NODULE : BESOINS D'ETRE RASSURE PROBABLEMENT

[zitoudub]

Bonjour,

J'arrive ici un peu par hasard, mais pas vraiment vous me direz...
Mon médecin m'a envoyé faire une échographie la semaine dernière, verdict:
J'ai un nodule thyroïdien de 4 cm sur le côté gauche, très bas...
J'ai une gêne, bien au fond de la gorge, comme qque chose de coincé, surtout en avalant ma salive...
Deuxième étape :
Mes TSH sont normales (résultats obtenus hier), je suis orienté vers un endocrino sur St Antoine...
J'avoue que ceci m'inquiète un peu (pas du tout habitué à 41 ans), mais, si TSH normale, pas de suite? pas d'intervention chirurgicale?
Merci de bien vouloir m'aiguiller...
Bien cordialement
"Zitoudub"

[Troll]

Bonjour Zitoudub et bienvenue sur le forum,

Au vu de ce tu décris, je pense qu'il ne faut pas hésiter à consulter un endo à Saint Antoine. Un nodule de 4 cm, c'est quand même gros.
Il feront éventuellement des analyses complémentaires sur place.
De plus, sache que l'on peut très bien être en euthyroïdie (analyses de sang TSH et T4 normales) et avoir des nodules, petits, gros, bénins ou non.
Il faut y aller. Celà permettra d'affiner le diagnostic et d'envisager ou non une éventuelle intervention.
Il ne faut pas t'inquièter inutilement (facile à dire, je sais!) mais il est important de prendre celà en charge rapidement.

Tiens-nous au courant.
Bises
Troll

[bernard171106]

Bonjour Zitoudub et bienvenu sur le forum.
Un nodule de 4cm n'est pas rien, même si la prise de sang ne révèle aucun dysfonctionnement, surtout si tu as une gêne. Tu fais bien de consulter un endocrino pour en savoir plus. Mais que dit ton généraliste qui t'a prescrit la prise de sang et l'échographie ? C'est lui qui te dirige vers l'endocrino ? Si c'est lui, OK, sinon, l'endocrino risque de te rediriger vers le chirurgien sans pouvoir t'apporter plus d'aide.
Bon courage dans cette démarche, que tu fais bien de prendre au sérieux rapidement, pour vite l'oublier une fois l'affaire réglée.

[lilette]

Bonjour Zitoudub,

Peux-tu nous donner les caractéristiques échographiques détaillées de ce nodule (échogénicité, éventuelles califications, vascularisation, halo...), et du reste de la thyroide ? cela nous donnera quelques éléments précieux pour mieux te renseigner.
En tous cas, comme cela t'a été dit, 4cm c'est vraiment gros (presque la taille d'un lobe normal entier).
As-tu d'autres symptômes que la gêne laryngée ? Et peux-tu nous donner la valeur de ta TSH ?

Bises,

lilette

[zitoudub]

Bonjour et merci à vous d'avoir répondu.....
vous semblez toutes et tous bien connaître le sujet...

Je vais donc vous répondre aux un(e)s et aux autres un peu en vrac...

Oui, c'est mon médecin généraliste qui m'envoie vers un endocrino sur St Antoine à Paris (j'habite Vincennes).
Résultats de l'échographie faite dans un centre d'imagerie à proximité de chez moi (radiologie, échographie etc) avec un échographe peu loquace -et peu aimable- (!)...:
Le lobe gauche mesure 18,5 mm de largeur et présente un nodule tissulaire de composante hétérogène mesurant 40 mm de h. X 25 mm d'axe antéro-postérieur et 30 mm de largeur.
lobe droit mesure 25 mm de largeur par 51 mm de h. et 20 mm d'épaisseur. Son échostructure est discrètement hétérogène sans nodule visible.

-Pas d'hypervascularisation.
-Pas d'adénopathie inter-jugulo-carotidienne.
-Bifurcations carotidiennes perméables.

Au total :
Nodule tissulaire lobaire inférieur gauche mesurant 40 mm x 25 x 30 mm.
A confronter aux dosages hormonaux.
A compléter par une cytologie.

HORMONOLOGIE:
T4 Libre...............18,30 pmol/l
14,18 ng/l

TSH .......................0,45

Voici toutes les informations que j'ai obtenues jusqu'à présent. Je n'ai fait que recopier ce que j'ai lu. Prochaine étape, consultation chez l'endocrino. (Dr Christin-Maitre). J'ai appelé le secrétariat, qui me demande de leur envoyé tous les documents et résultats par fax et par la suite un rendez-vous me sera donné...

Merci à vous tous et plein de bonnes choses...

[/u]

[zitoudub]

Bonjour à vous,

J'ai été contacté aujourd'hui par le secrétariat de l'endicro. de St Antoine: j'ai rendez-vous mercredi 16. C'est assez rapide en fait pour un hôpital, non? Ils ont eu mon dossier vendredi (par fax).
Qqu'un connaît le DR Christin-Mâitre?
Et que pensez-vous de mon compte-rendu que je vous ai fait ci-dessus??

Merci

[lilette]

Bonsoir Zitoudub,

C'est bien que tu aies un RdV rapidement.

Je pense qu'il donne les RdVs en essayant de mettre des priorités.
Comme tu as un nodule vraiment gros, tissulaire, et même s'il n'a pas toutes les caractéristiques suspectes (pas d'hypervascularisation, pas de calcifications...), je pense que tu vas être orienté vers la chirurgie. Car il te gêne (donc l est dur, ce qui est plutôt suspect) et surtout parce que tu es un homme (les hommes ont bcp plus rarement de nodules thyroidiens, mais statitiquement parlant ce sont bcp plus souvent des cancers). En plus tu as (excuse-moi !) 41 ans, un âge là aussi "charnière" en terme de gravité statistique des cancers thyroidiens.

Tout ça mis bout à bout, ça rend l'option chirurgie sans doute préférable.
Même si ta TSH est normale, tes T4L sans doute aussi (il faut nous rajouter les normes du labo, chaque labo ou presque ayant sa trousse d'analyse !).

Je ne pense pas qu'on te propose une cytoponction, car au-delà de 3cm de grand axe, il y a beaucoup de "faux-négatifs", donc ça ne serait pas fiable.

En tous cas, ce serait bien de refaire un bilan complet (TSH, T4L, T3L, calcitonine, anti-TPO, anti-Tg). Et de refaire une échographie avec un radiologue spécialisé en thyroide. Je vais te mettre un pointeur sur dex radiologues parisiens dont je sais qu'ils travaillent TRES bien (un peu plus tard ce soir, là je dois filer !).

Bises,

lilette

[chana]

Bonjour Zitoudub,
Contente de savoir que tu as eu ton rendez vous rapidement, je n'ai pas d'avis sur les questions que tu te poses (pas les connaissances), j'espère que tu auras une réponse rassurante.

Je répond ici tout simplement parceque Lili tu sembles bien connaitre, et tout d'un coup je m'inquiète, il serait temps : je trouve au travers des éléments rassurants que tu donnes à Zitoudub des éléments qui m'inquiète car présents chez moi : je vais être opérée ce lundi qui vient, il y a sur mes échos des choses qui ont toujours été absente y compris sur une écho très proche(3 mois) de la dernière, et présentes tout d'un coup sur la dernière, comme des calcifications des vascularisations type II (?) des ganglions, des nodules de toutes sortes infracentimétriques ou bien plus gros des très-iso et hyperfixant reliés entre eux par des calcifications, je ne peut pas tout écrire ici le CR est un peu long.
Bref en deux mots je suis arrivée à controler jusqu'à présent mon stress mais là je lâche, je suis prise de panique.

D'autant plus que j'ai du consulter en urgence mon gynéco aujourd'hui qui a vu pour la 2ème fois un kyste ovarien déjà découvert en avril-mai et donc surement pas si fonctionnel que ce qu'il le pensait au départ.

En résumé je suis morte de trouille et me pose la question de savoir si tout cela peut être lié.....
j'ai été infirmière pendant 15 ans et suis secrétaire à présent dans un service d'oncologie, alors je crois que tout d'un coup je suis envahie par le stress, les images, le vécu des autres, le mien....jusqu'à présent je n'avais parcouru qu'en diagonale le site pour essayer de ne pas me stresser mais....
Merci, A bientôt.

[lilette]

Bonsoir Chana,

Pas de stress, zen......... C'est normal de lâcher prise, surtout avec ton vécu. On passe tous pas là... Concernant les kystes ovariens, oui il peut y avoir des interactions. Donc laisse passer la chirurgie, et tu aviseras tranquillement après avec la gyneco. Tout ce que je peux dire, c'est que bcp de patientes ont des pathologies gyneco qui se règlent toute seules avec la chirurgie (sans que les médecins comprennent pourquoi !). C'est ce qui m'est arrivé il y a deux ans - ovaires MPK et cycles TRES irréguliers, le tout depuis 17 ans. Tout ça a été réglé après ma thyroidectomie totale (je n'en attendais pas tant !).

Ce n'est pas évident de te renseigner utilement avec si peu d'infos...
En tous cas, tu es à même pas 2 jours de l'opération, donc tu en sera très prochainement complètement débarrassée (ce qui, d'après la description sommaire que tu fais de ta thyroide, semble être une bonne chose)...
Où te fais-tu opérer ? Un extemporanée est-elle prévue ?
As-tu fait un bilan sanguin complet avant (notamment calcitonine, TSH, anticorps anti-thyroidiens) ?

Tu verras l'opération se passe en général vraiment bien, on est tout étonné d'avoir autant stresser avant une fois que c'est passé ! Moi j'ai ressenti un intense soulagement deux ou trois jours après l'opération, et c'est alors que je me suis rendue compte que ma thyroide me gênait vraiment à l'intérieur ! J'avais fini par m'y faire.

Donc tout va bien se passer, tu reviendras nous dire la semaine prochaine comment ça s'est passé, et tu verras que tu t'en faisais un mode pour pas grand chose, promis !

Bises,

lilette

[chana]

Bonjour,
Merci Lili pour ta réponse, j'èspère que tu vas bien maintenant,
Comme toi voilà quelques années que je me suis habituée à la fatigue la pensant normale.
J'ai bien fait je crois de prendre un 2ème avis, puisque la 1ere personne qui me suivait disait que tant que les bilans sont normaux ça va. Malgré que je lui signalait gros coup de pompe, poids et humeur très instable à habitudes de vie égale, j'ai eu aussi des épisodes de douleurs thoraciques avec tachycardie. Ses écho y compris celle réalisée seulement 3 mois avt celle postée ici, ne mentionnaient même pas la moitié des choses. dorénavant je prendrais un autre avis en systématique.
Je m'excuse pour la longueur du texte proportionnel à la petite angoisse qui me réveille le matin.

ECHO
Lobe droit : 61 x 14 x 17.7
Lobe gauche :19,8 x 54 x 15.4
Isthme 26.5 x 3.8 x 2.6

Au niveau du lobe droit la plupart sont de taille non significative.
Au pôle inférieur, on retrouve 3 nodules qui sont assemblés, un de 8.9 x 8 x 12.2 mm, et en dessous un de 7 x 3.3 mm.
En dessous en situation para isthmique, un de 8,7 x 8 x 12.2 mm.
Une micro calcification est visible entre les deux nodules inférieurs, l’ensemble mesure 24,8 x 7,1 et est hyper vascularisé.
Tous ces nodules sont hypo-échogènes, de contours nets. Il n’y a pas d’hyper vascularisation du lobe droit.

A gauche : le lobe est totalement nodulaire, avec une image supérieure, fortement hypo-échogène de 11 x 6.2 x 6.5, au milieu et en avant, un nodule hypo échogène de 18,8 x 7 x 11,2 mm à vascularisation de type II, immédiatement en arrière de 12,4 x 5.6 x 9.6 avec calcification.
Par ailleurs, multiples nodules mesurant pour les plus grands 6 mm de grand axe, sont disséminés dans ce lobe.
En situation isthmique, un petit nodule hypo échogène de 3.4 x 3.7 mm
Pas d’anomalie de l’axe trachéal mais l’ensemble nodulaire inférieur est plaqué contre la trachée.
Visualisation de multiples petites images ganglionnaires ovalaires et non vascularisés, dans les territoires III droits et gauches.

Conclusion : une indication chirurgicale est posée tout en sachant que la calcitonine est normale et que la TSH ultra sensible se situe dans la moitié inférieure de la normale.

SCINTI :
Glande en position cervicale moyenne
La fixation globale n’est pas augmenté
La fixation thyroïdienne est très hétérogène avec présence de plusieurs zones hyperfixantes et des zones hypofixantes.avec une thyroïde augmentée de volume.

A l’examen clinique : il est noté la présence entre autre d’un ganglion sous digastrique droit volumineux et mobile.

BILAN :
TSH 0.34 nd/dl
T4 Libre 0.96
T3 libre : 3.69 pg/ml
Anticorps antithyroglobuline 54.10
Thyrocalcitonine : 6
La ferritine est abaissée à 9 avec un coef de saturation à 10% (metrorragies)

Voilà, pour le kyste ovarien, j'ai demandé si l'on pouvait lors de mon hospit faire la révision des 15000, mais trève de plaisanterie, prenons les choses les unes après les autres, il m'a été prescrit une hystéro salpingo graphie dans un premier temps, puis on verra. Je vais essayer quand même de la programmer pendant l'hospit ça m'évitera d'y retourner dessuite
Merci encore, Bonne journée, j'aime croire ce que tu me dit : bientôt tout ira mieux.
Il va falloir quand même que j'arrete de tirer sur la corde comme je le fais pour me mettre un peu à la relaxation au yoga ou autres moyens de se protéger un peu, vaut mieux tard que jamais pour les prises de conscience.
Merci beaucoup pour votre attention, je vous tiendrais au courant.

NB : petite précision en tant qu'infirmière je me sens dans la position de quelqu'un qui en sait assez pour s'inquiéter et pas assez pour se rassurer, on peut le dire comme ça. Chose sure je me sens plus à la portée des personnes que je rencontre dans mon travail il y a au moins ça de positif.

[lilette]

Bonjour Chana,

Bon, ta thyroide est vraiment assez mal en point, en effet, c'est un panier de nodules ! Certains sont chauds ("hyperfixants" à la scinti), ceux-là sont presque toujours bénins. D'autre sont froids à la scinti, et ceux-là sont plus suspects. Il faudrait superposer les deux examens (scinti et écho) pour voir où se trouvent les nodules les plus suspects (importants pour l'extempo !)...

Les deux lobes (et l'isthme) contiennent des nodules franchement suspects. Il est en effet très opportun de faire une thyroidectomie totale. Il serait encore plus opportun de faire une extemporanée pendant l'opération, au moins sur 2 ou 3 des nodules les plus suspects (càd ceux qui sont à la fois "froids" à la scinti ET hypoéchogènes = tissulaires à l'écho).
Et même en cas d'extemporanée négative (ce qui ne sera pas forcément fiable vu le nombre de nodules), faire un prélèvement ganglionnaire central (= récurrentiel) au minimum, voir un curage récurrentiel bilatéral d'office.

Disons que si c'était ma thyroide, dans cet état-là, j'irais directement me faire opérer en centre de cancérologie, par un chirurgien ORL spécialisé en cancérologie (pour la qualité du curage), que je réclamerais le curage récurrentiel bilatéral d'office. C'est mon avis personnel.

En tous cas, SI cancer, ce n'est pas un cancer médullaire (un peu plus agressif), car ta calcitonine est faible. Et il faut relativiser, on trouve statistiquement moins de cancer dans les goîtres multinodulaires que dans le cas de nodules isolés. Mais on en trouve, donc prudence, surtout vu les éléments d'imagerie, qui sont vraiment très suspects.

Peux-tu nous mettre les normes de ton labo pour les anticorps anti-thyroglobuline, et pour T3L et T4L (chaque labo ou presque a les siennes) ? On ne t'a pas testé les anti-TPO, ni la thyroglobuline ??

Bisous,

lilette

[zitoudub]

MERCI....

VOIR MP POUR LILETTE......
A BIENTÔT...

BON COURAGE CHANA

[lilette]

Bonsoir Zitoudub,

C'est avec plaisir ! Et merci pour ton pm !!
J'ai oublié de mettre les coordonnées promises l'autre soir avant de partir :

Je ne connais pas tous les radiologues à Paris (!), néanmoins voici deux adresses de radiologues spécialisés en échographie thyroidienne, et pointus en nodules et cancers thyroidiens.

* Dr Agnès Rouxel, cabinet de radiologie CPI, 14 avenue René Coty, Paris 14 (tel 01 43 35 54 51)
(elle est également endocrinologue en milieu hospitalier, à la Pitié-Salpétrière, mais je ne l'ai jamais consulté en endocrinologie)
Attention, en congés maternité prochainement !!!

* Dr Jean Tramalloni, cabinet de radiologie de CIMN, 105 avenue Charles Gaulle à Neuilly (tel 01 47 47 02 80) ou (pour éviter les dépassements d'honoraires) au service de radiologie adultes de l'hôpital Necker.

Tu nous tiens au courant ?.......

Bises,

lilette

[chana]

Bonsoir

Désolée Zitoudub je suis venue m'imicier dans ta question de départ, je vois que tu ne m'en a pas tenu rigueur et merci pour tes encouragements, j'ai rebondi avec mon inquiétude par rapport à ta question initiale à cause du stress que je n'avais pas encore ressenti ni exprimé.

Merci Lili, tu sais je n'arrive plus à réfléchir, ce kyste ovarien qui me tombe aussi dessus ça fait trop.
On a programmé aujourd'hui un hystérosalpingographie pendant que je serais en clinique pour la thyroide, mais mon médecin généraliste n'est pas d'accord avec le gynéco me l'a déconseillé elle préfère que je passe un IRM en attendant laparo, je crois qu'elle a raison, une cs gynéco est prévue mercredi lors de cette hospit.

Pour les bilans il faut que je les cherches, je suis un peu fatiguée et ne sais pas ou je les ai rangé HORS DE MA VUE tout simplement...
L'oncologue du service ou je travaille en ce moment m'a dit avant que je parte que j'ai choisi le chirurgien ORL qui est la référence même en matière de Thyroïde, il ne fait rien d'autre et depuis longtemps, ma généraliste et l'endocrino qui me suivent me disent la même chose, pourtant mon endocrino travaille dans un centre de traitement et de recherche du cancer et elle m'a dit que je pouvais y aller les yeux fermés, je lui est répondu normal je serais endormie, j'ai toujours le petit mot pour détendre l'atmosphère même si quand je suis seule je n'en ramène pas large. J'ai oublié de dire à l'endocrino que je suis opérée lundi oups..demain je l'appellerais pour lui demander si elle peut donner des recommandations pour ce dont tu me parles, je sais qu'elle a adressé un courrier au chirurgien je n'en ai jamais reçu le double pourtant elle m'adresse ceux qu'elle adresse à mon généraliste.

Le médecin de médecine nucléaire m'a dit qu'a la scinti les zones chaudes et froides correspondent aux nodules et qu'il s'agit surement du goitre toxique (sécrétant)
Pour la petite histoire, je doit t'avouer avoir travaillé dans ce service pendant presque 2 ans et l'ai quitté en mai, je n'ai pas senti mes collègues très à l'aise et j'ai trouvé qu'on mettait bien des gants à mon égard plein de sourire plein de compassion ça m'a bcp inquiétée la personne qui m'a fait les échos ces dernières années travaille aussi dans ce service. Aujourd'hui j'ai l'impression qu'on a voulu m'y ménager, je ne sais pas il y a quelque chose qui me dérange.

reoups j'ai également oubliée de faire parvenir la scinti à l'endocrino pour qu'elle superpose à l'écho, je m'en occupe demain.

merci Lili grace à toi je me suis rendu compte de tout ce que j'avais schunté.
Après pour le reste et bien je vais croiser les doigts et faire une petite prière, ce wend sera un wend détente avec mon fils total détente je veux partager deux jours entier de bonheur avec lui il le mérite du haut de ces 6 ans.
je ne reviendrais pas tout de suite sur le site ou juste pour voir si j'ai un courrier, je vais essayer de me conditionner et de me concentrer à fond sur la détente que je dois trouver avant lundi.

Merci beaucoup en tous les cas. A bientôt

NB : Lili je t'adresse en MP les coordonnées du chirurgien peut être que tu connais, et pareil dès que je retrouve les dosages. Merci bcp
et bon courage à Zitoudub aussi.

[zitoudub]

Bonjour à vous,

Je reviens vous donner qques nouvelles toutes fraîches me concernant faisant suite à ma situation (voir ci-dessus).
En effet, j'étais ce matin en consultation avec l'endocrino. de St Antoine (très bon contact).
Pas grand-chose de très surprenant : questions concernant mes antécédents familiaux, éventuelles interventions chirurgicales puis étude du dossier (échographie, résultats bilan TSH etc.)
verdict : cytoponction prévue pour le 5 octobre à St Antoine, puis attente des résultats dans les trois semaines qui suivent cette date. Il faudra tout de même enlever ce nodule (hospitalisation 3 jours m'a-t-elle dit), qui est bien gros et qui gêne, mais visiblement, pas d'inquiétudes à avoir d'après le professeur Christin-Maître qui m'a "consulté" ce matin...

Qu'en pensez-vous?

Merci à vous et à bientôt..