population en général.
Il faut savoir que chaque individu a son "point fixe" de T4, point qui ne varie que très peu, et en fonction duquel monte ou descend la TSH. Peu de gens connaissent leur propre "point fixe". L'analyse de laboratoire peut montrer un taux "normal", mais celui-ci peut ne pas convenir.
Le Dr Stephen Langer dit : "Même une infime déficience en hormones thyroidiennes peut causer un nombre et une variété incroyables de symptômes qui exercent un véritable sabotage sur notre santé physique, émotionnelle et mentale."
Certains médecins américains pensent que cette fourchette est beaucoup trop large. En janvier 2001, l'Association américaine d'Endocrinologie a officiellement déclaré qu'un niveau de TSH entre 3 et 5 devrait être considéré suspect.


2- L'EVIDENCE MEME : LES ANALYSES DE TSH, LT4, LT3, MESURENT LES TAUX SANGUINS DES HORMONES CIRCULANTES, MAIS NE MONTRENT PAS SI LES HORMONES SONT ACTIVES AU NIVEAU DES CELLULES. ( l'activité des hormones a lieu au niveau INTRA-CELLULAIRE) Rappel physiologique : la thyroide produit T4 et T3, T4 en beaucoup plus grande quantité que T3, mais T3 est beaucoup plus active. L'organisme doit convertir T4 en T3, ceci se produit essentiellement au niveau du cerveau, du foie et des reins, grâce à une enzyme à sélénium, et avec le concours de plusieurs oligo-éléments essentiels, dont le zinc, le cuivre, le fer.
Une fois que cette conversion est faite, il faut que l'hormone T3 soit acceptée par les cellules. Les cellules du corps y seront plus ou moins sensibles :
-une quantité excessive de calcium ou de magnésium intra-cellulaire rend la cellule moins sensible.
-le potassium la rend plus sensible.
-la présence de métaux lourds (mercure, aluminium, plomb) la rend moins sensible.
Ce n'est pas fini. Une fois que T3 est entrée dans la cellule, il faut encore qu'elle puisse fonctionner. Pour ce faire, le sélénium est indispensable. Une carence en sélénium rendra l'hormone inactive. Le Dr Joseph Pizzorno explique qu'une déficience en sélénium diminue l'activité des hormones au niveau des cellules alors que les niveaux hormonaux dans le sang sont normaux.


-------- DIFFERENTS TABLEAUX POSSIBLES (Liste non exhaustive)


1- L'INTOXICATION AUX METAUX LOURDS, comme le mercure, empêche les minéraux comme le zinc, le cuivre, le calcium, le magnésium, d'être assimilés par l'organisme. De plus, les métaux lourds ont la propriété de se fixer sur les tissus mous : foie, rein, cerveau, hypophyse (organes où T4 se transforme en T3).
Sources d'intoxication : amalgames dentaires (mercure)
certains vaccins qui contiennent de l'aluminium
eau du robinet consommée (plomb)
La prise excessive de fluor diminue également l'assimilation du zinc.
Une note sur le zinc :
Le métabolisme anormal du zinc se produit généralement dans la maladie thyroide. Le taux de zinc érythrocytaire (c'est-à-dire couplé aux globules rouges), est un bon marqueur de réponse périphérique des tissus aux hormones thyroidiennes. En hypothyroidie, le zinc plasmatique est réduit, le zinc érythrocytaire est élevé. Après traitement, la normalisation du zinc érythrocytaire se produit normalement, traînant environ 2 mois derrière la normalisation de T4 et T3 (en l'absence d'autres facteurs de perturbation).


2- LA RESISTANCE PERIPHERIQUE AUX HORMONES THYROIDIENNES, d'après le Dr John Lowe.
Certains tissus du corps peuvent présenter une résistance aux hormones thyroidiennes, dans le sens où ces tissus auraient besoin de plus d'hormones que d'autres pour fonctionner.
La résistance peut se trouver dans certains tissus, et pas dans d'autres.
Ainsi une résistance au niveau des muscles donnerait la fibromyalgie ou le syndrôme de fatigue chronique.
Une résistance au niveau du coeur donnerait un dérèglement cardio-vasculaire.
Une résistance au niveau du cerveau donnerait une dépression.
Les causes possibles sont : génétique, intoxication chimique ou métaux lourds, parasites intestinaux, excès de fluor, stress.


3-LA DOMINANCE DE T3 REVERSE, OU SYNDROME DE WILSON d'après le Dr Denis Wilson.
T4 est converti normalement en T3, hormone active, mais aussi en T3 Reverse, ou rT3, qui est inactive. Dans une situation normale, 40% de T4 est convertie en T3, et 60% en rT3, cette dernière est transformée en T2 puis en T1, qui est éliminée rapidement (24 heures).
Cependant, la situation peut s'inverser à la suite d'un stress prolongé :
-accouchement
-divorce
-mort d'un proche
-problème professionnel ou familial
-chirurgie ou accident
En effet, la réponse physiologique de l'organisme face à un stress est d'augmenter la production de cortisol (par les glandes surrénales). Hors le cortisol empêche la conversion de T4 en T3 au profit de rT3.
(rT3 va également être augmenté lors d'une période de jeûne, une maladie grave, une affection hépatique).
Le taux de T3 réduit qui en résulte va entraîner un ralentissement métabolique, rT3 sera éliminé moins rapidement et deviendra dominant, bloquant alors les récepteurs à T3.
Si le stress est prolongé, la dominance s'installe et persiste, même après que le niveau de cortisol soit redevenu normal, et peut perdurer pendant des semaines, des mois, voire des années.


CONCLUSION
La clé du bon équilibre thyroidien est donc bien en-deça des taux normaux d'hormones circulantes.
Il faut aller chercher plus loin, du côté des intoxications aux métaux lourds, de l'équilibre oligo-élémentaire, des pollutions diverses, d'un stress qui aurait pu fausser le mécanisme.
Vous allez peut-être penser : avant la maladie, j'étais sûrement déjà intoxiquée et pourtant je n'avais pas tous les symptômes que je connais aujourd'hui. C'est vrai, mais il faut savoir que le corps cherche toujours à maintenir l'équilibre, la thyroide a la faculté de fournir de la T3 "directement", en quantité supérieure pour "forcer" les barrages. A partir du moment où vous prenez un traitement de substitution, la TSH abaissée inhibe ce phénomène d'auto-régulation.


Il nous faut donc chercher plus loin, du côté de l'intoxication aux métaux lourds, de l'équilibre oligo-élémentaire, des pollutions diverses (alimentaires et autres), d'un stress qui aurait pu fausser le mécanisme. Apparemment aucun médecin ne fait doser la rT3.
Pour les métaux lourds, un très bon site : www.amalgames.com
Pour les oligo-éléments, peut-être consulter un oligo-thérapeute ?
Pour ceux qui seraient interpelés par la résistance aux hormones thyroidiennes ou le syndrôme de Wilson, allez sur le moteur de recherche google.fr, taper dans le cadre Dr Wilson thyroid, ou Dr Lowe thyroid, ou encore Mary Shomon suivi du mot clé qui vous intéresse (en anglais).
Une multitude d'articles s'affichent, sélectionnez et cliquez sur "traduire cette page".


En espérant que nos recherches communes aboutissent à un réel traitement et une prise en charge globale de nos maux.
Soignez-vous bien.

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Messages en vieux Parsimony-Forum

[Beate]

Coucou,

HelloU, je ne sais pas s'il faut vraiment reprendre cet article - il est vrai qu'il est encore dans notre FAQ, c'est quelqu'un du forum qui l'y a mis, il y a TRES longtemps (du temps de l'ancien forum, en 2002), mais certaines des thèses avancées (notamment le "syndrome de Wilson") sont TRES fortement controversés dans le monde scientifique ...

... et bien que l'article commence par "Extrait de la fondation canadienne de la thyroide", l'article ne provient PAS de leur site, du moins pas en entier ! Le début, sur les troubles psychiques, oui ... mais pas la fin (du moins, je n'ai pas réussi à le retrouver sur leur site : http://www.thyroid.ca/French/Fr_Publications.html )

Je n'arrive PAS à trouver le site d'où vient ce texte (le seul site qu'on trouve, quand on cherche avec des extraits du texte, c'est le nôtre !) - or, je n'aime pas reproduire des textes sans indication de la source, et je pense que je vais donc purement et simplement le supprimer, au moins de la FAQ. Il y a certainement des parties intéressantes dans ce texte, mais je ne vois pas comment vérifier son exactitude, dans son ensemble !

A bientôt !

Beate

[HelloU]

Bonsoir, Beate

Même si l'article est ancien, je pense qu'il peut être une piste pour les gens "sans issue». Par contre, c'est vrai qu'on ne le trouve plus sur le site qui était sa source, mais c'est normal, vu toutes ces années passées depuis
Même si on pouvait mettre les sources avec leurs liens, d’ici quelques temps ils seraient « périmés ».

HelloU a écrit:

Par contre, suite à ma consultation avec Dr D, je viens de changer mon traitement (puisque pas d'amélioration significative) je le remplace par Thyroid-S + Cynomel + iodine/tyrosine de Funciomed.

Iodine/tyrosine était choisie pour essayer d'empêcher l'évolution des micronodules. Bien vu !

http://www.sfendocrino.org/IMG/pdf/.....prise-en-charge2610-2.pdf

Il est bien indiqué que
" La carence iodée, même relative, favorise la nodulogenese" (page 5)

Bon, je continue mon traitement.

[Beate]

Bonjour HelloU,

je suis surprise par ton traitement !

[Laurette98]

"Il est bien indiqué que
" La carence iodée, même relative, favorise la nodulogenese"

La carence iodée en France n'existe plus vu que le sel de cuisine est complémenté en iode!

[shannon]

je débarque un peu tard mais j ai mon ordi qui lâche;
si je comprends bien HelloU,on t a prescrit en quelque sorte un mix de T3 lente et de T3 rapide?
Tu te sens comment?
t as fait des analyses récemment?
en fait,les "Hashimoto" cherchent un set point bien difficile à trouver puisque ça bouge tout le temps!
fais attention stp de pas faire de ton corps un objet trop d expérimentations;
mais tu es si jeune,et ta thyro a tellement abimé ta vie déjà (études et tout);
je comprends ton désarroi,et ta quête thérapeutique;
tu fais pas de régime hypo sodé au fait?(cf le post de Laurette)



( pour carotus j ai rien trouvé mais la plante immuno-modulante pour la thyro serait l extrait de bergamote...........breveté chez Sofibio;j ai pas essayé).

[HelloU]

Laurette98 a écrit:

"Il est bien indiqué que " La carence iodée, même relative, favorise la nodulogenese" La carence iodée en France n'existe plus vu que le sel de cuisine est complémenté en iode!

Er pourtant, sans vouloir t'offenser, la possibilité de cette carence est bien mentionnée ici:

http://www.sfendocrino.org/IMG/pdf/.....prise-en-charge2610-2.pdf

où les grands noms de l'endocrinologie française apparaissent.

.....

[caranell]

Je ne débattrais po sur carence ou non en iode... car de toute façon c un faux débats....

Depuis ma plus tendre enfance je suis une GROSSE conso d'iode (produits de la mer et oeufs sont mes amis)... et ma thyro s'est barrée...

Un grand endo à eu le culot de me dire ke c la carence en iode vu ke je suis du Limousin... Sauf ke j'ai vécu 20 ans dans la Vienne Monsieur, ke je mange de la Mer depuis mon enfance... ke j'ay passais 2 mois par an... ke le Limousin n'est pas ravitaillé par les corbeaux et ke je mange toujours de la Mer et ke les oeufs sont pleins d'iode, j'en mangeais 2 par jour avant l'abandon de ma thyro depuis mon ado... Po de bol hien!!!!

Sans compter k'actuellement y a autant de malades de la thyro en bord de mer k'ailleurs...

L'iode n'est plus une excuse aux pb thyro...