Le passage à l'Armour de Mija

[Mija]

Bonjour je suis allée voir le docteur D... aujourd'hui il m'en a prescrit, je suis donc décidée à sauter le pas mais je voulais savoir si ceux qui ont posté ici il y a quelques mois à ce sujet en sont tjs contents.

De plus, Je ne comprends rien aux correspondances...
j'ai suivi le fil des discussions et regardé le tableau fourni par Beate mais je ne comprends pas la prescription de ce médecin.

je prends 150 de lévothyrox et 1/2 de cynomel 25
or D... ma prescrit
armour 120 (2 grains)
et armour 15 (1/4 de grains)

d'après mes calculs, ça fera beaucoup de cynomel (3/4 de cyno 25) et peu de lévo très peu ! 85.5
qu'en pensez vous ? merci à tous !

[Beate]

Bonjour Mija,

à vrai dire, je n'y connais pas grand-chose, j'espère que tu auras des réponses de quelques habitués des hormones naturelles !

C'est vrai que les conversions ne sont pas faciles à faire !

Le tableau est ici : Correspondance Armour -> Lévothyrox + Cynomel ?? (page 2), mais ils ne sont pas faciles à interprêter (surtout les "équivalences").

Un grain d'armour fait 60 mg, et contient 38µg de T4 + 9µg de T3. 1/4 de grain (15 mg) contient 9,5 µg de T4 et 2,25 µg de T3.

Donc, tu as raison avec tes calculs : si tu dois prendre 2 grains 1/4, cela fera un total de 85,5 µg de T4, et de 20,25 µg de T3.

Je ne sais pas si les hormones de l'Armour, qui ne sont pas "isolées", mais contenues dans de la poudre de thyroïde de porc désséchée, sont assimilées de la même façon que les hormones de synthèse, je pense que non ? J'imagine que leur action est un peu plus progressive, moins immédiate (surtout pour la T3) ?

Mais il est vrai que le rapport T4:T3 est surprenant, il est à peu près de 4:2, alors que le rapport physiologique "idéal" chez l'homme est plutôt de 10:2, voire de 12:2 (le porc, même s'il a des choses en commun avec l'homme, n'a pas forcément les mêmes besoin ...)

Comment dois-tu introduire l'Armour ? Dois-tu changer d'un coup, passer immédiatement du synthétique au naturel, ou progressivement ?

Le mieux sera sans doute de poser tes questions directement au médecin ... c'est tout de même lui qui t'a préscrit cela (et au tarif qu'il prend, je pense que c'est maintenant pas loin de 200€ la consultation, il peut bien faire le "service après-vente" et fournir quelques explications ?)

Gros bisou, tiens-nous au courant !

Beate

[Mija]

Merci Beate, c'est ce que je vais faire, l'appeler demain...Il n'est pas donné il est vrai, y a-t-il d'autres personnes soignées par lui dans le forum ?
et puis tant que j'y suis, je ne sais plus si j'ai repayé ma cotisation pour l'année 2010 (car je me suis inscrite été 2009 et j'ai tant appris ici...). Merci encore de tes lumières...

[Mija]

Toujours pas de réponse pour mon passage à l'armour...je n'arrive pas à joindre le médecin je lui ai écrit mais en attendant y -t-il quelqu'un sur le forum pour m'expliquer COMMENT PASSER DE LEVOTHYROX 150+1/2CYNOMEL à 2 grains d'armour et 1/4 ? progressivement ou pas et si oui dans quelles proportions ? Merci de vos réponses.

je prends 150 de lévothyrox et 1/2 de cynomel 25
ma prescription :
armour 120 (2 grains)
et armour 15 (1/4 de grains)

d'après mes calculs, ça fera beaucoup de cynomel (3/4 de cyno 25) et peu de lévo très peu ! 85.5
Caro59 m'a dit que cela était ok cependant je ne sais pas comment passer de l'un à l'autre...

[Beate]

Bonjour,

écoute, j'estime que si c'est le médecin qui décide de te faire changer de traitement, de remplacer Lévothyrox + Cynomel par de l'Armour, ce serait la moindre des choses qu'il t'explique COMMENT ???

A ma connaissance, il est recommandé d'y aller progressivement, par paliers (au moins 1 semaine chacun) : p.ex. faire 3/4 d'hormones de synthèse et 1/4 d'hormones naturelles, puis 1/2 des deux, puis 1/4 de synthétique et 3/4 de naturel.

Si ce n'est pas possible, essayer de faire au moins un palier "moitié/moitié", pendant 1 à 2 semaines ...

Mais dans ton cas, je ne vois pas trop comment tu pourras faire, à moins de couper tous tes comprimés en x morceaux ?

Il faudrait alors te procurer un "pilulier hebdomadaire", pour préparer à l'avance toutes les doses de la semaine, tous ces petits bouts de comprimé ...

Mais je pense que le mieux sera de contacter le Dr D, pour lui demander comment faire, à partir de ton dosage actuel ! C'est lui le spécialiste, et il préscrit souvent de l'Armour, il devrait savoir !

Gros bisou !

Beate

[Nirvana]

[Mija]

j'ai ici un site américain très intéressant (il faut lire l'anglais that's all !) qui répertorie les différentes marques de substituts à l'Armour. je cours le lire et peut vous faireu n résumé pour ceux qui préfèrent une info en français.
Merci Beate de ta réponse. Caro59 m'a dit par ailleurs en MP qu'il ne lui avait pas semblé indispensable de faire une transition douce, qu'elle l'avait fait avec euthyral mais qu'avec lévo +cyno ça serait sans doute difficile et qu'elle même n'avait pas senti une différence très "violente" lors du passage.

[Mija]

avec le lien c'est mieux...
http://www.stopthethyroidmadness.com/armour-vs-other-brands/

[Mija]

Bonjour à tous je voudrais tenir ici un petit journal de mon passage à l'Armour et de tout ce que je lis en ce moment (et j'en lis !) afin que tous ici puissent en profiter. Voilà je suis allée voir un médecin bien connu des forums nous l'appellerons le docteur Z. Il est un des rares médecins français à prescrire de l'Armour thyroïde. Cela faisait plus d'un an que j'avais découvert, grâce à ce site notamment, que je n'étais ni dépressive ni trop âgée mais juste mal soignée car en hypothyroïdie depuis des années...
Depuis plus d'un an j'étais sous lévothyrox plus cynomel mais pas entièrement satisfaite parce que n'allant pas parfaitement bien. Je faisais toujours des cystites à répétition et connaissait toujours des difficultés pour me lever le matin quoique dosée dans le tiers supérieur des normes en T3 et T4.
J'ai beaucoup lu, beaucoup cherché sur internet discuté avec beaucoup de gens sur ce site et ailleurs et me suis décidée à suivre la voie "américaine" c'est à dire thyroïde de porc naturelle+hydrocortisone+ autres hormones éventuelles si besoin.
Je parle anglais couramment et j'ai pu parcourir des dizaines de milliers de lignes en anglais, des livres, et me faire mon opinion. Aujourd'hui je veux vous faire part "en direct" de mon passage à l'Armour avec un complément en hydrocortisone.
La plupart des français hurlent à la seule évocation de ce traitement très "hormonal". Mais l'hydrocortisone est belle est bien indispensable à une personne qui est restée très longtemps en hypo et qui a vécu "au dépens de ses surrénales" faute d'un fonctionnement correct de sa thyroïde. Je m'en suis aperçue parce j'ai commencé par 5mg d'hydrocortisone Roussel tout en conservant lévo+cynomel. J'ai commencé ce traitement le 5 novembre et ce fut miraculeux ! je suis formatrice pour adultes et je suis partie deux semaines sur site, chez un client, les journées sont assez rudes et l'année dernière j'avais cru ne jamais y arriver...cette année j'étais très en forme grâce à l'hydrocortisone. Je dormais d'une sommeil réparateur etc. En rentrant je suis passée à l'Armour avec deux grains et un quart. Il faut bcp d'Armour pour arriver à supprimer les signes d'hypo. Caro59, sur ce site dit être arrivée à 5 grains je crois. je suis donc en ce moment en phase d'adaptation ce qui me vaut de nouveau une cystite...Là encore, cherchant les raisons de cette "rechute" j'ai trouvé les renseignements dans un livre extraordinaire, rédigé par une américaine"stop the thyroid madnesshttp://www.stopthethyroidmadness.com/". Elle explique que trois fois sur quatre, la persistance de signes d'hypo sous Armour sont dus à un manque d'hydrocortisone, les surrénales ne pouvant plus aider à la transformation des t3 (ou leurs acheminement je ne sais plus). Voici pourquoi pour l'instant, j'augmente mon hydrocortisone à 15mg mais pas l'Armour (juste un quart de grain). On peut aller jusqu'à 20 mg d'hydrocortisone mais pas davantage et on doit toujours arrêter celle ci très précautionneusement. Voilà pour l'heure je vous raconterai pas à pas comment ça se passe, ça me fera un mémo par la même occasion. Si je me trompe vous le saurez, si j'ai raison, vous le saurez aussi, l'essentiel est que mon témoignage puisse profiter ceux qui le souhaitent.

[Beate]

Bonjour Mija,

merci pour ton témoignage, très intéressant !

Même si, personnellement, cette supplémentation quasi "systématique" en hydrocortisone, pronée par les médecins anti-âge, me fait plutôt peur ... je ne vais pas me mettre à "hurler", non, pas du tout, mais sachant que ça peut être très dangéreux (surtout si on ne l'arrête pas comme il faut !), et connaissant des cas de personnes chez qui cela a failli mal se terminer (défaillance des surrénales qui a failli être définitive), il faut vraiment rester TRES circonspect ...

Nous avons quelques discussions dans le forum, p.ex. celles-ci :
La médecine anti-âge
"FATIGUE" DES SURRENALES: Mise en garde médicale

Je ne dis pas qu'il n'existe pas des cas où cela peut être nécessaire, et il est tout à fait possible que chez certaines personnes, les surrénales aient été mises à mal par une trop longue période d'hypo non soignée ... mais même si l'hydrocortisone, qui possède un certain effet "dopant", peut paraitre "miraculeuse" dans certains cas, ce n'est pas un médicament à utiliser à la légère, il faut une surveillance médicale très stricte, et beaucoup de précautions ... et il faut être vraiment sûr que c'est ça qui fait défaut ...

Bonne continuation, en tout cas, j'espère que tu continueras à te porter aussi bien ! Tiens-nous au courant de la suite !

Gros bisou,

Beate

[Mija]

Merci Béate de tes encouragements, j'ai bien lu les fils de discussion que tu mets en lien. Effectivement, ils soulèvent la polémique fondamentale pour les Français et dont je parlais l'autre jour avec mon généraliste : la bonne santé, c'est quoi ? Est-ce que c'est juste aller bien, ne pas mourir et porter les lunettes à 50 euros remboursées par la sécurité sociale ? Oui c'est cela.

Mais c'est aussi vivre de mieux en mieux, récupérer toutes ses forces les développer, voir avec des yeux opérés (je prends l'exemple des yeux qui me semble éloquent puisque l'opération de la myopie suscitaient les mêmes interrogations au début que les traitements hormonaux aujourd'hui et passait à l'époque et encore parfois aujourd'hui pour quelque chose de futile et dangereux).

Chaque civilisation, chaque culture a sa propre définition de la santé. En Afrique on cherche à ne pas mourir tout de suite du sida, en France et dans les pays "riches" on cherche à guérir du sida, voire à éradiquer le sida.
Le niveau d'exigence de bien-être et de santé est directement lié au niveau de vie et au genre de vie des individus.
On justifiera de façon "scientifique" le fait de ne pas employer tel ou tel médicament mais c'est une fausse piste, la vraie raison est culturelle et politique.
Janie Howthorpe et bien d'autres expliquent dans leurs livres par exemple pourquoi l'Armour a été abandonné au profit des hormones synthétiques : l'un n'est pas brevetable, les autres oui. Alors qui est mercantile ? les labo ou les médecins anti âge ? Les deux...oui tant pis, les deux...

Si je m'étais bornée à écouter mes endocrino de jadis je serais aujourd'hui une vieille femme à moitié dépressive qui prend timidement sa T4 synthétique et ses AD dans son coin sans autre futur que celui de vieillir tranquillement comme on le lui a demandé.

Les médecins dit "antiâge" sont certes très mercantiles mais me mettre à vie sous anti antidépresseurs n'était-il pas plus rentable encore pour les labos qui les fabriquent ? N'était-ce pas du pur dopage ? l'argent ne sortait pas de ma poche c'est tout, mais je les payais très chèrement de ma santé, ma libido, ma vie pour enrichir ZOLOFT, DEROXAT,PROZAC et tous les autres...

Peut on reprocher aux rares médecins qui sortent des sentiers de l'approbation officielle de se rémunérer par ailleurs ? On accepte de payer très cher pour voir un grand patron hospitalier dans son cabinet "de ville" pourquoi reprocherait-on à des généralistes transformés en médecins anti âge par le biais de leur expertise bien réelle, de faire payer le prix fixé par la loi de l'offre et de la demande ?
Ceux ci ne sont pas les seuls responsables ; les autres médecins, ceux-là même qui ne nous écoutent pas, qui continuent de se fier aux seules normes des labos, qui prescrivent le tandem fatal T4/ antidépresseurs, ce sont ceux là qui sont responsables de la pénurie de médecins compétents en matière de thyroïde et donc par la même favorisent la hausse des prix. Ce n'est pas de l'immoralité, du mercantilisme, c'est juste de l'économie.

Pour ce qui est de l'hydrocortisone, le docteur Z m'a fait tous les tests et j'avais les surrénales dans les chaussettes ! la norme en France pour les surrénales est aussi stupide que la norme de la TSH et des t4 t3. Il faut être à la limite du coma pour être considéré...(j'exagère un peu mais à peine). La norme culturelle toujours...Certains parleront de dopage, d'autres de bien-être, d'autres encore de survie...où est la bonne "barre" ? où est la vérité...?

Les risques, tu as raison de les mettre en avant Béate, en tant que présidente de cette association, pour éviter que dans une telle friche médicale, certains ne soient amenés à faire n'importe quoi.

Sache néanmoins que je suis partisane que chacun prenne ses risques en son âme et conscience. Je parle ici en mon nom seul et ne prétend pas faire des émules. je servirai d'exemple ou de contre exemple cela m'est égal.

J'ai pendant des années été droguée (je pèse mon mot) et mal soignée de façon tout à fait légale et médicalement "surveillée". Aujourd'hui je prétends me réapproprier ma santé et décider de ce qui est bon ou pas pour moi, la légalité et la surveillance médicale ne sont plus mon problème.
C'est moins confortable et bien plus risqué je te l'accorde mais les risques depuis plus de vingt ans je n'ai connu que ça...
Gros bisous et encore merci pour ce site et ton animation, vous m'avez bcp aidée depuis un an et demi....

[Beate]

Bonjour,

je comprends tout à fait que tu te sois sentie délaissée par tes médecins, qui, apparemment, ne tenaient absolument pas compte de ton ressenti, et que tu aies fini par chercher "autre chose" ! Et si cela te convient, tant mieux !

Mais il ne faut pas non plus être trop catégorique, comme s'il était "impossible" d'aller bien sous hormones de synthèse ... car fort heureusement, nous sommes tout de même très nombreux à aller tout à fait bien, sans avoir besoin de consulter des médecins anti-âge aux tarifs inabordables pour beaucoup de patients, ni de devoir nous procurer des hormones fort chères (et non remboursées) à l'étranger ...

Il est vrai qu'il n'est pas toujours facile de trouver "le" bon dosage, ça prend parfois du temps, il faut "tatonner", avancer très progressivement, parfois reculer, parfois changer de traitement (p.ex. combiner T4 et T3, si la conversion se fait mal) - mais en fin de compte, la grande majorité des patients finissent par trouver un traitement et un dosage qui leur convient, et ils vont BIEN !

Que certains médecins n'aient pas la patience d'écouter leur patient, de chercher avec lui, et déclarent bien trop vite que "tout est dans la tête", et préscrivent des psychotropes à des gens qui n'en ont le plus souvent pas du tout besoin, c'est scandaleux, ça ne devrait pas exister ...

Il est vraiment dommage que pour les personnes qui n'arrivent vraiment pas à trouver un dosage adapté, avec les quelques médicaments qui existent en France (Lévothyrox, L-Thyroxine, Cynomel, Euthyral), et qui veulent essayer les hormones à base de thyroïde de porc, il soit si difficile d'obtenir autre chose, qu'il leur faille prendre des chemins aussi détournés, presque "illégaux" (p.ex. commander leurs médicaments sur Internet, avec le risque de les voir confisqués par la douane) - ce serait tellement plus simple (et aussi plus facile à contrôler, et à éviter les contrefaçons) si les hormones naturelles étaient également disponibles en France (jusqu'en 2006, on avait au moins les "préparations magistrales", mais suite à un scandale médical, des médicaments "pour maigrir" trop dosés en hormones thyroïdiennes qui ont provoqué des comas et des décès, elles ont été interdites) ... mais bon, c'est comme ça, et on aura du mal à faire changer les choses (même en tant qu'association, on n'arrive pas à se faire écouter, nous l'avons vu au moment du déremboursement de l'Euthyral, par exemple ...)

Bonne chance, à bientôt !

Beate

[Nirvana]

Pour ma part je n'ai pas pris d'hydrocortisol ou trop peu et pas assez longtemps mais je confirme que le passage aux hormones naturelles ne regle pas le probleme d'hypothyroidie et ceci malgré une stabilisation et des analyses normatives car trois mois apres ablation de la thyroide sous levo, puis neuf mois avec l'euthyral, je suis passée du levo 150 a l'euthyral 150, et par pic a euthyral 200 ( deux cachets plus facile a prendre que de couper un cachet en 4) puis ne trouvant plus d'euthyral sur le marché et avec des preparations magistrales interdites en France pour cause de regime amaigrissant, mon medecin m'a prescrit de l'armour thyroid en 180 soit trois grains, apres un an de prise d'armour et stabilisation et analyses tout a fait conforment en T4 et T3 j'ai été diagnostiquée fibromyalgique comme si la prise des hormones naturelles ne servait a rien et pourtant il y avait amélioration sans que l'état général ne s'améliore, il faut dire qu'a cette époque pour monter les escaliers je devais les monter en m'aidant des deux mains sur la rampe et personne pour me donner la solution !

C'est la prise d'huile de foie de morue qui m'a sorti de ce marasme, il m'a fallu encore un an pour vraiment aller mieux et sans hydrocortisol cela peu être une alternative et sans danger par contre.

Aujourd'hui avec les hormones canadiennes, j'ai fait un controle et je peux dire que au niveau santé je n'ai plus aucun symptome de fibromyalgie, ni tout les desordres encore presents dans mes analyses il y a trois ans.

Par rapport a mon vécu et bien que ayant des analyses hormonales correcte ( thyroide et cortisol ) je pense que lorsque l'un des organes fait gravement défaut, le corps compense afin de survivre avec un autre organe et dans le cas des hormones vitales dans la logique de survie, seule une autre hormone vitale peu compenser surtout si cette hormone de surcroit calme la douleur, le danger est si c'est mal controlé d'être dépendant, alors dépendre de deux hormones ( thyroide et cortisol ) cela ne me plairait pas !

[Yves de Bruxelles]

concernant la nouvelle formule d armour faut juste en prendre un peu plus comparativement a l ancienne formule. Je prenais 120mg en hiver sous l ancienne formule maintenant c est 135mg, idem pour l ete ce sera 120mg au lieu de 105mg ca change pas grand chose sauf qu il faut repasser plus souvent a la pharmacie

[shannon]

c est ce style de discussion qui sporadiquement me redonne espoir;
j apprécie beaucoup la prise de position,l'engagement personnel de Mija par rapport à sa santé,à sa qualité de vie;
on sent dans le courage et la douce intelligence de ses propos,qu elle a dù vraiment "survivre" trop longtemps,
et que le peu de cette "sous-vie" un jour est devenu intolérable.
bref,je me reconnais tout à fait dans sa quête légitime de mieux;
et je sais qu on en en paie le prix seul (ds ts les sens du terme);
j ai une sourde colère latente qui monte depuis un certain temps au sujet de l état-légume ds lequel je me trouve depuis mon pb de thyroide(hashimoto),malgré la star lévothyrox;malgré les bons chiffres de mes résultats d analyses et tutti quanti;
je ne prendrai pas l armour car j ai trop peur des contraintes douanes etc,mais je ne tarderai pas à sursauter et à aller voir du côté où Mija et d autres cherchent,et parfois trouvent.